Brynäs IF

Stefan R 63: "men man kan också säga att OM våra fw haft bätte skott så hade vi legat högre upp i tabellen eller
OM vi hade haft ett bättre BP hade vi legat högre upp i tabellen"

Jag förstår hur du tänker här och det är ju inte fel. Men jag tänker så här. Om Brynäs utespelare ligger på övre halvan i skotteffektivitet och målvakterna ligger sist i räddningsprocent så ligger nog problemet snarare hos målvakterna (försvarsspel spelar in, du fattar vad jag menar) än hos utespelarnas effektivitet. Om Brynäs utespelare hade legat på 20% i effektivitet och målvakterna på 80% är det nog få som skulle komma och säga att utespelarna måste förbättra sin effektivitet (kraftigt överdrivet så klart) för att vi ska komma högre upp. Även om det så klart påverkar resultatet det också.

Hade utespelarna istället haft 25% hade vi ju haft högre PDO och därmed också vunnit fler matcher (statistiskt). Men de flesta skulle nog ändå säga att det är målvakterna som behöver höja sig för att vi som lag ska bli bättre om de gemensamt ligger sist i räddningsprocentsligan.

BP-spelet är jag helt enig om dock. Men ett dåligt BP är inte en enskild förklaring till en dålig tabellplacering. Vi har liksom 61.82% och DIF har 62.3%. Och ändå ligger vi 10 poäng efter DIF trots 1 match mer spelad. Även HV (63.83%) och Örebro (66.67%) är usla i BP.

Sen fattar så klart alla att med ett bättre BP-spel hade vi släppt in färre mål. Men det gäller ju även DIF som vi jämförde med här.

Stefan R 63: Gräset är alltid grönare på andra sidan staketet.

Peja: marmenlind har 85 % på sina matcher i Malmö i år....
Vi har ju ingen aning om han förbättrar sitt spel när han kommer till ett nytt lag nytt spelsystem....eller hur?

Jan Grismöbel: När man pratar om antal mål bakåt kan det vara värt att lista antalet mål i öppen kasse också. 5 av Djurgårdens mål bakåt är t.ex. i öppen kasse. Brynäs har 4 och HV 1. Mål i öppen kasse kan man ju inte lasta målvakten för och det påverkar inte heller deras räddningsprocent.

Inget försvar mot våra målvakter. Utan bara ett påpekande om att statistiken kan vara lite sämre (eller bättre) för målvakterna om man bara tittar på mål emot. Antalet mål emot påverkas ju också av antalet matcher man spelat. 19 (Växjö) eller 21 (Brynäs) kan ju göra stor skillnad om det är 2 lag som släpper in många mål t.ex.

Om man istället tittar på totala räddningsprocenten för alla lag (när målvakterna är på isen) så ser botten 5 ut så här (antalet spelade matcher påverkar ju inte här):

DIF: 90.26%
Malmö: 89.61% (de har förstärkt och deras nya har grymma siffror)
HV: 89.44%
Växjö: 89.04%
Brynäs: 88.86%

Och tittar man på botten PDO (räddningsprocent plus skotteffektiviteten):
HV: 98.53%
Malmö: 98.25%
Brynäs: 97.97%
Timrå: 97.7%
LHC: 97.03%

Så kan man snabbt se hur stor skillnad det hade gjort om vi haft lite bättre målvakter. Med 90% blankt istället för 88.86% hade vi legat nia istället för 12a t.ex. (Alltså i PDO-tabellen). Och med lite bättre skotteffektivitet också (10% istället för 9.11%) hade vi legat topp 6. Det är så små marginaler här och det är det som gör att DIF ligger högt upp i PDO vilket också påverkar deras placering i tabellen.

Att vi bättrat till oss resultatmässigt senaste matcherna är INTE för att våra målvakter spelat bättre. Det är att vår effektivitet ligger på 15.04% senaste 5. Bara Växjö är nära under samma period på 12.86%. Växjö har å andra sidan ännu sämre MV-siffror än oss senaste 5. Trodde jag såg fel först men Växjö har alltså 86.90% senaste 5, Brynäs 87.85%.

Det kan mycket väl bli så att Växjö statistiskt sett kommer ha sämsta MV-paret i ligan om de inte gör något åt det (om vi följer trenden). Och det är förutsatt att vi inte ställer Delia något mer också så klart.

Gavve: Tack Gavve!;)
Jag förstår att vi hade legat högre upp om vi hade ett bättre mv spel men man kan också säga att OM våra fw haft bätte skott så hade vi legat högre upp i tabellen eller
OM vi hade haft ett bättre BP hade vi legat högre upp i tabellen...
Tycker man förenklar allt om man utser synbdabockar i ett lagspel ..

Stefan R 63: Och jag svarade att Hellberg är mycket bättre än Brynäs målvakter. Alltså är din bild att de ligger högre upp”trots lika bra/dåliga målvakter” som Brynäs inte en bild som jag delar. Du får väl tycka att Clara och Delia är på Hellbergs nivå om du vill, men det är nog inte många som delar den åsikten.

Dessutom har Djurgården redan skeppat sin målvakt som inte håller måttet. Deras nya tvåa är antagligen bättre än både Clara och Delia.

Peja: 2 lag, Dif och Hv har släppt in fler mål än Brynäs . Så att målvakterna är ett enormt problem som måste åtgärdas är bortom allt tvivel . Å tro att en långtidsskadad opererad iskall målvakt som inte spelat på över 6 månader ska komma in som någon räddare i nöden är mer än lovligt troende .

Stefan R 63: Hellberg har bra statistik om man tar bort outliern (Frölundamatchen). Det är i stort sett bara den matchen som gör att han har räddat färre mål än förväntat.

Sen kan man titta på PDO här så förstår man varför Djurgården ligger bättre till än oss. Alltså kombinerad skottprocent och räddningsprocent.

Djurgården ligger tvåa där på 102.22%. Bara Frölunda är före på 106.06%.
Brynäs ligger tredje sist på 97.97%. Bara Timrå (97.7%) och LHC (97.03%).

Tittar vi mer specifikt på skotteffektiviteten ser det ut så här:
DIF: 11.97% (etta).
BIF: 9.11% (sjua)

Och så räddningsprocenten:
DIF: 90.26%
BIF: 88.86%

Det är alltså rätt stor skillnad när man slår ihop dessa siffror som du ser. Jag skulle vilja påstå att vi absolut hade legat högre upp med bättre målvakter (som Peja säger). Men att vår skotteffektivitet varit sådär under stora delar av säsongen också vilket också påverkar.

Sen kan vi titta på senaste 5 för skojs skull också:
Brynäs först.
PDO: 102.89 (trea)
Räddningsprocent: 87.85% (tolva)
Skotteffektivitet: 15.04% (etta)

DIF:
PDO: 98.15% (tia)
Räddningsprocent: 90.53% (åtta)
Skotteffektivitet: 7.62% (tolva).

Detta speglar ju också resultatet senaste 5.
Brynäs: 3 vinster & +6
DIF: 2 vinster & -6.
Men att Brynäs ligger på +6 är för att Brynäs på dessa 5 matcher gjort 21 mål. DIF har mäktat med 10 under samma period. Båda lagen har släppt in ungefär lika många (Brynäs har 15 och DIF 16).

Edit: Detta är kombinerat. Alltså alla målvakter i laget.

Peja: Det var återigen inte det jag frågade....Utan jag frågade uteefter ditt resonemang om då inte Dif också borde ligga längre ner med tanke på deras mv röda siffror?
Jag är inte nöjd med våra mv spel men jag är heller inte nöjd med spelet vi har över hela isen och jag tror att det spelet hör ihop ...

Gavve: Peja skriver ju att Brynäs med normalt mv spel hade legat högre upp men Djurgården har väl också dåligt mv spel om man lägger upp deras målvakter? Borde då inte djurgården också ha mindre poäng o ligga längre ner i tabellen?

Om Svrchek hade fått spela lika mycket eller istället för Bellows så kan jag garantera att Svrchek hade gjort flera mål än Bellows och mer därtill, säkert 7-10 baljor iallafall.

Gavve: Som Kopacka spelar nu så är det stort nej.
200" typ för någon som inte gör mål..

Nä, det finns det för många av..

Peja: vad du skrev var ju att Har vi haft några mv som vinner matcher åt oss.. det var mitt svar och jag tycker att både D o C har kommit upp o räddat oss i vissa matcher ...
Överlag har de ingen bra statistik....men jag svarade på din undran om de räddat poäng...o det tycker jag att de har gjort i vissa matcher...
Vem räddade poäng åt oss igår? Axels offensiv...Timrås mv? Vårt anfallsspel? Vårt pp? Eller är det alltid en mixa av allt?

Erat: Vad väntar Alcén på ????

Lemp: Jag skulle säga naiv. Att skylla många av dessa ageranden på en höft känns magstarkt. Alcén gick på myten om Källgren efter att ha sprattlat till några matcher i Växjö, som samma år kanske hade sin bästa upplaga någonsin i övrigt. Gjorde inte speciellt bra ifrån sig borta i AHL. Eftersom jag tror man kommer, helt felaktigt, köra hårt på Källgren så hoppas jag att jag har fel men finner det i stort sätt osannolikt i just denna fråga.

Lemp: Jag tror samma.
Räknar inte med att han kommer ha fantomsiffror.
Men kan han komma upp lite bättre än förra året, vilket inte ska vara en omöjlighet så är det bra.
Sen att han har bra betalt, ja.
Som nykomling så får man betala ordentligt för en bra spade. Lex Djurgården.
Eller om man gör som Alcen och hittar ett fynd i Ludvig, som man inte slarvade bort utan LP valde inte att ta det bud som lades fram.

Lyssnade förresten på Hockeypuls idag.
I frågelådan så kom det en om Brynäs backar och Luke.
Då säger Adam att Djoss är ju skadad nu, troligen hela säsongen ut.
Så har vissa "tur" så är inte Djoos med resten av säsongen...
Detta är i slutet ca 50 min.

Ic4ru5: Jo, jag vet ju det. Han vet alltid bäst och bestämmer vad andra ska tycka.
Precis, Delia var den sista målvakten på jorden så Alcén hade ju inget annat val.

Lemp: Skulle gärna se Juel i Brynäs. Av allt att döma ingen svindyr lösning heller i jämförelse med många andra etablerade målvakter.

Blir spännande att se en skadefri Källgren, känns väldigt ovisst, men spännande.

Gavve: Den är faktiskt ganska chockande, Kalmar ha ju gedigen chans att gå upp. Ligger bra i tabellen och har spelare för att vara farliga i ett slutspel, Diaco exempelvis. Hade varit kul att se dom i SHL.

Gavve: Pengar, pengar och åter pengar. Skulle jag tro...

Peja: Intressant att Timrå verkar vilja släppa Juel inför nästa säsong. För Brynäs del gör det målvaktssituationen extra spännande. Källgren har fortfarande kontrakt, och hans framtid beror sannolikt mycket på hur han presterar när han är tillbaka från skadan.

Källgren + Juel eller annan etablerad målvakt är ett spår. Källgren eller en ny förstemålvakt + en billigare andramålvakt, typ Korhonen från Västerås.
Oavsett vilket blir det ett viktigt beslut.

Nedanstående skriver en av tidningarna idag. Det blir intressant att se DeHaan på lördag. Förmodligen hamnar han i någon annan liga efter denna säsong. Eller kostar massor för Rögle.

Det är så klart alltid en chansning att värva spelare som aldrig tidigare spelat i Sverige, men Calvin de Haan har på extremt kort tid blivit en av seriens absolut bästa backar och en riktig general i Rögles försvar. Det avtalet han nu ska skriva inför nästa säsong kommer bli avsevärt dyrare än det han skrev på under hösten, då han dessutom hade nobbats av Brynäs. Hade Rögle vågat gå för ett tvåårskontrakt direkt hade kostnaden kapats rejält jämfört med vad som nu blir fallet.

Anders Berg: Vi har dig och många andra mediokra ”supportrar” härinne den här säsongen. Också.

Det var bara det, tack.

Gavve: Ajemän! Kommer hålla stenhårt på honom i Västerås, lite samma som man håller på D'Astous i Tampa.

Peja: Officiellt nu! Dubbelregistrering så han får alltså spela i Brynäs A-lag, J20 och i Västerås.

Kommer dessutom att spela redan i kväll. Då vet jag vilken match jag ska se i kväll.
"Michal kommer att spela med Västerås redan ikväll i deras hemmamatch mot Vimmerby."

www.brynas.se/article/jp1at62-1ekad/view

Huge: Han går verkligen från klarhet till klarhet som back.

ELFBIF: LP är dessutom enda spelare i Brynäs (utöver Hillström & Svrcek) som inte dragit på sig en enda utvisning än.

Något annat som sticker ut gällande LP är att han har mer än dubbelt så många mål som assist (9 mot 4). Det är inte jättevanligt kan jag säga! De flesta som gör många mål gör också många assist när man tittar i poängligan. Silfver 10+10 t.ex. Eller Kinnvall på 8+13.

Eller Lindberg på 16+16, Dahlén på 12+11 eller Hudon på 10+8 om vi pratar resten av ligan. Sen finns det så klart några som gör många fler mål än assist också men det är inte vanligt alls.

På tal om en annan junis. LP har snart gjort 10 baljor i Brynäströjan, gjorde sitt nionde igår i öppen bur.

Peja: Gud vad man känner med den grabben.

Svrcek lånas ut till Västerås. Officiellt inom kort.

Treklövern1912: Så sant så sant. Även om vissa (menar inte du här) hävdar att SVS% och GAA inte påverkas av utespelarnas prestationer alls.

Det är väl i så fall mer intressant att titta på prestationer mellan målvakterna under samma säsong. De har ju samma försvarare & samma spelsystem får jag nog anta. Där kan det ju vara mer intressant att jämföra svs% och GAA.

Det är ju inte så att Clara och Delia eller Ludde & Källgren har haft olika backar och olika spelsystem när de stått. Där kan man ju mer jämföra MV-prestationer än att jämföra t.ex. Clara denna säsong med Källgren förra året eftersom det är rätt olika förutsättningar.

Sen kan man så klart jämföra där också. Men inte genom att bara titta på SVS% och GAA. Då får man nog ta till xGA istället som Peja är inne på. Den säger mer om MV-prestationerna än vad SVS% gör.

Edit: Såg att Henric Larsson lagt upp en i oktober. Kan bifoga den. Den visar på hur dålig Delia är. Notera dock att dessa siffror är en månad gamla nu.

Treklövern1912: Mål emot i relation till xG säger mer om målvaktsinsatsen än räddningsprocent. Brynäs har haft ett uselt målvaktsspel den här säsongen. Med ett SHL-genomsnittigt målvaktsspel hade man varit topp 6 och kanske mer än så.

Silfver: Ja. Men sen får man som sagt vara lite försiktig här. Tittar man på faktiska placeringen oavsett hur mycket målvakterna stått så kommer vissa lite högre upp (gäller inte bara Brynäs och kan påverka åt andra hållet också). Clara är som exempel självklart inte topp 11 om man tittar på alla som spelat denna säsong. Han är topp 11 om man exkluderar alla som stått mindre än 40% av alla matcher vilket är en hel del målvakter.

Om en målvakt stått 18 matcher av 52 (35%) kommer den alltså inte räknas med här om den andra stått 34 eftersom det är under 40%.

Gudlevskis som exempel släppte bara in 6 mål på de 5 matcher han stod. Och Karhunen (91.64) & Eriksson (91.61) hade båda bättre än Rautios 90.59% den säsongen de spelade.

Eriksson är ett bra exempel på när detta system blir lite tokigt också. Han hade ju mycket bättre siffror än Rautio men rankas ändå lägre. För att Rautio stod i 25 matcher medan Eriksson "bara" stod i 21... Och här undrar säkert någon "Men är inte 21 matcher på 52 omgångar mer än 40%?". Och jo det är det (40.38%). Men man räknar totala tiden målvakten stått. Därför kan det alltså bli strax under 40%. En målvakt kan ju bli inbytt eller utbytt mitt i en match. Det är därför jag tycker denna ranking kan vara lite missvisande så länge man inte är i toppen eller botten.

Poängen kvarstår dock. Vi har haft extremt få målvakter på topp 10 senaste 10 säsongerna. Vare sig man räknar med de som stått under 40% eller inte.

Gavve: Siffrorna säger inget om försvarsspelet. Siffrorna är förmodligen en kombination av målvaktsspelet och försvaret. Kanske spelsystemet har varit fel med de aktuella spelare i laget.

Treklövern1912: Så är det. Källgren hade ett lag i harmoni och väl fungerande försvar. Delia är absolut ingen bra målvakt, men hade såklart gjort det mycket bättre med förra årets version av lag.
Känns bara för sjukt att vi troligtvis ska ta denna säsong i mål med Clara/Källgren

Gavve: Super tack! Det måste väl ändå vara rätt anmärkningsvärt att Brynäs bara har haft en enda målvakt (Ludde) som varit bland SHLs 7 bästa keepers under de 10 senaste SHL säsongerna? En del i förklaringen är så klart att vi faktiskt blivit ett bottenlag.