Pollen: Märklig diskussion nu, Hedin kontra dagens GM/Sportchef..
Hedins äss var ju att han drog rätt lyckade värvningar från Tjeckoslovakien då deras spelare under NHL klass drog till Norden för att lira. Hostak Horavara Vyborny..
Idag ser ju konkurensen helt annorlunda ut, med KHL och åtminstone jag har en känsla av att NHL tar över fler spelare. Vilket nog har med rättigheterna att göra.
Ecke lyckades svänga ihop ett guld, förvisso med Pengar som Jerry lånat av framtiden "TIK Style" men ändå.
Macke har nog bidragit till en hel del i arbetet kring laget, mer än till laget. Hoppas det ger Svarten arbetsro att jobba med laget och att det arbete Macke bidragit med lever vidare.
J F K:
Svårt att jämföra sportchefer, jobbeskrivningen ser antagligen lite annorlunda ut idag än för 15 år sen, men jag gillade Hedin.
Hur som helst så behöver Modo göra något och inte köra omkring i samma hjulspår som tidigare. Hade älskat att se en scoutingverksamhet värd namnet. Tycker det är bra att Anders Forsberg ska hjälpa till men hans huvudsakliga uppgift måste vara att få till laget bra, så hur mycket kan han scouta?
Nu för tiden kan man också kolla på alla AHL-matcher på nätet och det kostar inte alls mycket pengar, tror det är en runt tusenlappen för hela säsongen. Kanske inte lika bra som att se spelare på plats men det är en sån sak som man kan göra om man har en taskig pengakista och inte kan pendla fram och tillbaka till USA. Det gäller bara att vilja lägga ner tiden. Kanske kan man då få fram en lista på spelare som är intressanta som man sedan kan specialstudera vid en resa över till Nordamerika.
Vet inte hur det fungerar med andra ligor men kanske finns det streamingtjänster där också så man egentligen inte kan ha någon ursäkt att INTE scouta.
Sawchuk:
Det lustiga är att Hedin fortfarande är den som har lyckats absolut bäst, trots han anklagades för att enbart lyssna på agenterna...
J F K:
Nä det är inte lätt att värva spelare, men man träffar ju hellre rätt 75% av värvningarna än 25% eller hur?
Jag hoppas du har rätt om Svarten.
J F K:
"Exakt hur många i A-laget skulle göra det? Man måste jobba stenhårt med attitityderna."
Det är ju det jag säger. Men vem i Modo vill och orkar ta tag i det? Viljan kanske finns hos några, men orken? Tveksamt. Som sagt inget som en person kan ta tag i själv utan hela Modo behöver göra det.
Och innan det har förändrats så kommer Modo vara det losergäng som man varit senaste decenniet. SM-guldet undantaget som bekräftar regeln...
Pollen: SAIKs floppvärvning Stefan Warg drar till Malmö. Helt enkelt är det inte med att värva spelare tydligen, även om man lägger en massa tid på det...
Både Foppa och Macke tränade extra med juniorerna innan de gjorde sina comebacker i A-laget. Foppa körde som en dåre med juniorerna och för honom var det självklart att ta vara på så mycket istid man bara kunde. Exakt hur många i A-laget skulle göra det? Man måste jobba stenhårt med attitityderna. Det är lätt att man ger William Nylander extra fördelar för att kunna knytta upp en så kompetent spelare, men vad är kostnaden för att ha en spelare som potentiellt kan åka på en räkmacka?
Själv känner jag mig rätt säker på att Svartvadet kommer att styra upp saker. Det är en kille jag känner förstår problematiken. En kille som vet vad som krävs för att nå ändra fram och en kille som verbalt verkligen kan förklara det. In Svartvadet I trust.
Inget fel på Macke alls. Han var extremt noggrann i allt han företog sig, men han är inte den karismatiske killen som Svartvadet är.
J F K:
Det hade varit jättebra om Markus och Peter m.fl kunde smitta av sig på juniorerna som är där nu, men det är någonting som behöver arbetas med dagligen och från alla håll och kanter. Charlotte, Tomas Byberg, Svarten, Anders Forsberg, Hinken, Alavaara, Styf, Omark... alla måste vara på samma sida och jobba dag ut och dag in med alla spelare eftersom vi börjar på noll.
Dessutom behövs det som sagt lite spelare som är med på det tåget. Ritola, Skröder, Påhlsson, Hedman, Torp, Possler, Nylander... kommer inte gå på en dag men om Modo inte jobbar för det så kommer det aldrig att hända om nu inte mot förmodan det skulle komma upp en ny Foppa och en ny Näslund, supertalanger som dessutom har något slags hjärta för Övik och Modo.
J F K:
Ja vi kan ju sätta vårat hopp till att vi får fram några tjurskallar till supertalanger.
Pollen: 73orna tog tag i det. Det styrdes inte från toppen, utan de som kom fram valde helt enkelt att skita i de gängse normerna. Jag vet inte om ni kommer ihåg, men Foppa och Näslund var liksom inte kända för att visa mycket respekt för äldre heller utan de körde som dårar...
Sawchuk:
Det stämmer och det är just därför som Modo alltid kommer vara ett losergäng. Finns liksom ingen som vill eller orkar ta tag i det där. Det måste komma från toppen och genomsyra hela föreningen.
Hade inte heller skadat att ha lite toppspelare i laget som drog lasset likt Jimmie Ericsson i Skellefteå. Ritola är väl vår bästa spelare just nu och han glider omkring och flippar... vad skickar det för signaler till resten av spelarna och juniorerna?
J F K:
Visst är det så, Lander är bara en våt dröm, men konstigare saker har hänt.
Jag träffar folk från både Skellefteås och Modos organisationer i samband med mina åttaganden, framför allt Skellefteås. I Juniorlagen körs det ungefär lika hårt men upplevelsen av A-lagen är vitt skillda.
I Skellefteå tränar man de facto hårdare och mer matchlikt, det tolereras inte att någon inte gör sitt bästa och alla köper sin roll och lagets spelidè, man tränar som man spelar helt enkelt. I PP har man i princip haft två inspel och två avslutsvarianter med avslut framför allt från Möller och Lindström.
Skulle t.e.x Ritola komma trippandes där med lite flashiga översteg i 75% hastighet skulle han snabbt bli nedplockad.
Detta är krav från organisationen och gäller i högsta mån även kraven på tränare och övrig personal runt laget. Man får tycka vad man vill om Robertsson men jobbet han och Holm lägger ned för att förbereda spelarna för match är outstanding.
I Modo är stämningen mer stekarfrilla, inga tacklingar. Däremot är flippass och klubba/skridsko ett måste under träningarna. Träningarna är jobbiga men aldrig obekvämt jobbiga. Spelarna vill vara med och påverka systemet mer själva och ju fler kockar..... Ett tydligt exempel är ju PP som är varit en orgie i Improvisation och hittepå.
Jag vet inte om det kan ha något att göra med att Näslund och Forsberg och i viss mån Svarten var sådana talanger att dom kunde improvisera i de flesta matchsituationer och under hård press och på något sätt tror att det är det bästa sättet att spela även för ett Modo med betydligt lägre talangkonto?
Detta är såklart bara mina personliga tankar och uppfattning av det hela.
Gäsp: Lander hade jag oerhört gärna haft i Modo. Han skulle nog vara som klppt och skuren för oss och passa ypperligt som förstecenter. Tyvärr tror jag inte heller att han blir aktuell.
Vi tog ju hem en liknande spelare - på papperet - som många av de som lyckats. Tyvärr har jag inte sett någon som helst utveckling på Ritola, utan han håller på i exakt samma fotspår. Både Möller och Thuresson hade ett tyngre första år, för att sedan blomma ut. Det som egentligen övertygar mest på Skellefteå är ju utvecklingen på i princip samtliga spelare, även om de kommit en bit upp i åren. Jimmie Jump var ju inte mer än en breddspelare när han kom tillbaka. Även om jag tycker att han kvoterades in i OS, så har hans utveckling varit remarkabel och han är väldigt långt ifrån ensam.
Smurfen:
Anton Lander skulle kunna bli Modos Lindström, ingen stor målskytt ännu men 52 poäng på 46 matcher i AHL i år samt kaptensbindeln är ett styrkebesked.
J F K:
Jocke var inte oöverkomlig då Skellefteå värvade honom, inte heller Oscar Möller. En spelare som Thuresson i Brynäs hade inte heller varit omöjlig att knyta till sig. I de första fallen gjorde SAIK som förening ett grymt jobb i att övertyga spelarna att ingen annan förening skulle ta hand om dem lika bra.
Att Modo hade två backar i topp i interna poängligan på 28 och 22 poäng säger allt.
Önerud toppar interna skytteligan bland forwards i grundserien på 14 mål och ett snitt på 0.37 poäng per match, det är fan en prestation i sig att bygga ett lag där bredden är spetsen.
Nu vet jag inte hur Janmark Nylen`s kontrakt med Detroit ser ut men ett lån där så har vi nästa års målkung till ett vettigt pris.
Redigerad kommentar
Rytter:
Jag vet att fler och fler klubbar i Sverige, inte bara i SHL jobbar på detta viset med scouting.
Program som Dartfish, Interplay och liknande ger en scout möjlighet att detaljstudera tekningar, närkamper, målchanser o.s.v. ( Vet att Modo har minst ett av dessa )
Du må tycka de är naivt att se 20 matcher med en spelare innan man värvar honom men så ser verkligheten ut och det är inget bara för de rikaste NHL klubbarna. Har man en scout/scouter som är dedikerade uppgiften och inte ska sälja bilar/båtar och snacka skit med gamla polarna på arbetstiden så går det. Pengarna och tiden det kostar tjänas snabbt igen.
Rytter:
Vi hade ju däremot ekonomin för att kunna bygga upp något sådant för inte alltför länge sedan.
J F K:
Tillhör man de största klubbarna i världen kan man ha en sådan omfattande organisation och lägga ut de pengarna. Tillhör man en klubb i SHL:s mitt som dessutom har problem med ekonomin så får man nog satsa på att scouta bra på juniorsidan samt att vara beredd att chansa lite med sina utländska värvningar. Och med chansa menar jag att kanske se spelarna live någon/några gånger under en scoutresa samt gå på rekomendationer från gamla tränare och spelare, att tro att man kan se samtiliga spelare 20-30 matcher innan man värvar dom är naivt, även när det gäller spelare från sverige.
Även fast jag håller med om att det är så det borde se ut så kommer vi inte ha ekonomi till att bygga upp detta.
J F K:
Jag vet att det är teoretiskt möjligt. Det gäller att ha drivna och kunniga personer som brinner för sin uppgift. Man kan inte ha 100 andra bollar i luften samtidigt.
Om du inte förstår att det inte handlar om att träffa 100% rätt varje gång ( angående din kommentar om Vesce, eller också spelar du bara Allan Brallan ) utan att minska risken för att göra en dålig värvning genom ett gediget förarbete så är den här disskussionen meningslös.
Det behöver heller inte vara särskilt kostsamt relativt sett att göra ett bra jobb, oftast tjänar man igen pengarna det kostat med ränta till föreningen om man skött sin uppgift bra. Vem har sagt att det måste vara nordamerikaner?
J F K:
Man måste självklart bygga en total spelarprofil. Precis som NHL lagen jobbar. Intervjuva spelaren, intervjuva hans tränare och tränaren före det, prata med lagkamrater och före detta lagkamrater, fystränare, titta på minst 25-30 matcher, gärna många av dem live. prata med spelaren igen, presentera hur man tänkt använda sig av spelaren i fråga, krav och förväntningar, läkarundersökning, fystest, sen kan man börja fundera på att sätta en kråka på pappret.
Verkar tyvärr vara stor skillnad i inställningen till scouting mellan länen...
Sawchuk: Självklart inte, men om man spenderar mycket tid med en person får man också en bra uppfattning om hur träningsvillig denne är. Hur seriös han är inför och på en match. Hur han reagerar när han flyttas ned i kedjehierarkin eller till farmarlaget. "Umgås" man med en kille så pass ofta i de sammanhangen så får man i regel en bra uppfattning.
Så, jag tänkte inte på hur Foppa tyckte Hensick var på isen, utan på precis de värden du tog upp. De personer du intervjuar hur tänkte du att de skulle ha mer insight? Givetvis kan man intervjua personen själv i fråga, men då litar jag hellre på hur han agerat än hur han svarar på frågorna.
J F K:
Nu var ju inte Foppa en Scout utan en spelare och dom spelade tillsammans i ett lag med helt andra förutsättningar än Modo. Byggde man värvningen på att Foppa sa att Hensick var bra 2008 har man enorma problem i Modo.
Scouting handlar om intervjuver, tester, analyser, att bygga en så fullständig spelarprofil som möjligt, ja ska man göra det rätt är det en hel vetenskap.
Scouting är inte att se vad en spelare gjorde förra året utan att förutse vad en spelare kan prestera nästa år.
Att ha en massa gamla lagpolare som ser lite matcher här och där som spekulerar är inte seriös scouting enligt mig.
Redigerad kommentar
Sawchuk: För dålig. Jo, så kan man se det. Samtidigt är det väldigt svårt att ha mer scouting med tanke på att Foppa spelade med honom och väldigt många hade sett honom. Vi kommer med största sannolikhet få värva spelare "vi" sett väsentligt mindre än just Hensick. Jag menar, det är rätt många sådana misslyckanden även i NHL med spelare som Daigle för att ta ett extremt exempel.
Vår kanske mest lyckosamme scout Håkan Andersson i Detroit har hittat spelare som Valtteri Filppula, Henrik Zetterberg, Pavel Datsyuk och Johan Franzen. Ett par av dem som riktigt sena draftpicks som ingen annan trott på. Hur som helst så var han väl ansvarig för både Johan Ryno och Dick Axelsson...?
Vi får hoppas att man hittar rätt spelare den här gången. A Forsberg har varit scout och har bra vana på den biten nu när han varit på turne. Sedan kommer man att få lita på andra kontakter på andra sidan. Sedinarna och resterande ex-modoiter. Andra kontakter som funnits kring Foppa, Macke osv.
ULTIMAVICI:
Bästa sättet att få en 100.000kr i månadenspelare att spela som 150.000 är att ha en300.000kr spelare som spelar som en 500.000 spelare som leder laget.
Träningsbiten håller jag med om. Med Svarten vid rodret tror jag dock inte det kommer att hända. Killen är rätt laid back om man säger så.
Hade Hensick varit det man hoppats på skulle Modo definitivt spelat om de ädla valörerna. Tyvärr var dock scoutingen/ analysen alldeles för dålig på honom.
Sawchuk: Efter allt vi visste så kunde Hensick ha varit den spelaren:/
Nåja, jag håller med om att vi verkligen behöver någon som kan leda laget offensivt. Någon som kan leda PP, men också kan utnyttja spelare som Possler och för den delen Skröder osv. Kort och gott en spelskicklig center i första hand.
Sedan vet vi att A Forsberg vill spela en snabb hockey med extremt mycket press. Detta gör säkerligen arbetet väsentligt svårare, för varken Sundström eller för den delen Hensick hade passat in i Modos spelmodell. Vart hittar man den kloke centern som dessutom kan åka massor med skridskor?
J F K:
Jag önskar att Modo för en gångs skull börjar bygga spetsen först. Bredd finns alltid att få tag i.
I princip alla lyckosamma dynastier har haft en eller två " Franchise player " med målskytte/playmaking som expertområde att bygga sitt lag runt.
Har man den spetsen så är det så mycket lättare och locka roll/breddspelare med kvalitet också.
Vi kan ju inte värva Crosby så vad ska man leta efter då? Mitt förslag är en/två spelare i sina bästa år som inte vill till NHL till varje pris eller som kanske fått sina chanser men inte lyckats förvalta dem på rätt sätt lex Lindström.
Vilka är dessa spelare då? Jag vet inte, det är Modos scouter och sportschefs roll att hitta dem men vi kan ju storma lite här.
Då vi har vår/våra härförare så kan vi gå vidare med lagbygget.
J F K: Sedan ska sägas att pengar inte automatiskt ger framgång, men nog fasen är det stor skillnad om ett lag har nästan dubbelt så stor spelarbudget.
Lag som Skellefteå som kan knyta upp en Frögren som komplement eller Växjö som kan ha Rosén på bänken och ändå få ihop en budget. Där är vi verkligen inte...
J F K:
Att kommunägda Skelleftekraft bjuder på hallhyran ger ju en bra slant att jobba med också...
Cyklob: Nja, så viktigt känns det inte att få ihop något. Det får gärna komma innan sommaren, men innan VM känns det rätt irrelevant.
Modos kärna verkar duktiga på att hålla hemligheter...
ULTIMAVICI: Så är det absolut. Det jag bygger mest på är att Modos A-jun under största delen av säsongen sett ut som om man taktiskt varit det minst utvecklade laget. Det finns inte mycket till linjer i uppspel, försvarsspel och fem mot fyra. Visst beror det delvis på att man har haft ett väldigt ungt material, men det var exakt samma sak när han tränade B-jun. Tydligast var i förlängningen mot HV i J-20. Modospelarna gick bort sig precis hela tiden och HV fick massor av frilägen för att Modo var så oorganiserade.
Ska han kunna styra upp forwards för A-laget?
Sedan har han uttalanden i media som oftast påminnt väldigt mycket om Challes. Mycket gnäll på man inte spelar som man tränat osv, när just den biten är coachens uppgift.
Sedan är assisterande oftast en helt annan grej än huvudansvarig. Mycket mer individuell coaching, en uppgift att hålla grabbarna på gott humör kan det vara, men det är väldigt mycket upp til hur teamet delar upp det. Roger Melin och Pelle Bäckman verkar exempelvis varit väldigt olika på sådana saker.
spud:
Vad lyckades Ecke med?
Hedin värvade Krizan, Sundström hade bestämt sig för att flytta hem och Skröder var Lückners värvning.
Döme, Kuusela, Morrison, Blatny och Hedin var såklart bra värvningar, men grunden var definitivt lagt innan Ecke kom in.