Sven.Savage

Peja: Återkommer. Nu blir det hockey.

Peja: Du har fel i allt. Hoppar över de två andra och tar din inställning om journalistik.

"Fria medier får göra som de vill, det handlar alltså inte om vad du eller jag vill. Annars är de inte längre fria medier."

Tryckarkonstens sedan Gutenberg först i böcker därefter i tidningar var en fullständig nödvändighet för att vi människor skulle utveckla samhällen där inte enskilda diktatorer gjorde som de ville med övriga slavar och skyddslösa, OK?

Allt detta har inneburit att journalistik och fri media varit en grundförutsättning för en demokrati där media fått en roll som "det tredje statsmakten" med uppdrag att lägga fram sanna och objektiva fakta.

Allt detta har varit en nödvändighet för utveckling av fred, frihet och civilisation.

Men vad händer när dessa journalistikens viktiga samhällsuppdrag urholkas?

Meia säljer annonser baserade på klick-frekvens vilket innebär att de som betalar för annonserna - via klick - blir de som bestämmer vad som ska informeras om. I samma anda finns idag Trump, SD och andra som vill styra vad media berättar om samt vad som får publiceras för annars blir de "arga"".

Det innebär alltså att de kommersiella krafterna - som betalar för annonser - kommer att styra vilken information som släpps fram och i en framtid innebär det knappast att en massa små lokalbutiker bestämmer utan snarare moguler a la enskilda internet-kejsare och gangsteroligarker.

Är det den roll vi vill ha en tredje statsmakt för?

Är det vad vi ska uppfatta som fria medier?

Knappast. Det tar oss snarare tillbaka till pre-Gutenberg, de som har mest pengar bestämmer vad de som saknar pengar får veta.

Detta skrivet angående journalistikens otroligt viktiga uppdrag.

Att köpa "klickresonemanget" som du gör, är inte imponerande. För 800 år sedan skulle sådana som tänkte som du påstå att visst ska vi ge 10% skatt till kyrkan och senare låta dem bränna de som sa sanningar eftersom kyrkan säkert vet bäst; det står ju så i de enda alster som tillåts generera tryck.

Man kanske kan tänka att hockeyjournalistik ligger långt från denna betydande roll för journalistik, men så är det faktiskt inte.

Man måste sätta ned foten och markera vad man tror på och vad som har betydelse för människor.

I stället för att helt balla ur och låta "fri press" dvs styrd av trumpar och starka kommersiella aktörer bestämma vad övriga människor ska få reda på.

Du kommer alltså med påståenden och förslag som du tror är i linje med demokrati men tycks inte begripa att du har förstått fullständigt fel och dig ovetande talar för den andra sidan. Med spionrysk nomenklatur är du en nyttig idiot.

Peja: Du glömmer en sak. Att i Cmore satt den vidrige jävlefödda skrikegård och hans sidekick sanny och hävdade att nästan allt var tillåtet, alla såg ju hur skrikegård viskade "döda, döda", speciellt om de drabbade spelade i Luleå, efter skrikegårds bakgrund i boden och djurgårn.

Och hade de "experterna" sagt det i TV, kopierade alla "journalister" detsamma eftersom de bara har i uppdrag att generera klick, enligt dig.

Och BIFiplinnämnden gick aldrig emot "media".

Att ingen hade mod att stå upp för det som var rätt, beror ju på att i så fall skulle de utsättas för ett mediadrev där den ene efter den andre raaaasade. Sådant genererar ju klick, vilket du accepterar som medias syfte.

Peja: Du såg inte repris? Det vevades ju gång på gång i rutan men du såg inte det ett avgörande läge med sekunder kvar i slutspelsmatch?

Det tror jag inte på.

Samma typ av lögn som tränare brukar köra med när de inte kan försvara en spelarinsats "tyvärr säg jag inte situationen".

Ändå "vet" du att Emil var tacklingsbar? Utan att ha sett repriser?

Visst var Emil tacklingsbar, men inte av fulingen Blomqvist som kom i maxfart och kastade sig på Emils rygg. Riktigt jävla fult. Men ni pölsor blundar alltid för vad pölsor gör eftersom ni "vet" att ni är ofelbara.

USCH!

Peja: Nja, togs citat ut ur sitt sammanhang? Jag bara citerar vad den gävlige ex-pölsan hansabrahamsson skrev.

Och förstår att du skäms ögonen ur dig när du inte kan försvara pölsan Blomqvists släckande av en spelarkarriär. Och detta, sedan du angripit Luleå Hockeys historia för alltid, eftersom Anton hedman "släckte karriärer". Gjorde han det när han spelade i Luleå. Att Blomqvist spelade för Pölsan - var han inte t.o.m lagkapten - när han fruktansvärd överföll och släckte en karriär - vet jag eftersom jag såg det live.

Peja: Du glider undan som en såpad snok. Välförankrad? Men bär den sig själv, vilket var DIN invändning?

Peja: Pölsan ogillar CHL, eftersom Thomas Larkin blindsidetacklade Daniel Paille, som fick avsluta karriären efter det.

Naturligtvis tog den gävliga civildomstolen upp ärendet och det sluta med följande domslut:

"Sammantaget talar allt för att det var en kollision som Thomas Larkin inte kunde undvika och inte en uppsåtlig misshandel. Åtalet ska ogillas, Thomas Larkin frias helt i det uppmärksammade åtalet efter pååkning av dåvarande Brynäsforwarden Daniel Paille. Larkin behöver heller inte betala något skadestånd till Paille, som i stället får betala 1,8 miljoner i rättegångskostnader."

Fast pölsasupportrarna vet ju bättre. Ska vi inte ta och lägga ned hela rättsväsendet i landet? Det är ju bara att fråga pölsorna så får vi besked.

I setta sammanhang kan vi ju ta upp Pölsan Jacob Blomqvists tackling på Emil Larsson. Åttondelsfinal i SHL-slutspelet. Pölsan har 3-2 mot Luleå som pressar på för att kvittera. Med 2 sek kvar av matchen får Emil Larsson i slottet en utmärkt chans att avlossa ett slagskott i mål.

Men då kommer superfulingen Jacob Blomqvist nedifrån Luleås zon och blindside sätter han in en fruktansvärd tackling i ryggen på Emil Larsson, som misslyckas att skjuta, eftersom han flyger som en vante mot isen. Men tur i oturen för honom, krockar han med en annan Luleåspelare - Jonathan Granström - som träffas i huvudet och dundrar i isen.

BIFiplinnämnden friade Blomqvist.

I Luleålägret är det upprört över den friande domen.
– Jag är mest glad för att Emil mirakulöst nog klarade sig någorlunda helskinnad från blindside-tacklingen. Det är en av de mest ovårdade tacklingar jag har sett, den kan lätt släcka en karriär, säger tränaren Thomas ”Bulan” Berglund och fortsätter:
– I framtiden blir det svårt att motivera böter och avstängningar för denna typ av tacklingar när nämnden tycker att detta var okej, säger han.

FACIT: Jonathan Granström var den som drabbades och fick lägga ned karriären.

Dags för att du kommer ut ur pölsagarderoben nu, Peja. Kräv att busen Blomqvist sätts på livtids fängelse och vidare att vi lägger ned skiten SHL eftersom busar kommer undan med att släcka karriären för andra.

Dina attacker på Lulespelare för filmningar och fula överfall slår tillbaka mot dig själv. Städa soptippen i dina egna ögon innan du gnäller och kverulerar över damm i andras.

Peja: OK, jag lyssnar. Ditt förslag till att utveckla CHL att bli bättre är att "lägga ned skiten". Sedan kan man låta alla klubbars medlemmar rösta om man ska etablera ett CHL.

Strålande.

Damhockeyn "ska bära sig själv". I Luleå räknade vi på bidrag från kommunen och sponsorer och då var det inga problem att besluta om att bygga upp det.

Men i Pölsan tycker medlemmarna att damerna får köra utanför Pölsans herrhockey, som förtjänar alla bidrag från kommun och sponsorer medan damerna kan vi skita i. Nu har ju DamPölsan köpt över några av Luleås bästa finskor. Är det inte läge att du kräver att medlemmarna får rösta om saken? Annars är det ju odemokratiskt, rena rama genderdiktaturen.

Peja: Nu börjar det bara likna fikon, en diskussion som pågår eftersom den pågår utan mål eller syfte.

BAKGRUND: Hade du argumenterat utifrån inställning till ett CHL överhuvudtaget i kombination med att du studerat historiken avseende alla försök att utveckla ett sådant skulle det varit mer givande.

Då kunde du kanske föreslagit hur nuvarande CHL skulle kunna ändras för att fungera bättre och för att få en ljusare och säkrare framtid.

Jag har kommit med några sådana förslag. Det har varit en hel del att lösa och mycket har blivit bra, men fortfarande finns problem som måste lösas. De bästa lagen från de bästa länderna måste komma ifrån eländet att möta ett gäng lag från blåbärsländer vilket leder till a) drar inte publik b) satsar inte seriöst utan fyller på med junisar c) media får fog för att bara rapportera att det är fiasko, ingen vill ha det, lägg ned skiten.

Ta t ex Luleå som svenska mästare och Pölsan som svensk serievinnare. Jag tycker det vore lämpligt att vi fick gå in direkt till åttondelsfinal eller ev. kvartsfinal. Lagen från UK, Norge, Polen etc är välkomna vara med fast ska de nå slutspelet måste de först kvalificera sig mot sämre meriterade lag från t ex Sverige, Finland, Tjeckien och Schweiz.

Om Pölsan skulle gått in i turneringen mot typ Bern, Kärpät eller Sparta Prag skulle det nog vara mer intressant. Och så vidare.

Storhamar skulle visst få vara med, men är inte kvalificerade att få möta Europas yttersta elit direkt utan skulle behöva kvala in mot sämre motstånd först, men iofs delta med chans att gå hela vägen.

Tydligen går CHL bra nere på kontinenten och drar stor publik i Schweiz, Tyskland, kanske Tjeckien med. Fast det räcker inte - de måste inse att om de bästa lagen från Sverige ska delta och göra det rejält MÅSTE intresset i Sverige upp långt högre än det är nu.

Ja, med mera. Mer givande att ha en sådan diskussion men när du inte har BAKGRUND utan mer bara käbblar emot blir det mer a la "You came here for an argument?"

Peja: Tvinga medierna? Det är ditt påstående, det får du stå för.

Det jag sagt är att medierna nonchalerat CHL. Jag säger det återigen: CHL borde utvecklas vidare, t ex genom förslaget att de bästa lagen slipper möter blåbärslag och får kliva in i turneringen senare i slutspelet. Då kan drömmen leva vidare bland blåbären medan de bästa lagen får spela färre matcher och då bara mot bra lag.

Jag upprepar: du kan ta samma diskussion om damhockey. Där hade du och masshysterins hockeyhemvist pölsansupportrar lika fel.

Om Pölsan tillhört de mer kunniga och framgångsrika klubbarna i hockey-Sverige senaste 40 åren kanske ni vetat bättre. Och framför allt kunde ni haft fog för er uppfattning att ni vet bättre än alla andra. Men nu tillhör ni i sammanhanget snarare B-lagen.

Sparkbollens Champions har inte utvecklats genom att medlemmarna i Gefle eller i Norrköping fått bestämma. Nu har vi både nationella och internationella ligor parallellt och knappast någon vill lägga ned det.

Anders Klang: Ja, det var stor underhållning. Alla inser att Bulan ser hockey bättre än de flesta och när han säger ifrån vet man att han har rätt. Vi kan vara stolta över att ha en sådan huvudtränare. Gludtränare.

Jompe: Masshysterins pöbel har talat, ljuga om Shinnimin, när man har finalens ende dömde filmare i eget lag samt Rödin som kontinuerligt fuskade-filmade till dess att det fanns så många bevis för detta på YouTube att han skämdes ögon ur sig.

Javisst är det avskyvärt.

Peja: Strålande förslag, låt oss avveckla styrelser och tjänstemän. Allt avgörs av medlemmarna som har makten. Förresten, vore det inte bättre att olika lags okunniga medlemmar lämnar över till Pölsans supportrar att bestämma över alla andra? De vet ju alltid bäst, eftersom de är pölsor.

Eller så kan PorkkaBorken och Olof Östblom ta alla beslut i hockey-Sverige.

Realisten: Ja, det försöket till fusk av Linus Lindström, född och uppvuxen i Skellefteå och som tillhört Apan hela sin karriär, men som tröttnade på att få centra en fjärdelina och gick till HuVa, var tydligt.

Det finns vinklar där man får uppfattningen att hans huvud inte träffar Håkansson över huvudtaget.

Men sedan kastar han huvudet bakåt och lägger sig på isen en minut och får hjälpas ut av två som stöder honom, bara för att sedan gå ut och spela för fulla muggar.

Helt jävla tydligt fusk, och ingen är överraskad eftersom spelaren är välutbildad i Apan som har för vana att hålla sig med lagkapten som erkänner att han fuskar. Och därigenom sätter nivån och moralen för övriga i laget.

Vakterna tar alla straffar till dess att Markus Nurmi drar in pucken i krysset påmklubbsidan.

Skottsiffror 35-15; HuVa hade bara ett skott på mål efter andra perioden.

Luleå får spela PP 4 mot 3, men får inte in pucken. I slutet av förlängningen gör HuVa mål, men en HuVa-spelare har åkt in i målgården, knuffar Andreasson på Ward, och sedan står han kvar och hindrar Ward att komma in i målområdet.

HuVas tränare skakar på huvudet, och det kan ju knappast handla om att målet dömdes bort.

Med 19 sek kvar får Luleå PP och tar vakten och kör 5 mot 3, tek i HuVa-zon. Och det blir enorm press mot HuVa.målet med skott på skott HuVa-målet samtidigt som HuVa-spelare kastar sig mot Luleåspelare och fäller dem.

Nu blir det straffar

Läget efter tredje perioderna:

• Brynäs IF - Skellefteå AIK 0-1
• Leksands IF - Linköping HC 1-3
• Luleå HF - HV 71 2-2
• IF Malmö Redhawks - Frölunda HC 1-6
• Örebro HK - Timrå IK 5-3
• Rögle BK - Växjö Lakers HC 5-2

En minut återstår av trean och sista 3-4 minuterna tungt Luletryck inklusive en puck som gled över mållinjen men ett par mm återstod. Luleå har ändå skotten med 9-0 i tredje, dock hade HuVa ett skott i stolpen.

Och nu blir det förlängning.

Halva tredje perioden återstår, fortfarande 2-2. Men båda lagen försiktiga nu och prioriterar att försvara sig och inte släppa till. Luleå har ändå 5-0 i skott under perioden.

Läget efter andra perioderna:

• Brynäs IF - Skellefteå AIK 0-1
• Leksands IF - Linköping HC 0-2
• Luleå HF - HV 71 2-2
• IF Malmö Redhawks - Frölunda HC 1-2
• Örebro HK - Timrå IK 4-1
• Rögle BK - Växjö Lakers HC 2-1

HuVa överraskade Luleå med två snabba mål tidigt och därefter har vi fått se ett Huva som steppat upp, samtidigt som Luleå steppat ned alltså. Spelet har sedan böljat fram och tillbaka inklusive att HuVa haft två frilägen.

Är vi tillbaka på bussen igen? Var första perioden bara ett undantag från regel: spelet ofungerar?

Fröberg intervjuades i paus och den brännheta frågan om vad som händer vad det gäller Limpan Omark lyftes förstås.

Fröberg menade att det handlar först och främst om Omark vill spela i Luleå och sedan att Luleå kan ta in honom.

Lite njugare uttryckt, alltså, jämfört med hans första kommentarer: OK, jag ska kontakta honom. Vi har pengar och behövs mer talar jag med ledningen.

Ska man tolka det så att Fröberg aviserar mindre intresse nu? Nej, det tror jag inte. Det handlar väl om att ledningen bett Fröberg vara lite mer neutral inledningsvis.

Men finns det chans att få hem Limpan igen och Luleå avstår tro jag att det kommer att rulla huvuden.

Läget efter första perioderna:

• Brynäs IF - Skellefteå AIK 0-1
• Leksands IF - Linköping HC 0-0
• Luleå HF - HV 71 2-0
• IF Malmö Redhawks - Frölunda HC 0-0
• Örebro HK - Timrå IK 2-1
• Rögle BK - Växjö Lakers HC 1-0

Oväntat men trevligt att se Luleå spela hockey for första gången på länge.

Peja: "...för svenska klubbar är turneringen alltjämt tämligen irrelevant."

Det vet du? Tack och lov för att Djurgården Stockholm, Färjestad Karlstad, Frölunda Gothenburg, HV71 Jönköping, Linköping HC samt Luleå Hockey bedömde saken annorlunda än ni Pölsor. Alla de klubbarna offrade 2-3 miljoner av egna pengar för att bidra till möjligheten att utveckla ett fungerande Europamästerskap.

Som vanligt gör du misstaget att tro att ni Pölsor är en föregångsförening som kan hockey bättre än alla andra. Sanningen är den att senaste fyrtio åren har ni närmast varit en B-förening, hur mycket ni än hatar och ljuger om andra lag.

Låter vi hittar vi säkert inägg av dig fr några år sedan där du påpekar att damhockey har ingen framtid alls, med närmast sörjande av 70 personer på läktarna. Sedan visade Luleå vägen och fjol hade våra damer en snittpublik på tusen personer i Delfinen. Damerna finansierar dessutom själva hela damhockeyn. Nu har Damrenset, Dampölsan m fl hängt på och det är underbart för svensk damhockey. Men ex-pölsor som Olof Östblom och Porkkaborken gjorde sitt bästa för att sabotera för alla eftersom de "som ex-Pösor" visste bäst.

Ni Pölsor är hockeyns svar på sparkbollens Norrköping: sitter tysta på läktarna, gnäller och klagar och inbillar er veta bäst om sporten fastän det var 50-60 år resan ni hade något att komma med.

Att det skulle vara svårare att få svensk publik att se matcher mot kontinentala lag, jämfört med hur de på kontinenten gläds åt att få spela mot de bästa svenska lag var inte oväntat. På samma sätt skulle jag tro att svenska supportrar skulle komma i större skaror och deras lag fick möta SKA och Magnitogorsk.

Costanza: Egentligen bygger jag till hus i Stocksund och nu ska det lass efter lass till ÅVC. Så när jag lyft tillräckligt tar jag 4-5 min paus och slänger in ett inlägg.

Peja: Du har fortfarande inte tagit ställning till huvudfrågan: ska vi ha ett Europamästerskap? Bl a som motvikt till KHL-försök, som säkert kommer igen. "Medlemsägarskapet" hävdar du som ett tillräckligt skydd, men så tycks du inte ha någon koll på hur mycket gangsteroligarker kan vara beredda att kasta in - enorma pengar till en förening, samtidigt som man saboterar den egna ligan.

Europaliga på Pölsans tid. Gå in på CHL och läs på den tidiga historiken så lär du dig mer, inklusive hur svårt det varit att lyckas.

Du tror fortfarande på att hansabrahamsson från den gävliga klubben och staden är att lita på? Ja, jag förstår det. Utgår från att det beror på att ni tävlar har en mycket överdriven uppfattning om Pölsans betydelse. Senaste fyrtio åren tillhör ni B-laget.

Peja: För det första måste du sätta dig in i frågan om vi önskar en europaturnering överhuvudtaget. Och känna till att KHL för ett antal år sedan arbetade för att döda de nationella ligorna i europa och sno åt sig topplag från olika länder. De lyckades lite på kontinenten, fick med sig Jokerit och var nära att sno svenska riktiga AIK.

Europa CHL satsades på som en motvikt och där stod strid mellan KHL - som ville sabotera denna - och de europeiska ligorna som ville ha kvar de bästa finska, svenska o s v lagen i egna nationella ligor. Planen för ryssarna var att oligarkgangstrarna skulle bygga upp ett stor-KHL som skulle bli en motvikt till NHL.

Om du läser igenom historien om hur det satsats på olika sätt på europaliga sedan 60-talet faktiskt finner du att de nationella organisationerna samt internationella förbundet gjort upprepade försök men dessa har snabbt havererat. När 4 svenska och 4 finska lag själva byggde upp Nordic Trophy, utvidgade det med fler egna lag och sedan kom att ta in kontinentlag visade man vägen för en hållbar utveckling. Det var alltså 26 enskilda toppklubbar i europa som satsade av egna pengar för att bygga upp detta. Luleå, exempelvis erbjöds plats sedan Apan tackat nej. För Luleå innebar det att lägga in 2,6 miljoner av egna medel med enda fördelen att få vara med samt med den underliggande visionen att bygga upp ett europasamarbete CHL och därigenom motverka KHL:s ambition att köpa bort de bästa lagen i Sverige, Finland, Tjeckien, Slovakien kompletterat med en del från Tyskland, Schweiz etc med kommersiell potential.

Så frågan om varför 26 enskilda klubbar byggde upp detta: därför att de lyckades. Därefter följde förhandlingar som innebar att de gav bort 37% av ägarskapet mot att de sex ländernas ligagorgaisationer samt internationella förbundet gick in som delägare och promoverade det hela genom att kvalificera ländernas topplag för CHL samt att tillhanda speluppehåll i ligorna samt när slutspelsmatcherna kördes.

Där har du grunden och det måste vara utifrån den man har åsikter. Att ideligen i åratal basera ens åsikter på Larkins fula överfall på Paille är bara indolent.

Har de svenska klubbarna som satsade egna pengar på visionen om CHL fått vara med? Inte mycket. Det var ju deras turnering från början men successivt avvecklades deras deltagande snabbt på några år. Ta t.ex. att Luleå vann det första CHL. Rankades de som #1 och fick friplats nästa år? Nej, inte ens det. Numera är det ju så, som det förstås ska vara, men Luleå var tvungna själv kvalificera sig i egen liga redan nästa år och fick då ranking i CHL som #32/36 följt av en tung väg med svåra motståndare. Det är väl egentligen bara Fiskrenset som fått vara med varje år, Warulfven och Luleå några gånger, Djurgårn en gång men för övrigt har det varit Plastjö, Apan, Röglet som tagit platserna och i Apans fall har klubben konsekvent snackat skit om CHL varpå bara några hundra personer funnits på läktarna. Vidrigt. Pölsan är lite kluven, många tar turneringen på allvar men det finns ett antal som beter sig som Apor tyvärr.

När det gäller media. Klickbaserat ja och redan för 25 år sedan levde tabloiderna på nätinkomsterna och inte på sålda lösnummer. Och för att maximera detta har de avvecklat journalistik och ersatt det med lögner och hitta-på i rubriker och "artiklar" där det ska raaaasas och köras drev samt skita i all objektiv rapportering för att i stället skriva om "SHL-profilen våldtog", tränare NN blev förbannad, spelare XX skadad och ilsken.

Om du kontrollerar noga kommer du att finna att egentligen rapportering gäller fr a Djurgårn medan de skiter i de flesta andra lagen. Är det klickbasertt, visat med stats. Javisst.

Men ska vi acceptera det? När bara Stockholmslagen i princip fick delta i SM baserades på att det handlade om en hobby och man kunde inte ha folk att åka tåg extradagar för att spela match.

Var det OK, var det rättvisa mästerskap för landet? Nej, förstås inte. Men Pölsan var ju glad att kunna sno åt sig Tord Lundström, Virvelvinden från Vuollerim, bröderna Salming m fl från norra Norrbotten för att ta en massa mästerskap så de var väl glada. Men det betyder inte att det var rättvist.

Jag tycker att tabloiderna inklusive den TV-media som tagit efter dem att skärpa sig så in i helvitte samt att landets hockey ovillkorligen ska påpeka att media inte sköter sig. Det är inte bara klickbaserat, det är också en j-a lättja att inte göra sitt jobb. Sätter man press på knäppgökarna att bevaka objektivt kommer de att rätta sig efter det, iaf lite grann. Att bara "acceptera" att det är klickbaserat är idiotiskt. Nä'r FilmNet (var det väl) började sända elitserien körde de djurgård varannan match, Luleå några ggr per säsong och försvarade det med att "det var klickbasertt marknaden styr". Men där kom vi åt dem en del.

Själv prenumererar jag faktiskt på tidningsmedia. Men det handlar om New York Times, Washington Post och ett antal morgontidningar som har journalister fortfarande anställda. Enda anledningen att jag skulle betala för t ex aftontrasan eller sexpressen vore om vi har slut toalettpapper på landet. Där hör hansabrahamsson och andra vidriga äckel hemma: i skithögen.

Sex matcher I SHL i kväll. Bara Djurgårn och Warulfven som vilar. Gissningsvis är det Hovet som är upptaget av mästerskap för tupering av pudlar.

• Brynäs IF - Skellefteå AIK
• Leksands IF - Linköping HC
• Luleå HF - HV 71
• IF Malmö Redhawks - Frölunda HC
• Örebro HK - Timrå IK
• Rögle BK - Växjö Lakers HC

Luleå kan mycket väl torska mot bottenlaget HuVa och själva hamna på kvalplats ikväll. Men det oroar mig inte, vi kommer så småningom.

Peja: Jo, det finns risk för det, men lyfte tre länder som har överlägset bästa hockeyn såväl som länder som när det gäller hockeyspelare i världsklass.

Där kan finnas bättre kompetens och ambition att prioritera bästa och rättvis hockey.

Övriga central-Europa har inte samma bakgrund och där spelar kommersialiseringen samt viljan att hitta på nya skit-regler för att stimulera intresset. Snart föreslår de väl att spela med sparkbollsmål, för då blir det ju fler mål gjorda och det är ju vad "folk vill se".

Peja: Jag håller inte med dig utan tänker precis tvärtom.

Övergripande frågan är: ska vi ha ett Europamästerskap för klubblag eller inte? Ungefär samma fråga som gällt för sparkbollen, men långt tidigare.

Och i så fall: hur utvecklar vi ett sådant?

Nuvarande CHL är det absolut bästa försöket hittills. Visst har det skavanker men det kan slipas av.

Om man följerutvecklingen av "nordic trophy" från 4 svenska och 4 finska lag och framåt så måste man inse att det här har gjorts fint.

Men media har konsekvent motarbetat det hela. Aldrig brytt sig om den övergripande frågan, utan bara kört ett drev där man själva lyft invändningar, eller låtit någon annan raaaaasa med en invändning.

Här följer typexempel.

Det är ju inget mästerskap när de ryska lagen som är bäst inte är med.
Det är ju himla orättvist att Luleå - som äger 2,6% av turneringen - kan fatta beslut som potentiellt missgynnar stackars Skellefteå (Renberg i TV kommenterande turneringen, efter sommarbastu med Lars J). Det är ju inget riktigt mästerskap när vissa föreningar har frikort på att delta (struntar i att det var 26 euroepiska klubbar som satsade sammanlagt >50 miljoner av egna medel, för att bygga upp det hela. Samt att det inledningsvis var deras turnering, men deras "frikort" avvecklades enligt plan på några år). Det är ju inget europamästerskap när inte mästarlagen från alla länder får delta.

Och så vidare skitsnack.

Allt det där har utvecklats bort så gott man kunnat. Men visst finns det fortfarande saker att göra. Vilket vi ser av förslagen i denna tråd etc.

Så tar vi dina påståenden:

"Svensk media hade intresserat sig mer för CHL om intresset hade varit större. De profiterar på intresse snarare än skapar intresse."

Negligerar media turneringen påverkar det intresset negativt, begriper du inte det? Och sedan fortsätter man negligera och anser det korrekt, eftersom intresset blivit lågt.

Är du så okunnig att du inte vet om att "svensk media" sitter i Stockholm och det som inte finns i Stockholm finns inte överhuvudtaget enligt deras "expertbedömning". Mycket sällan som Djurgårn kvalificerat sig för Europamästerskapet och därför skiter man i det. Sällan ens orkar skriva att "det är CHL-match ikväll", eller senare rapportera resultaten. Sedan har vi Apan, som var så j-a snåla att de vägra betala några egna miljoner för att gå med. När sedan Luleå gick med "ändrade" sig Apan och ville in, men då var det försent. Och därefter snackade Apans företrädare skit om turneringen så mycket de kunde, inte oväntat från dem ljug-förening skit-Apan var på den tiden. Sedan har vi Pölsan, som inte heller var med och satsade och sällan fått deltaga. Där hänger vissa upp sig på en j-a enda grej, nämligen att en av deras inköpta spelare åkte på en helt onödig blindside av en inköpt spelare i ett annat lag. Förbannat onödigt men sådant kan också ske i SHL, VM etc. Nu fick det en olycklig utgång, eftersom den påkörde fick lägga ned karriären. Men lägga av med att gnälla över det där i all evighet.

Domarna och hockeymedia tillät Fiskrensets Erik Gustafsson köra på Luleås Chris Abbott med en fruktansvärd axeltackling rakt i ansiktet varpå dennes karriär var över. Det skulle förstås inte kunna hända idag. Och inte fan gnäller vi i åratal över det och anser att SHL borde läggas ned. Väx upp!



"Att turneringen är mer intressant för människor som vanligtvis följer skitligor har jag förståelse för."

Kanske det mest korkade inlägg jag läst någonsin på Hockeysnacket.

Att skriva något sådant, kan man nog bara lyckas med om man har en fullständigt överdriven uppfattning om Pölsan betydelse i hockey senaste fyrtio år sedan, samt hemfaller åt masshysteriskt ljug och hat när de följer Pölsan slutspel, vilket jag har förståelse för.

ELFBIF: Ytterligare variant. 32 lag. Kör utslag från början
• 32 lag: 16-delsfinaler hemma-borta
• 16 lag: 8-delsfinaler hemma-borta
• 8 lag: kvartsfinaler hemma-borta
• 4 lag: semifinaler hemma-borta
• 2 lag: final

Då kunde de fyra första matcherna köras i slutet av augusti-början av september. Så har man bara slutspel från kvart att genomföra under säsong. Och vilka man möter bygger på ranking.

Fast lite trist blir det att topprankade ska möta bottenrankade och vinna med tvåsiffrigt.

Nej, jag förordar nog att det inleds med en omgång där blåbärslagen får möta lägre rankade från de starkaste nationerna, innan topplagen kliver in. Antingen körs 16-delsfinaler, eller så något gruppspel där typ 4 i varje grupp kör, bara gruppvinnaren går vidare. Så blir det rensat och bara hyggligt starka lag kvar n'r åttondelsfinalerna körs.

ELFBIF: Hur kan det genomföras? Ja, CHL ägs av följande tre grupper:

63% - 26 klubbar som satsat egna miljoner
25% - 6 nationella förbund, varifrån nämnda klubbar kommer
12% - internationella förbundet

Finland - Liiga

IFK Helsinki
Kärpät Oulu
JYP Jyväskylä
KalPa Kuopio
Tappara Tampere
TPS Turku

Sweden - SHL

Djurgården Stockholm
Färjestad Karlstad
Frölunda Gothenburg
HV71 Jönköping
Linköping HC
Luleå Hockey

Czech Republic - Extraliga

Bílí Tygři Liberec
HC Pardubice
Sparta Prague
Vítkovice Ridera Ostrava

Germany - DEL

Adler Mannheim
Augsburger Panther
Eisbären Berlin
ERC Ingolstadt

Switzerland - National League

EV Zug
Fribourg-Gottéron
SC Bern
ZSC Lions Zurich

Austria - ICE Hockey League

Red Bull Salzburg
Vienna Capitals

Om man förutsätter att Sverige, Finland och Tjeckien är överens innebär det >51% av ägarna dvs de kan genomföra ovanstående förslag.

Den största bromsklossen kanske är nuvarande VD för CHL som är Jörgen Lindgren, mest känd för att ha sparkats som VD för CHL eftersom han är en j-a klant.

Realisten:
Denna säsong deltar följande lag I CHL:

SCHWEIZ
EV ZugEV Zug
Lausanne HCLausanne HC
ZSC Lions ZurichZSC Lions Zurich
SC BernSC Bern

TYSKLAND
ERC IngolstadtERC Ingolstadt
Eisbären BerlinEisbären Berlin
KAC KlagenfurtKAC Klagenfurt
Pinguins BremerhavenPinguins Bremerhaven

SVERIGE
Brynäs IFBrynäs IF
Frölunda GothenburgFrölunda Gothenburg
Luleå HockeyLuleå Hockey

FINLAND
Ilves TampereIlves Tampere
Lukko RaumaLukko Rauma
KalPa KuopioKalPa Kuopio

TJECKIEN
Mountfield HKMountfield HK
Sparta PragueSparta Prague
Kometa BrnoKometa Brno


SLOVAKIEN
?

STORBRITANNIEN
Belfast GiantsBelfast Giants

POLEN
GKS TychyGKS Tychy

FRANKRIKE
GrenobleGrenoble

ITALIEN
HC BolzanoHC Bolzano

DANMARK
Odense BulldogsOdense Bulldogs

ÖSTERRIKE
Red Bull SalzburgRed Bull Salzburg

NORGE
Storhamar HamarStorhamar Hamar

Schweiz har ju extra, eftersom de har regerande mästaren. Men annars är det alltså Tyskland som deltar med 4 lag dvs fler än alla andra. Vilket är åt helvete - hur fan blev det så?

Jag kan tycka att det vore OK att åtminstone gludlaget från de största hockeyländerna ska gå direkt till slutspel. Det blir alltså iaf Sverige, Finland, Tjeckien, Schweiz, plus regerande mästarna. Redan där har vi 5 lag. Slovakien borde väl också vara med. Och kanske Tyskland och Österrike, som visserligen ligger lite efter men är näst på tur möjligen.

Det innebär redan då 8 lag.Och ska de gå direkt till kvartsfinal betyder det att inga andra lag i Europa får delta.

Så det går inte. Det måste nog handla om att storlagen går in i åttondelsfinal, när 16 lag återstår.

Men så skulle det kunna vara: De stora länderna deltar med 2-3 ytterligare lag och dessutom smäller vi in mästarlagen från alla andra europeiska länder. Nu jiddrar man om wild cards och så vidare, vilket är löjligt. Kör 16 lag eller mer om det behövs i ett gruppspel. Typ 4 lag i varje grupp, samt ettorna och bästa tvåorna går till slutspelet (så att de lägger till 8 lag alltså hälften av lagen till slutspelet, där alla dessa från gruppspelen lottas mot de direktkvalificerade).

De där gruppspelen kan ju fixas på tre dagar, om det är fyra lag i gruppen och alla möter alla. Och dessa kan avgöras under en långhelg på en plats där ett av lagen normalt är hemma, så kan de nog snickra ihop sexmatch-biljetter med följd att det blir mycket folk och publikinkomster). Gissningsvis i typ Schweiz och Tyskland där intresset förefaller stort f n.

Tror att de svenska, schweiziska och finska lag som tar sig till slutspel fyller upp de flesta platserna. Dvs när de högst rankade lagen kliver in i slutspelet slipper de möta blåbären.

Så. Man får nog acceptera att slutspelen går från det att det återstår 16 lag, dvs åttondelsfinaler.

Sådana där samlingar för gruppspel på en och samma plats har vi kört tidigare. det fungerade utmärkt.

Vad innebär det? Ja, att de högst rankade lagen som går direkt till slutspel kan vänta sig 1-2-3 bortaresor under säsongen. Inte så farligt.

Kan nog öka intresset när det inte blir så många matcher och när det dessutom blir mot hyggligt starka lag.

ELFBIF: Vad det gäller prispengar: CHL hade ju syftat till att öka dessa, men de medel man kunnat samla in har inte räckt för det.

I princip kan man säga att om svensk media inte varit så j-a usla att intressera sig för CHL skulle det varit lättare att generera sponsorer. Men det tycks vara på kontinenten man ska samla!?

Peja: Mmm, det kan förstås spela in. Samtidigt innebär kvalspelet för Pölsan 3 utlandsresor, samt, skulle de gå hela vägen 3-4 utlandsresor ytterligare. Tror att för kontinentlagen spelar det inte så stor roll; de tjänar in resorna på fyllda hemmaarenor och får möta starka lag från Sverige och Finland.

Man kunde tänka sig att inkomsterna från hemmamatcher delas lika (jag förutser att så inte sker) så att t ex de svenska lagen inte förlorar dubbelt; färre inkomster, betala dyra resor för, som nu, möta bl a lag från sämre nationer.

Eller - som jag är inne på - att högrankade lag från högrankade nationer - får stå över inledningsvis till vi är nere på 8 eller snarare 16 lag kvar. Då kan man räkna med att bara lag från toppnationerna återstår samt ev någon gång Storhamar eller något och det må då vara hänt.

Sedan har vi det där med "Koskenkorva" samt det med att lag som inte är med i CHL får chans att träna.

Kanske man skulle lägga kosken och CHL parallellt och besluta att lag som spelar CHL inte behöver bidra med spelare till låtsaslandslagen.

Finns mycket att fundera på.

Mädhåken skriver i sexpressen "Antingen gör ni om skiten eller så lägger ni ner".

Irriterade mig förstås, men så läste jag hans förslag att köra klart gruppspelet innan säsongstart och därefter gå direkt till kvartsfinaler i slutspelet.

Inte så dumt tänkt.

Själv kunde jag lägga till att lägga upp det hela så att mindre kvalificerade lag får börja med att eliminera de sämsta, så att topplagen går in senare, mot de som kvalificerat sig. T ex kan man tänka sig att från de största nationerna går gludvinnarna direkt till kvart (eller semi) medan blåbärsnationerna får möta sämre placerade lag från de stora nationerna tidigare. Och så kunde förstås gruppspelen samlat under några dagar.

Det skulle innebära att det blev ett äkta champions eftersom alla nationers guldvinnare deltog och hade chans att bli tjämpions. Men också att det inte inkräktade så j-t på toppnationerna lag, samt dessutom att matcher där de bästa lagen i europa tvingas möta skräplag reduceras.

Vill minnas att Ryssland accepterade att vara med, om de fick gå in senare, men då tackade CHL nej. Vilket var fel tycker jag. Nu är ju det en icke-fråga, men förhoppningsvis kan det bli av i en mer fredlig framtid.

Anders Klang: Tveksamt. Känns som att laget trampar vatten nu, kanske delvis eftersom många vet att när alla ger 100% kan det räcka hela vägen och därför svårt att motivera sig under den höst som blivit novemberlunk överlag.

Som supporter kan man kanske stå ut med tro på att det kommer att bli bättre och man kan nog lita på Bulan och laget.

Silfvern: Luleå har nog satsat på CHL genom åren och väsentligen spelat med bästa laget varje match. Men inte i går och vet ej varför. Vill ju inte tro att det beror på att Luleå inte satsar. Kanske passade Bulan på att folk kunde läka lite småskavanker, kanske bedömde han att det var ett bra val att ge en del ledigt för att få igång laget överlag i SHL och CHL, kanske fick han testa spelare han ville se, kanske dessutom räknar man med att Luleå tar sig till slutspelet ändå efter match 6 nästa tisdag. I vilket fall trist. Det hela bygger ju på en vision som 25 klubbar i Europa har om att ha en Europaliga framöver, och eftersom Luleå är en av dessa 25 klubbar, borde man satsa. Pölsan och Apan tillhör ju inte dessa 25 och ser väl därför inte egna behov ge stöd för visionen.

Realisten: Om man ska sammanfatta din uppfattning borde Champions Hockey League läggas ned. Vidare bör Luleå Hockey läggas ned. Och när det gäller Luleå och Norrbotten kan väl de läggas ned också när vi ändå håller på. Hockeysnack och alla andra Forum för hockey ska också bort, ja när du tänker på det finns det väl bara en sak att säga om livet, verkligheten och universum:

Fy fan vilken jävla dynga!!

Slutresultat:

Pölsan – Storhamar 1-2
Berlin – Fiskrenset 1-4
Bremerhaven – Luleå Hockey 2-0

Fiskrenset säkrar plats i slutspelet av CHL, medan Pölsan och Luleå får avvakta sista grundspelsmatchen om en vecka. Luleå har Bolzano hemma, Pölsan Belfast borta. Troligen tar väl sig båda svenska lagen till slutspel, alltså.

Men illa att se lagen låta en femma av de bästa spelarna avstå och ersätter med junisar. Det här uppförandet ökar ju risken för att turneringen tappar fart och existens.

Sven.Savage: En bremare kastar sig omkull och Engsund åker ut; nuddade han ens tysken?

I PP sätter bremarna 2-0.

Känns som en rejäl ridå...

Silfvern: Ja, då blir det svårt. Själva saknade vi Leskinen, Shinnimin och några till.

Sju min spelade av tredje och Luleå har börjat bättre, åtminstone har vi haft mer puck och mer spel än bedrövliga andra perioden.

BJ#21: Pölsan-Storhamar 1-2 slutresultat.

Tredje perioden återstår för Bremerhaven-Luleå 1-0 samt Berlin-Fiskrenset 1-3.

Inte så mycket som talar för oss just nu efter den match vi sett.

Skulle vara om Bulan förklarar för laget att kom igen, bremrana är inte ett dugg sämre än ni!

Kanske har Bulan räknat med att det var bra att vi vilade en viktig femma och att vi fixar slutspel hemma mot Bolzano om en vecka.

Men lite trist är det att se att flera lag (undantag Fiskrenset inte spelar med bästa laget). Riskerar ju likna Tre Kronor i koskenkorvakupper och låtsas-VM där Sverige deltar utan de typ hundra bästa svenska spelarna.

Luleå ligger alltså under med 0-1 med en period kvar, och har inte imponerat det minsta.

Fiskrenset släppte in ett mål och nu 1-3 mot Berlin med sista perioden kvar.

Och Storhamar har återigen tagit ledningen mot Pölsan, nu 1-2 med 7,5 min kvar att spela.

BJ#21: Ja, man vet ju inte. Men nu har alla fem utvisade kommit in igen, så vi fick inte veta om det fanns ett okänt CHL-upplägg som hanterade många samtidiga utvisningar. Troligen inte förstås.

Pölsan har skärpt sig, har nu 1-1 med halva tredje kvar. Fiskrenset har ledningen med 0-3.

Och nu åker nästa lulespelare, så det blir PP för bremarna, till vilka regler? Om Luleå gör mål, får vi in alla våra tre utvisade? ;-)

dubbelutvisning levtchi och en busig bremare.

vad säger chi-reglerna om det blir mål nu?

Och nu ytterligare en dubbelutvisning.

CHL-reglementet kanske beslutat att gjorda mål nu räknas dubbelt?

PP över, fortfarande 1-0.

Ingen vidare hockey. Båda lagen kör mest kring sargen i motståndarnas zon. Där tyskarna tacklar fast lulespelarna när vi har anfall. Medan Luleå låter tyskarna vara i fred när de är i vår zon.

Fiskrenset har kört i gång, har nu 02 ledning mot Berlin. Medan Pölsan-Storhamar står fortsatt 0-1, nu efter två perioder.

Koivistoinen åker ut för fasthållning, fast det var han som blev fasthållen. PP för bremarna, med de speciella chi-reglerna.

Tycker att tyskarna är som ett mellanlag från allsvenskan typ.

Vilket väl motsvarar nuvarande lule.

En bremare passerar Engsund och petar in 1-0 förbi Lassi. Det där borde vi kunnat stoppa. Illa.