Sven.Savage: Faktum är fortfarande att Andreasson inte är beredd när han är tacklingsbar och att tacklingar tar värre om mottagen inte är beredd.
Betyder det att Ölunds tackling är regelrätt? Nej, det gör det inte, och därför blev han utvisad.
När det gäller den tacklingen har två neutrala experter som kan reglerna bättre än du och jag, och som uppenbarligen inte sympatiserar med något av lagen, granskat tacklingen på video och kommit fram till att det inte ska vara matchstraff på Ölund. Eller är det bara du som är kunnig, neutral, analytisk och faktabaserad?
Brynäsgubbe: Menade inte dig specifikt utan alla de som delat ut massvis med kängor mot Brynäs under säsongen. Det är lite svårt att förstå just den här säsongen, laget har ju överträffat allas förväntningar och är på håret att vinna SM-guld.
Man har ju hört experter säga att SM-guldlag byggs över lång tid, man blir stegvis bättre, lite som typ Luleå har blivit på senare år… men Brynäs hade inte en enda spelare kontrakterad när man åkte ur och kan vinna år #1 i SHL-återkomsten.
Faktiskt helt otroligt, undrar om vi någonsin får se en så stark nykomling igen?
Cardigan Daffipoff: Jag förstår inte vad som är så provocerande med Omark. Bra lirare som är en profil i ligan. Har väl även visat stort klubbhjärta i karriären och var Luleå trogen även innan Minecraft-Percy började boosta laget.
Brynäsgubbe: Brynäs vann serien och är två matcher från att vinna slutspelet. Det känns ologiskt att såga sönder laget och ta ut förluster i förhand när laget ligger under, med tanke på hur många matcher laget har vänt under säsongen.
Om man tar fram motorsågen mot den här säsongens Brynäs är man nog motorsågsberoende.
Sven.Savage: Ölunds tackling är inte omöjlig att försvara sig emot. Det är Andreasson som inte är beredd. Alla tacklingar tar värre om spelaren inte är beredd, det är antagligen oftast en mycket större faktor för hur illa den tar än tacklingen i sig.
Eftersom Andreasson var tacklingsbar är det upp till honom - och inte Ölund - att vara beredd på att motta tacklingen. Du kommer liksom inte runt att en tacklingsbar spelare bör vara beredd att bli tacklad. Sen är inte tacklingen i sig bra utförd och utvisningen är korrekt, men effekten blir mycket större eftersom Andersson inte är beredd.
Hedqvist hade en smutsig tackling på Söderström igår. Farligt avstånd mot sargen, Hedqvist hoppar in i tacklingen. Anledningen till att Söderström inte skadas där har ingenting med Hedqvist att göra, det beror på att Söderström är beredd på att motta tacklingen.
Om en spelare inte är tacklingsbar och därmed inte har anledning att vara beredd att få en tackling, så är det mycket värre. Den värsta som jag har sett på plats var nog den som släckte Daniel Pailles karriär.
Sven.Savage: Hedman tacklade högt. Även spelare som var lika långa som honom blev huvudtacklade. Det enda sättet att få bort en sån kille från ligan är att ingen kontrakterar honom, då försvinner han ju.
Ölunds tackling var inte en av de grövsta eller klockrent mot huvud, så det hade varit fel situation att statuera exempel på. Och oavsett vad man tycker om tacklingen i sig måste Andreasson vara beredd där eftersom han är tacklingsbar, som jag skrev häromdagen, så hade Omark klarat sig undan enkelt från den tacklingen.
Får se om Ölund spelar imorgon. Han landade illa efter en tripping igår, domaren släppte situationen, men det var där han blev skadad. Osäkerheten kring honom och Rödin är nog det mest ovissa för oss Brynäsfans inför morgondagens match. Det skulle göra stor skillnad för Brynäs om en, för att inte tala om två, av dessa inte kan spela.
Sven.Savage: Jag kan inte komma ihåg exakt dag och klockslag för när jag har gått mot röd gubbe heller, men kan intyga om att det har skett. Minns inte när Gustafssons långa och tydliga fasthållning av Rödin var, men om du plöjer igenom matchen kommer du hitta den så småningom. Skulle dock inte rekommendera det.
Sven.Savage: Rödin avslutade en match med bruten handled för några år sedan, så inget klent virke där. Elithockeyspelare är nog generellt sett ett härdat släkte.
Sen var jag inte en av de som skrek filmare på Andreasson. Hoppas han slipper framtida men, detsamma gäller andra Luleåspelare som fått smällar, likaså de spelare som har fått smällar av Luleåspelare genom åren.
Själv störde jag mig mycket på att Luleå och andra SHL-klubbar såg till att Anton Hedman spelade i ligan år efter år, det var många som fick hjärnskakningar på grund av att klubbar valde att kontraktera honom. Tycker att man har ett ansvar som klubb att se till att överfallsmaskinerna inte blir kvar i ligan.
Skulle vara skönt med en match utan kontroverser imorgon men det kanske är omöjligt i en final?
Det är i alla fall tydligt vilken den hetaste finalen är. HA-finalen hypades våldsamt av 08-media, men den var mer i paritet med Troja-Hudik än Brynäs-Luleå.
Sven.Savage: Att det inte togs en enda utvisning för holding i matchen är fakta. Om du vill se situationer kan du ju kolla om matchen. Gustafssons fasthållning på Rödin var den tydligaste men det fanns fler. Du hittar den säkerligen när du ser om matchen.
Synd att domarna väljer att inte ta fasthållningar, hade blivit mycket bättre spel från båda lagen om domarna hade tagit det.
Eftersom Luleå enligt statistiken (fakta) spelar dubbelt så mycket i egen zon som Brynäs gör, så är det naturligtvis en naturlig slutsats att det också blir mer holdings från Luleås sida (det är främst i egen zon som holdings sker enligt statistiken).
Andreasson - fick uppenbarligen inte en hjärnskakning eller annan hjärnskada eftersom han spelade vidare. Fick uppenbarligen ingen skada alls som ansvarig läkare såg som ett hinder att fullfölja matchen. Hade smällen kunna tagit värre? Ja, men det gjorde den inte.
Rödin - kunde inte fullfölja matchen, men det var kort tid kvar och vi vet inte om han hade kunna göra det efter behandling. Hade slashingen kunna tagit värre? Ja, om slashingen hade varit lite annorlunda (precis som om tacklingen hade varit annorlunda…) hade O’Neil kunna träffat Rödins strupe och då finns ett möjligt scenario där han hade avlidit. Men är det verkligen relevant att fantisera om worst-case-scenarios som inte skedde? Om man har den minsta neutralitet måste man ju kolla på vad som faktiskt hände, eller hur?
Sen vet vi fortfarande inte omfattningen av Rödins skada, att han kan spela imorgon är egentligen bara spekulation just nu. Det är också något att förhålla sig till om vi ska vara noggranna med fakta.
Sven.Savage: Likväl. Domarna tog inte en enda utvisning för holding i den här matchen, och det saknades inte situationer. Att inte blåsa för Rödins holding var helt i linje med nivån som domarna hade lagt i matchen och därför ett korrekt domslut. Man kan också spekulera i att Rödin och många av de andra fasthållningarna mycket väl kan ha varit en konsekvens av att domarna hade lagt nivån där. Om domarna hade varit tagit för fasthållningar hade spelarna förmodligen anpassat sitt spel utifrån det.
Det är den logiska och faktabaserad förklaringen till varför domarna gjorde helt rätt i den situationen.
Cardigan Daffipoff: Jag tror att Omark har mandat att ”fiska” lite och att hans spelsinne gör att han tidigt ser om Brynäs riskerar ett pucktapp på fel ställe. Silfverberg är lite likadan.
Sven.Savage: Svårt att veta om du är ironisk nu men ingen av oss supportrar är neutral och opartisk i det här. Det är inte faktabaserat från något håll, och det blir lite oseriöst att försöka framstå som en neutrala analytiker när man i själva verket är en extremt subjektiv supporter.
Förstår egentligen inte ältandet med Ölunds tackling heller i och med att han fick 5 minuter och Andreasson spelar vidare. Den enda konsekvensen med den tacklingen var att Luleå säkrade en seger med 2 PP-mål.
O’Neil slipper helt konsekvenser och det är där som frustrationen ligger. Sen kan du tycka att Ölunds tackling var värre, men det är en helt annan slags situation och den fick stora konsekvenser. Det var inte en livsfarlig tackling och det var inte en livsfarlig slashing, men båda kan resultera i jobbiga skador och hade kunnat tagit mycket värre, antaget att Rödin likt Andreason är OK.
Samma sak för den som blir utsatt för brott, självklart är det en större frustration när förövaren inte bestraffas.
Och ja, O’Neils slashing är ett av säsongens fulaste överfall. Agree to disagree.
Realisten: O’Neil gör ett av säsongens fulaste överfall utan att få utvisning men man ska tycka det är någon slags domarskandal att Rödin inte åker ut för holding i en match där domarna bokstavligen släppte alla holdings inklusive många lika tydliga som den?
havre: Jo, absolut. Som jag ser på saken kommer Brynäs troligtvis att vinna SM-guld om man undviker onödiga utvisningar. Luleå är visserligen bekväma med sin ryggsäckshockey i egen zon, men i 5mot5 kommer Brynäs att mala ner Luleå, tror jag. Det är när matcherna präglas av massa special teams som Luleå vinner.
Luleå har uppenbarligen flera retstickor med Shinnimin i spetsen, och man kan uppenbarligen inte räkna med att domarna ens tar utvisning för rena överfall, men det gäller att hålla huvudet kallt. Vi supportar är inte kapabla att hålla huvudet kallt, det är tydligt, men spelarna måste vara det.
Sven.Savage: Jag brukade jobba med barn och ungdomar. Ditt passionerade försvarstal till Shinnimin påminner väldigt mycket om föräldrar som menade att just deras barn var väldigt snälla och minsann inte hade varit elaka mot andra barn. De kunde helt enkelt inte föreställa sig att deras barn hade gjort saker som vi hade sett att de gjorde. Det spelar uppenbar ingen roll vad Shinnimin gör, hur mycket han förstärker och hur många gånger han blir avstängd - du ser ändå en sportslig spelare som omöjligtvis kan vara någonting annat enbart eftersom han bär en Luleåtröja.
När det gäller Rödins fasthållning, så är det en solklar utvisning, men likväl helt rätt att inte blåsa eftersom domarna hade satt en nivå där alla fasthållningar var tillåtna. Därför hade det varit hål i huvudet av domarna att blåsa för den fasthållningen, som knappast var en av de fem grövsta fasthållningarna i matchen. Det släpptes många fasthållningar åt båda hållen, och den klart mest tydliga var när Rödin blev fasthållen av Gustafsson i 5-6 sekunder medan han försökte slita sig loss. Själv skulle jag föredra utvisningar för fasthållningar, men då måste domarna vara konsekventa.
O’Neils galna reaktion går inte att ursäkta med en utebliven utvisning heller. Om någon snor ens parkeringsplats kan man inte slå ihjäl den personen och rättfärdiga det med hänvisning till att hen snodde platsen. Det där var helt urflippat och säkerligen en av säsongens fulaste slashings - och helt utan konsekvens. Som sagt, det är korpen att reagera som O’Neil gjorde, och han skäms säkert gruvligt över sitt överfall så här i efterhand.
Sven.Savage: Jag tror att frustrationen ligger i att Ölund fick 5 minuter och att matchen avgjorde i efterföljande powerplay, medan Luleåspelarna gjorde sina grejer i ren frustration i slutet av matchen och visste att det inte skulle påverka utgången.
Det är ohyggligt osportsligt och farligt att spåra ur som Luleå gjorde i slutet igår, och vi kan bara spekulera i om det resulterade i skador. Om Söderström hade varit lika oförberedd som Andreasson hade det varit en given hjärnskakning, och vi vet fortfarande inte omfattningen av Rödins skada.
O’Neil tappade fattningen fullständigt där. Kan tänka mig att han känner stor skam av att de bilderna, under alla åren jag har följt Brynäs har jag inte sett en handfull lika fula slashings. Den enda fulare var Nisse Ekmans på Silfverberg och det var en stor skandal med lång avstängning osv.
Som sagt, Ölund fick betala ett högt pris för sin tackling, Luleåspelarna fick inte betala nåt alls, och O’Neils överfall är mycket fulare än tacklingarna. Det är faktiskt korpen-nivå att svinga med klubban på det där sättet, fullständigt ovärdigt en SM-finalspelare. Ölunds tackling är en tackling som blir fel, i motsats till Hedqvist på Söderström hoppar han inte in heller, men O’Niels slashing är ett fullständigt hjärnsläpp som man extremt sällan ser på elitnivå.
Malinder: Ja, det beror ju på om man vill bo på landsbygden eller i stadsmiljö. Jag hade föredragit att bo i Uppsala men beror ju på vilken typ av omgivning man är ute efter.
Malmö hade inte ett långt slutspel bakom sig, så jag tänker att de var på en annan mental plats än Luleå och Brynäs är idag.
Sven.Savage: En neutral take är annars: - när Shinnimin spelade i Växjö menade alla förutom Växjö-fansen att han var en fuskare. - när Shinnimin spelar i Luleå menar alla förutom Luleå-fansen att han är en fuskare.
Om Shinnimin byter lag igen kommer inte dina försvarstal att åldras väl, fast då blir nog vinklingen att han alltid har varit en fuskare - förutom i Luleå där han mirakulöst nog tillfälligt skärpte till sig.
Den tydligaste försvarsmekanismen är att istället för att erkänna faktumet att Shinnimin är en fuskare och smutsig spelare, förflytta fokus till andra spelare med en slags whatsboutism. Spelar ingen roll om motståndare blir översatta för rena överfall - många Luleåfans verkar ändå försöka få situationerna till att handla om filmningar.
Shinnimin kommer alltid att vara synonym med fusk, det är så han kommer att bli ihågkommen inom svensk hockey. Luleå visste om det när de värvade honom, så klubben får ju stå sitt kast nu. Man får en bra spelare fullt kapabel att vinna SM-guld med laget, men man svärtar också ner klubbmärket rejält genom att ha honom i laget.
Det här är ju på intet sätt nytt eller ett dugg kontroversiella åsikter, men det hamnar naturligtvis mer i fokus när fuskaren deltar i finaler.
Sen håller jag med om att fokuset har blivit för stort på Shinnimin. Han älskar det och vill det, vilket han är helt öppen med, men det är inte värt det för någon supporter.
magr: Vet inte hur Luleå gör - men om de flyger via Arlanda skulle de kunna bo närmare där eller i Uppland - istället för att bo i Gävle där båda lagens supportar också är närvarande. Exempelvis Uppsala är ju en annan miljö och inom kort avstånd till Gävle.
lungan: Det är en teknisk detalj på EP. Eftersom han bara var i Timrå på lån 24/25 har kontraktet upphört på sidan, de har inte lagt till 2-årskontraktet som börjar efter låneperioden.
havre: Tänk hur mycket den här situationen hade förstorats upp i 08-medier om den skett i HA-finalen. Det var ett överfall som inte hur hemma på en hockeyis och player’s safety group gör inte skäl för sitt namn i det här fallet.
Sen är det tydligt att Luleå vek ner sig mentalt i match 4 och om Brynäs fokuserar på att spela hockey kommer man att vinna det här.
Tigerhjärta: Man kan gissa att det beror på att domarna missar den helt i matchen och att en anmälan därför vore att ”köra över domarna”. Det är ett överfall och det klart fulaste som skett hittills under finalserien.
Inget bra prejudikat att det är helt okej med överfall om man ligger under i slutet av matcher… Om spelarna varit medvetna om detta tidigare hade vi nog fått se ganska många överfall och skador i slutet av matcherna.
Supportern: Alla i SHL spelar ryggsäckshockey eftersom domarna tillåter det. Självklart blir det oftare för lag som spenderar mer tid i egen zon, som Luleå mot Brynäs. Just därför är det också så bisarrt att vissa menar att Rödin borde ha blivit utvisad för fasthållning på O’Neil, de hade bokstavligen släppt 10-20 värre fasthållningar åt båda hållen tidigare under matchen. Självklart hade det blivit fel om de helt plötsligt hade tagit en fasthållning. Gustafsson hade exempelvis en helt bisarr fasthållning på Rödin tidigare i matchen, den var nog uppemot 6-7 sekunder.
Berge: Rödin fick behandling efter matchen. Känns som att man har diskat sig själv på förhand om man svamlar om filmning där när det uppenbarligen är ett rent överfall från O’Neil.
Klåparna: Andreasson får en ful tackling när han är tacklingsbar. Ölund får 5 minuter, Luleå gör 2 mål. Det avgör i princip matchen. Konsekvensen var stor både för Ölund och laget.
Rödin får en slashing ful slashing när matchen i stort sett redan är över. O’Neil kommer undan helt, såvida han inte blir avstängd i efterhand. SHL gör sig själva en rejäl otjänst och de skapar ett farligt prejudikat att man kan slasha sönder motståndare i ren frustration i slutet av matcher utan någon konsekvens. Därför är det enda rimliga att stänga av O’Neil. Ett otroligt hjärnsläpp av en annars duktig spelare. Det är inte en vanlig slashing, han vänder runt och hämtar kraft med hela bålen i en snurrörlese.
Grin-Olle: Tycker att Allard är grym och på intet sätt en ful spelare. O’Neil fick ett hjärnsläpp men får inte känslan av att han är en ful spelare heller i grund och botten.
Grin-Olle: Jag är övertygad om att både Allard och O’Neil hade varit bra spelare för Brynäs, även om den sistnämnde fick ett rejält hjärnsläpp idag. Den där slashingen är sånt som man kan se någon lättkränkt sopa med ölmage göra i korpen, hör verkligen inte hemma på elitnivå. Det är så ovärdigt på något sätt att en spelare gör så i en SM-final.
På tal om backar, så hoppas jag att Brynäs värvar Galvas från Malmö, riktigt bra back som nog skulle passa in i hur laget spelar.
FrOllik: Hardegård kommer vara grym i Timrå, men ni vet ju redan hur bra han är. Kul att han återvänder till Timrå, spännande att se vem som blir er nya tränare.
Sven.Savage: Såg inte heller så mycket fusk från Shinnimin idag, möjligtvis situationen där en Brynässpelare blir utvisad för slashing, men det är svårt att se framför tvn om han medvetet släpper klubban eller om det var så enorm kraft att han omöjligtvis kunde hålla i den.
Ändå ganska magstarkt att argumentera för att Brynäs borde haft fler slashing-utvisningar när O’Neil inte blir utvisad för en slashing som i princip är en överfall på Rödin. Den får nog disciplinnämnden kika närmare på.
Söderöver: Haha, Shinnimin kommer i full fart och i motsatt riktning skridsko-mot-skridsko mot Trivigno och du fantiserar om en filmning när han inte står upp i situationen. Du har då en livlig fantasi.
OveJärnkrok: Håller med - O’Neils slashing bör gå till disciplinnämnden. Han tappar huvudet totalt där och utsätter Rödin för stor skaderisk. Tycker inte han har ett case för fasthållning innan heller, med tanke på att domarna har tillåtit alla fasthållningar i 4 matcher nu.
Lulessss: Skulle gissa att O’Neil blir anmäld för slashingen. Tror han ångrar sig gruvligt nu och än mer när han ser situationen i repris. Spelare brukar ha den självinsikten.
Shinnimin åker med full fart in skridsko mot skridsko mot Trivigno. Den som tror att man kan stå upp där har nog aldrig stått på ett par skridskor själv. Hans prioritet i situationen är naturligtvis att undvika en knäskada där.
Det här hade ni nog vunnit om Ward inte hade gjort en tavla på Silfverbergs mål.
Lulessss: Shinnimin åker in skridsko mot skridsko i full fart. Bobby tar emot den bra, finns stor risk för bentackling vilket han var tvungen att undvika i situationen.
Betyder det att Ölunds tackling är regelrätt? Nej, det gör det inte, och därför blev han utvisad.
När det gäller den tacklingen har två neutrala experter som kan reglerna bättre än du och jag, och som uppenbarligen inte sympatiserar med något av lagen, granskat tacklingen på video och kommit fram till att det inte ska vara matchstraff på Ölund. Eller är det bara du som är kunnig, neutral, analytisk och faktabaserad?