mattiask: Ja, visst är det tripping, men situationen där Ölund blev skadad är en mycket värre tripping och den släppte domaren gladeligen. Inkonsekvensen som är irriterande.
Metalman: Luleås backar tacklas inte. De håller boxar ut, håller fast och crosscheckar. Märklig känsla att se Rödin bli fasthållen i 5-6 sekunder av Gustafsson utan domaråtgärd, men de är ju i alla fall konsekventa med det där.
havre: Jag skulle gärna se tacklingen på Indrasis och trippingen på Ölund i repris. Obegripligt att de inte har visat bra repriser på de situationerna, inte minst med tanke på att Ölund utgick skadad.
eltifoso: Jag ser fram emot att se Noel Fransén nästa säsong, tyckte han var en attraktion i ett annars uselt Västerås. Får se vart han får sitt genombrott, Jörgen Jönsson var ju inte bra på att ge unga spelskickliga backar chansen i Växjö.
TomKasseBättre: Ja, Ward var bra i den första matchen, men det var också Källgren - och framförallt vann Brynäs. Syftade främst på de efterföljande förlustmatcherna.
Sven.Savage: Ja, men Rödin har tidigare vunnit Guldhjälmen och har sina allra bästa år bakom sig medan Shinnimin spelat i topplag alla dessa år. Rödin kommer vara den bättre spelaren när man summerar deras karriärer. Tyvärr fick han en helt brutal skada av Pudas (olyckshändelse…) på träning när han såg ut att bli en NHL-spelare. Det var synd men förmodligen också den största anledningen till att det blivit så många år i Brynäs.
Att Rödin har kommit tillbaka efter den skadan och Lindblom efter sin skelettcancer är häftigt. För 30 år sedan tror jag att man hade behövt lägga av med såna besvär.
Sven.Savage: Jag tycker det är mycket give and take mellan lagen när det gäller crosscheckingar. Hade varit orimligt att helt plötsligt börja ta ut spelare för det när man bokstavligen släppt allt hittills. Det är säkert varken skönt för Shinnimin eller andra mottagare, inklusive de som han själv delar ut på. Det är upp till domarna om de vill bryta mot sin egna praxis och börja ta utvisningar för det, jag hade inte klagat om det gjorts förutsatt att samma regler gäller för båda lagen, men samtidigt vore det helknas och förmodligen förvirrande för spelarna att helt plötsligt lägga en ny ribba. Skillnaden mellan oss här är att jag ser två lag som delar ut crosscheckingar, du verkar bara se ett.
Jo, jag spelade ungdomshockey. Ibland spelade vi i Gavlerinken, särskilt de första åren när det var hockeyskola, men därefter spelade vi oftast på mindre rinkar runt om i Gästrikland. Nu finns det fler hallar än då. Det var ingen nivå att skryta om, men jag har spelat mot flera som sedermera blev elitspelare och i enstaka fall NHL-spelare, så det är väl lite kul antar jag. Det går dock inte att applicera eller försöka relatera det till elithockeyn, kan också nämna för kontext att många i Gävle har spelat själva i yngre dar, så det är en väldigt typisk historik. Jag är dock inte den typen som inbillar mig att inställningen var det enda som gjorde att jag inte blev elitspelare, ganska många går ju runt och har de fantasierna om sig själva.
Nucky: Klasen har inte klarat tempot i HA de senaste åren heller. Otroligt medioker och temposänkande i 5mot5, det är bara i powerplay som han har tillfört.
Sven.Savage: Som sagt, exempelvis situationen med handskarna i ansiktet.
Sen ska man komma ihåg att Shinnimin själv, i motsats till Rödin, inte bara har filmat utan också delat ut ett antal fula smällar under sin tid i Sverige.
Citat från Lerby för några år sedan: ” Han är en äcklig spelare. Han håller på med mycket skit. Så har det varit de senaste säsongerna. Det är sådan han är. Han vågar inte stå upp för det heller. Det får han stå för. Det är hans spelstil.”
Senast i januari blev han väl avstängd för en armbågstackling?
Sven.Savage: Ja, det var 7 gånger han var nere på isen i ett byte där han mottog många crosscheckingar och var inblandad i en del närkamper. Jag räknade till 7, men kanske var 6 eller 8, svårt att pricka helt rätt på detta bingo. Däremot hävdar jag inte att han filmade vid samtliga tillfällen - men han föll gång på gång. Gissningsvis provocerade han motståndaren och förstärkte situationen med avsikten att få en Brynäsare utvisad, det är ju så han opererar, men eftersom han är så otroligt skicklig på just detta är det svårt att förstå vad som är på riktigt och vad som är förstärkningar, mycket ”vargen kommer” över det.
Den dagen han sätter på sig en annan tröja än Luleås är jag övertygad om att ni Luleåfans kommer se samma saker som vi ser nu.
Ölunds tackling var definitivt inte snygg, men konsekvensen i form av hårt domslut och skada berodde mest på att Andreasson var helt oförberedd. En kille som Omark hade mottagit den tacklingen enkelt och då hade domaren på sin höjd tagit 2 minuter, om ens det. Det var lite samma sak men omvänt när Malmö fick ett matchstraff mot Brynäs, även om det var en annan typ av tackling.
Sven.Savage: Ja, det var ett byte där Shinnimin föll 7 gånger. Svårt att säga hur hårda kontakter det var, men det var knappast crosscheckingar med fullt utsträckta armar. Scott, Larsson mfl har också mottagit massa crosscheckingar framför mål i de här matcherna. Jag tänker att det är upp till domarna om de vill stävja detta - åt båda hållen - eller om de vill tillåta den typen av crosscheckingar. Vi pratar om regelbrott, men inte överfall. Det kommer naturligtvis att fortsätta åt båda hållen så länge domarna tillåter det.
En klassisk Shinnimin-situation i match 2 var när han satte upp handsken i ansiktet på en Brynässpelare, fick en handske i ansiktet tillbaka på precis samma sätt - och naturligtvis tog sig för ansiktet och låtsades få väldigt ont i syfte att få Brynässpelaren utvisad. Den typen av väldigt utstuderat och skickligt fusk är det inga andra som sysslar med, men han gör det väldigt konsekvent. Det är mängden, skickligheten och hur utstuderat fusket är som skiljer Shinnimin från övriga i SHL.
Sven.Savage: Jag säger inte att det är världens bästa hockeypublik som många flera Luleåsupportrar hävdade att de har i våra snack innan de första finalerna.
Tycker det är svårt att vara objektiv. Man har så många minnen på själva platsen, alltså arenan, att det nästan är en religiös upplevelse att kliva in där. Man tänker tillbaka på gamla hockeyminnen med avlidna anhöriga och vänner, på gamla Brynäsupplagor, när man själv åkte omkring där i (väldigt) unga dar och så vidare.
För några år sedan var serielunken i Gävle ganska öken. Numera är även lunken oftast bra, särskilt helgmatcherna. Den nya generationens supportar, möjligtvis med draghjälp av Brynässupportrar från andra städer, har skapat en bättre och roligare läktarkultur de senaste ~5 åren. Det är kul. Självklart har det hjälpt att laget blivit bättre nu på slutet, men lyftet började redan innan.
Som sagt svårt att vara objektiv och jämföra med andra, särskilt arenor (typ Luleå) där jag aldrig har satt min fot. Självklart känner man inte av stämningen på samma sätt om man inte är där.
Berge: Tror det kan bli bra om Wikegård fyller på i toppen som han just snackade om i studion, men han kan inte klanta till det på målvaktsposten igen om de ska kunna hävda sig i SHL.
Sven.Savage: Både Brynäs och Djurgården hör hemma i SHL. Alltid kul att åka till Hovet, klassisk arena som andas tradition, lagom lång resa dessutom. Har aldrig varit till Luleå men det är säkert också en bra upplevelse.
När det gäller Allard så borde Schweiz kunna vara intresserade, kan man tycka. Såg knappt på SHL förra säsongen men han har imponerat denna. Ett budkrig mot Brynäs kan Luleå säkert hantera, Schweiz är en annan historia.
puffe2: Djurgårdens talanger är väl från närområdet? De har ett väldigt stort närområde jämfört med oss andra, men Brynäs, Modo och andra som tar in till hockeygym från andra distrikt sysslar egentligen mycket mer med att ”köpa talanger” än vad Djurgården gör.
Sven.Savage: Självklart var inte Engsund ensam ansvarig, men han klarade inte av att vara en ledande back varken i Oskarshamn eller HV71. Är det verkligen en slump att inget av finallagen har en backtyp som honom i uppsättningen, än mindre som en av de ledande backarna?
Allt ni kunde gjorde ni väl ändå inte, som media beskrivit det ville ni inte ta över Engsunds kontrakt rakt av. Hade ni gjort det, hade han spelat med Luleå nu, tror jag.
Framtiden lär väl utvisa vem som får rätt, men att HV vill renovera sin backuppsättning (få in mer rörlighet och spelskicklighet) och skeppa Engsund säger också något. Engsund är väl inte helt klar för Luleå heller, så man kanske inte ska ta nåt för givet?
Om 20 år kommer man minnas Rödin som en toppspelare, hans tröja kommer hänga i taket, medan Shinnimin kommer att bli ihågkommen som en fuskare, precis som Lance Ward är ihågkommen som en ful spelare. Ni Luleåfans kommer säkert att fortsätta jobba med historieförfalskning och försköna sanningen om honom, såvida han inte avslutar hos en konkurrent, då kommer ni säkert bli lika kritiska som ni varit tidigare. Det är knappast hans beteende som har fått er att ändra åsikt, förändringen är att han numera spelar matcher iklädd Luleåtröja.
Faktiskt helt bisarrt att se Shinnimin i final två, massvis med utstuderat skådespeleri. Det är liksom inte en gång per match, det är massvis med gånger, och det är väldigt skickligt och genomtänkt gjort. Han är helt enkelt en oerhört erfaren och skicklig fuskare.
Zappaholic: Ja, men det är klasskillnad på lagens trupper och skillnaden blir ännu större nu när AIK har flera ordinarie borta. Omöjligt för AIK att vinna den här matchserien.
Imponerande av Wikegård att greja SHL-plats direkt.
Sven.Savage: Så som jag upplevde Engsund mot Brynäs den här säsongen var att han helt enkelt inte hängde med, och många som har sett honom mer har ju samma kritik. Jag befarar att ni värvar på nostalgi och inte hur bra han numera är.
Såg att ni har en finländsk back på G också, vilka ska lämna för att göra plats åt honom och Engsund? Tar Jansson före Engsund alla dagar i veckan, hörde att han flyttar till Nordamerika, men nån mer ska väl också bort då?
Sven.Savage: Handlar inte om att vara offensiv. Handlar om att kunna röra på fötterna tillräckligt snabbt i det uppställda spelet i egen zon och att kunna förebygga kontringar genom bra skridskoåkning. Engsund kommer att dra på sig utvisningar på grund av att fotarbetet är för långsamt i egen zon, och det kommer bli lättare att kontra på Luleå när han är inne. Det är knappast en slump att inget av finallagen har ”en Engsund”. Och kanske heller ingen slump att de senare två lagen där han har haft en framskjuten roll har varit bottenlag med betoning på svaga backsidor.
Ingen har förnekat att Rödin har några filmningar i bagaget, men medan han är ungdomsbrottslingen som åkt dit för snatteri ett par gånger är Shinnimin den yrkeskriminella som finslipat sin kriminalitet genom åren istället för att bli en laglydig medborgare (metaforiskt).
Sven.Savage: Tror ni hade varit sämre med Engsund. Trög på skridskorna i jämförelse med era nuvarande backar. Hans typ är passé, varken Brynäs eller Luleå har såna killar den här säsongen.
OveJärnkrok: Indrasis påminner lite om Nick Johnson 2017. Då hade Johnson varit en av lagets toppspelare säsongen innan, men var inte längre lika bra. Då hade Brynäs en bredd som gjorde att man kunde placera Johnson långt ner i hierarkin och använda honom som en slags slutspelsjoker - precis den rollen borde Indrasis också ha nu, men eftersom man saknar bredd är det omöjligt att ge Indrasis den rollen som han borde ha på ålderns höst.
OveJärnkrok: Djurgården har klart bättre forwards på plats 12-15 än Brynäs och de är ett allsvenskt lag. Linus Öberg var tillgänglig och han hade verkligen gjort stor skillnad för bredden. Konstigt att det där argumentet att nyförvärv hade sabbat gruppdynamiken inte längre var relevant när Bengtsson och framförallt Tuohimaa hämtades in.
Sven.Savage: Ja, men alla lag öser på med crosscheckings framför mål. Skulle inte säga att några är värre kålsupare än andra där. Sen är domarna numera stenhårda på höga crosscheckings vilket i grund och botten är bra, men det sker också ganska frekvent (av misstag) när antalet crosscheckingar framför kassen är så stort.
Tror dock inte att just det har ökat om man kollat över tid eller om man jämför med andra ligor. Frögren, Sanny mfl höll på med det minst lika mycket som dagens backar. Däremot finns det inte längre lika många backar som kan sätta in tacklingar, det är synd som åskådare.
Tror förresten att Grahn i Södertälje hade varit en breddback i Bulans smak om ni behöver en sådan.
Sven.Savage: Alltså, alla i SHL spelar ryggsäckshockey i egen zon eftersom domarna tillåter det. Det blir bara mer tydligt i Bulan-lag som är bra organiserade och bekväma med att ligga på försvar i egen zon. Det var precis likadant i Brynäs när Bulan var tränare här. Det som blev tungan på vågen då var nog att Bertilsson missade hela finalserien och att ersättaren (Zanetti) var flera klasser sämre. Varken Brynäs eller HV var väl superbra 2017, men Bulans organisation på isen i kombination med några formtoppade spelare gjorde att Brynäs nästan vann.
Från Hörnefors: Är verkligen Berg en ”toppback” i HA? På sin höjd i mitten av Djurgårdens backsida, och har de ganska svaga backar för att vara ett topplag.
Berglund och kanske Norén och den nya norrmannen lär ju vara bättre än Berg.
Brynäsgubbe: Känns som att domarna nästan reflexmässigt tar straff ibland vid frilägen, lite samma sak när Malmö fick straff mot Brynäs i kvarten. På reprisbilderna var det svårt att se varför Barklund fick straffen mot sig.