Andersson: Var ju samma i fjol. Jag hävdar med en dåres envishet att det är bra för oss eftersom vi får möjlighet att vila och förhoppningsvis klarar oss från fler skador än annars.
FH - avdammad: På tal om Monty Python så kan jag se en liknelse med JFK och en scen från Holy Grail där dom stöter på den svarte riddaren i skogen som trots att han fått både armar och ben kapade inte inser hur illa det är och ändå ska mopsa upp sig . "It isn't but a scratch!"
{5647}: Ja Hockey är en sport där slumpen form och annat spelar stor roll. Men det är på kort sikt. Man kan jämföra det med poker. Där spelar tur och otur väldigt stor roll på kort sikt. Men i det långa loppet kommer den bättre spelaren alltid vara vinnare. Han kommer ta mer rätt beslut och sakta men säkert äta upp sin motspelare. Exakt samma sak i hockey och andra sporter. På kort sikt, i enstaka matcher kan ett sämre lag störa ett bättre lag och förmodligen till och med vinna. Men på långsikt kommer det bättre laget hamna högre upp i tabellen.
Inget konstigt med det. Inte alls omöjligt att Modo tar en eller kanske till och med två matcher mot Timrå. Men Timrå hamnar topp 4 och Modo sist ändå…
Captain Crash: Igår var Monty Python inne och hälsade på. Hockeyn är mer orättvis än andra sporter enligt viss statistik. Först och främst: orättvisa är en subjektiv värdering. Orättvisa är inget faktiskt mätbart begrepp. För det andra: om det nu visar sig att det bättre laget tenderar att förlora mer mot det sämre laget i hockey än i andra sporter. Vad ger denna kunskap för mervärde. Vad ska jag som hockeyintresserad ta med mig när jag fortsätter följa hockey? Svaret är ingenting. Det är en totalt ointressant information som varken leder till någon slutsats eller vidare analys. Jag skulle kunna fortsätta såga argumenten som handlar om definition av orättvis och vad som definierar ett bättre och sämre lag vid givet tillfälle och om man vid varje enskilt matchtillfälle har tagit hänsyn till det. Men jag ska inte ta upp mer av er dyrbara tid. Den slösade ni tillräckligt mycket på John Cleese igår.
{297}: Helt sant! Men kvalitetsskillnaden mellan lagen i NCAA-ligorna är avsevärt mycket större än den är i SHL, till och med när KHK spelade.
Är ju som tidigare nämnt inget större fan av NHL, men om en tittar på de konkreta matchexempel som finns i resultaten där så är väll faktorn klart lägre än för NCAA-ligornas exempel?
Pinaceae: Om något så säger ju artikeln att i ligor där skicklighetsgraden mellan olika lag är stor så vinner underdogs mer sällan och samma logik borde ju kunna appliceras på ett högt rankat hockeylag mot ett lågt rankat hockeylag i jämförelse med ett snitt av alla underdogs (kan inte hitta nån beskrivning av det i varken videon eller artikeln) mot alla favoriter.
{297}: Jag ser vad du skriver och håller med om en del av poängerna.
Nu är jag för lat efter all tid som krävdes för att plocka isär JFKs oärligheter men Youtubeklippet jag delade ger lite svar på din frågeställning.
I övrigt minns jag inte på rak arm hur webbsidan redovisade sin definition av underdog. Dock vill jag peka på mitt uttalande om SHL-oddsen att det, vad jag kan minnas, sällan är så lågt som 1.5 på ett lag innan nedsläpp, oavsett tabellpositioner. Bettingfirmorna hade ju aldrig satt så höga odds som de gör om det inte gynnar dem i längden.
{5647}: Älskar när vi får nygamla byfånar i vår gästbok. Välkommen in i värmen JFK. Hur känns det att vara i storebrors finrum och kasta fånigheter? Hade du ingen ångest efter gårdagen och en känsla av att ta en paus från hockeyforum ett tag? Rykten säger också att Huge är din stora idol, stämmer det?
Pinaceae: statistiken säger väl vilka chanser en underdog har i sporten, i det här fallet hockey, men den definierar väl inte vad en ”underdog” är mer än det lägre rankade laget? Jämför man Timrå och Modo så är ju lagen i helt olika ändar av tabellen och då skulle det vara intressant med statistik som beskrev det snarare än alla underdogs, för det inkluderar ju även statistik på när lag 3 möter lag 4 och när lag 6 möter lag 8 (tabellplacering). Det kan ju tänkas att statistiken ser annorlunda ut när lag 4 möter lag 14 isolerat?
Om en vill bemöta vad JFK skriver i god tro, vilket få pallar att bry sig om eftersom det inte bemöts på samma vis tillbaka ändå. Så skulle en kunna se på inlägget som följer.
A - jag tror Timrå vinner samtliga fyra matcher mot MoDo för de är totalt klappkassa.
JFK - Visst, MoDo är totalt genomusla men! Tänk på att ishockey är en sport där det genomusla laget förvånansvärt ofta vinner ändå. Se statistiken jag lämnar här utan källa och menar på att en liga täcker hela sporten.
JFK - Alltså är det dumt att tro att MoDo kommer förlora samtliga derbyn.
Sen är det ju skillnad på att det finns samband som indikerar på att hockeyn kan vara sport där det är lite mer "tur" inblandat, mot att komma med härskarteknik och säga att man har hundra procent tät info.
Jag fick ju berättat för mig att det var befängt att ens komma på tanken att jämföra Sebastian Ohlsson och Halloran. Jakob Johansson och Dahlén ligger ju tydligen närmre varanda i spelstilar. Haha i rest my case.
{5647}: Håller med dig om att i sporten ishockey spelar tur/otur en större roll än i många andra sporter. Det kan vara studsar etc som kan ställa till det. Har dock inte läst någon undersökning/avhandling om detta utan går på känsla och till viss del logik.
Dock hoppas jag att de som håller på Modo inte gnäller på otur hela tiden om ni förlorar en match eller åker ut direkt till HA. För det är långtifrån bara tur/otur det hänger på i sporten ishockey.
FH - avdammad: alltså jag har en match i minnet som skulle kunna styrka hans case om underdogs men jag kan inte för mitt liv komma på vilken match det var. Jag har bara en bild etsat i mitt minne, den såg ut ungefär så här…
{297}: Statistiken J F K kommer dragandes med är inte fullt så irrelevant som du skojsamt kryddar till det.
Men den läggs fram på ett otydligt vis som hyfsat ofta skulle tolkas som ett försök till att "sätta dit någon", lite sådär paragrafryttande som en riktigt oärlig försäljare skulle smyga in en vaghet i ett avtal. Bara för att senare peka på vad denne "egentligen" menade och i sak få rätt i domstol.
Det är ju inte ett beteende som väcker beundran, om en säger så.
När det sedan duckas varför saker friseras fritt och övrigas intelligens konstant ska raljeras över väcker det istället allsköns frustrerade känslor hos folk, så jäkla onödigt.
Men men, det har i alla fall fått mig att överväga hur mycket tid en bör lägga här samt på vad. Och det är i sig en bra sak.
{297}: Om Timrå mot all förmodan förlorar två matcher mot Modo känner jag stor förtröstan över att det statiskt är helt korrekt Vilken vettig människa skulle vilja att statistiken ljuger?
{5647}: Nu tror jag du får ställa undan spritflaskan ett tag och fundera på det här.
Statistiken du lägger fram är RÄTT. Den stämmer. Ingen tvivlar på det. Vi diskuterade däremot inte inslaget av tur i en sport jämfört med andra sporter, vi diskuterade inte variationen i resultat i hockey jämfört med baseball. Vi diskuterade Timrås chanser att ta alla 12 poäng mot Modo denna säsong.
Nästa gång du diskuterar om domaren är dum i huvet eller inte så ska jag bryta in med statistik som visar att det är mer sannolikt att en grävling sätter på en annan grävling än att grävlingen sätter på en bäver. Ungefär så relevant är din statistik för ämnet vi diskuterade.
Pinaceae: Försök inte, JFK kommer snart med nått argument som skall vridas till hans fördel. Vi lägger ner argumenten, han vinner, det blir lugnast så.
{5647}: " min statistik handlar.om hockey mot andra sporter. Bara någon med begränsad intelligens förvandlar det till något som handlar om lag. "
För det första, det är inte din statistik. Det är Odds Sharks statistik.
För det andra, så är det "the last five full regular seasons" posted Mar 30, 2020. Det kan ha hänt saker som helt rubbar uppräkningen.
För det tredje, nämner Odds Shark själva följande:
" As for the two college sports, we often see matches that are so lopsided that moneyline odds aren?t even on the board. Each college league offers some matchups with such drastic disparities in performance levels and ability, often on a nightly basis. We don?t see this in the pro leagues so the low underdog win percentages make sense. "
" Din" statistik handlar inte endast om hockey mot andra sporter. Den handlar om NHL mot en handfull andra nordamerikanska ligor.
Att det sedan är sannolikt att det är relativt överförbart på svensk ishockey i förhållande till annan svensk idrott skulle en kunna argumentera för, exempelvis genom den oddssättning som sker på matcherna. Ofta börjar ju trots allt SHL-oddsen med mer än 1.5 på bägge lagen i matchen.
Men det hela förtar inte det faktum att du är oärlig i dina argument. Tonen är i sig också onödig.
{5647}: Nu är det där ju dock ligorna i Nordamerika, i system där de inte ens har diskvalificerning etc. Jag kan känna att det faller lite platt att jämföra ligor rakt av när det finns olika premisser att ta hänsyn till, liksom hur ekonomin är uppbyggd i Sverige. Eftersom vi nu diskuterar just hockey generellt.
{297}: min statistik handlar.om hockey mot andra sporter. Bara någon med begränsad intelligens förvandlar det till något som handlar om lag.
Jo, du har hela tiden hävdat att statistiken är felaktig. Ingen som passerat mellanstadiet har ifrågasatt det.
Pinasese tack. Du är intelligent. Såklart det bästa laget vinner fler matcher, men det har alltid varit mig poäng. Det jag predikat är att inom hockeyn vinner det bättre laget mindre frekvent
{5647}: Ditt tvångsbehov att förolämpa biter inte på vuxna människor, släpp högstadiet nu och kom in i matchen.
Den statistik du lägger fram (men ej källhänvisar till) innehåller inte ens statistik från den ligan vi diskuterar (?) och berör överhuvudtaget inte diskussionen som du armbågar dig in i och börjar spotta och fräsa i.
Diskussionen handlade om modos chanser att ta poäng mot Timrå i år och då jämför vi ett bottenlag mot ett topplag. Det är väl ingen som säger att den statistik du lägger fram är felande, den är däremot irrelevant för diskussionen. Men för all del, om du vill stödja dig på ”turfaktorn” efter fyra raka torsk mot Växjö så gör det.
{5647}: "Nu är det 41% mot 25%, så det förklarar verkligen inte allt. Det är dock ett mycket vettigt svar från dig"
Det sämre laget i hockey vann ändå 41,4% av matcherna. I basket var motsvarande siffra inte 25,9%.
National Basketball Association hade 32.1%. Den liga som bäst motsvarar NHL, men också har ett mycket mer flexibelet lönetak där dreamteams har kunnat sättas ihop på ett helt annat vis.
Skillnaden 41,4% kontra 32.1% är ett stort glapp nog, varför göra en oärlig jämförelse i onödan?
solbacken: Tippade just sluttabellen, och placerade Modo på sistaplatsen. Det baserar jag främst på att det alltid är svårt att vara nykomling, och att laget visserligen gjort några bra värvningar, men att truppen inte ser anmärkningsvärd ut.
Samtidigt så tror jag att det finns floppvarning på några lag i år. Linköping verkar ha svårt att få ihop det och det stormar uppenbarligen i Leksand. Dessutom har Malmö varit dåliga i flera säsonger och jag ser inga tecken på att det ska vända. Och så har vi Oskarshamn... Katten har nio liv. Hur många har Oskarshamn? Med andra ord finns det chans att det blir tufft i botten, så inget lag ska kasta in handduken på förhand.
Förövrigt så tror jag att Modo överlever ett kval.
Lördag kväll! Många är onykter, men det jag har märkt med alla lag som har gått upp från ha till SHL dom senaste åren är att det finns en bra offensiv, men en mycket naiv defensiv. Det gäller att ha en bra vakt, plus att vara stark framför bägge målen! Där gick vi bort oss första året. Och där går alla andra HA lag bort sig! Nu fortsätter jag att lyssna på rock och vänta på seriepremiären!
Spanskaryttarn: " Hmmm kan det inte vara så att NHL samt SHL har jämnare ligor än de övriga sporter du jämför med? Lönetak i NHL för att få lag jämnlika osv. "
Jo, det ser du lätt eftersom NCAA-ligorna har lägst procenttal. Där möts lag med blivande superstjärnor mot blivande division 3-spelare, om en ska överdriva lite för dramatisk effekt.
Det intressanta här är att det finns en YouTube-video på temat som jag förvånas över att den inte delats ännu. Ytterligare en faktor i utfallet är om sporten kräver att den som vinner måste vinna själv eller om det räcker att spela ut tiden.
Bäckström vänder alltså hem till Brynäs. Det blir ett hyfsat tillskott även om han går på 80%. Jag gillar att han ger det en chans. Vilken spelare han varit/är.
Förstår inte.