Brynäs IF

xxx BIF xxx: "Hade han fallit ut som toppspelare för ett pp i shl hade han väl fått speltiden."

Stämmer, om man litar helt på tränarens omdöme i frågan. Jag har svårt att lita på Sundquist när det gäller att få ut maximalt av Zetterberg, eftersom Z floppade i Tingsryd under just Sundquists ledning några år tidigare. Säsongen efter Tingsryd slogs han i toppen av Allsvenskans skytteliga, så det är ju ganska uppenbart att Sundquist inte lyckats få ut något av Z varken i Allsvenskan eller SHL.

Sen menar jag inte heller att Z är en toppspelare i SHL, men sannolikheten att han skulle lyckas gick från x% till 0% i och med att han spelades i fel roll. Han borde inte ha värvats överhuvudtaget om planen inte var att spela honom i rätt roll. Det är där jag menar att Brynäs är för dåliga; antingen har man en plan och fullföljer den, eller så måste man skita i att värva spelaren. Att värva någon utan en tydlig plan kan man göra i korpen.

Förra säsongen gjorde Olesen 3 mål på 4 matcher för Oskarshamn, den här säsongen 8 på 49 matcher i Brynäs. Det är värt att tänka på varför det kunde bli så.

Peja:
Brynäs defensiva trap är väl inte klockren för vare sig Eklind eller Olesen... med ny offensivt balanserad trupp och spel blir Eklind och Olesen mer nyttiga/framgångsrika?

Peja: Utöver rejäl uppgradering av backsidan står iaf jag fast vid att en ny förstacenter bör vara prio! Låt Scott köra i 3:e och Palve i 2:a och värva en rejäl spetscenter till Rödin i 1:a!

Peja:
Zetterberg i fel roll?
Hade han fallit ut som toppspelare för ett pp i shl hade han väl fått speltiden. Och håller han inte som spets i 5 mot 5 så är det väl bäst att han gör ett omtag i VIK, bygg upp självförtroende på nytt och hoppas få en ny chans i ett shl-lag.
Han var en chansvärvning som slog fel och blev en del av tränarcirkusen och dyra lönekostnader som följd.

Har inte Hedberg och Olesen används rätt?
Hedberg har drällt med pucken på blå i PP och gått i 2dra backpar och Olesen har gått i pp och med spelare som Rödin och scott i 5 mot 5 - lyckas man inte bättre då så var det chansvärvningar som slog fel SOM SPETS! OIK hade tur att få russinen..

xxx BIF xxx: Oskarshamn har gett sina allsvenska nyförvärv roller där deras styrkor utnyttjas maximalt. Brynäs har inte gjort det. Därför är det inte tur att deras killar lyckats och Brynäs misslyckats. Det är inte säkert att man lyckas i rätt roll heller, men det är ungefär 0% sannolikhet att man lyckas i fel roll.

Om man värvar en rollspelare som Zetterberg och inte spelar honom i rätt roll, så kan man lika gärna lotta ut ett SHL-kontrakt i Allsvenskan och värva spelaren som vinner lotteriet, denne hade antagligen haft lika stor chans att lyckas i SHL som Zetterberg i fel roll.

Fint att William Eklund spelar ner djurgården till allsvenskan, så som sin far fimpen gjorde.

Peja:
Fast kostnaden beror väl på vad man ger i lön inte vad man lyckas få ut av värvningen och omvänt vad man får ut av en spelare beror väl inte på lönen.

Så jo chansvärvningar som aldrig provats i shl men slår väl ut är mycket tur.

Klart Hedberg och Olesen kan ha gjort det marginellt bättre i IOK än i Brynäs - eller inte.
De hade varit lika mycket chansvärvning hursom.

Men nu så - 3-0 TIK. 20.55 min kvar! Hoppas det håller nu!

Peja: Jag är helt säker på att det måste vara lite tur inblandat också. Få detaljerna med sig. Om "chansvärvningarna" får endel med sig i början av säsongen så tror jag att det ökar på utvecklingen. Självförtroendet växer på sig lite och de vågar lite mer.

Jugge: Hävda att ingen eller få blir bättre är väl lite att ta i, Gunler har tackat Ove ett antal gånger och lyckades nu få till ett AHL/NHL kontrakt. Sen kanske det inte är så lätt att utveckla avdankade 30+ spelare heller..

xxx BIF xxx: Det intressanta med IKO är VARFÖR deras värvningar tenderar att slå väl ut i relation till kostnaden. Jag tror inte att det handlar särskilt mycket om tur.

Hedberg och Olesen nobbade Oskarshamn för Brynäs. Tror du inte de hade lyckats bättre i IKO än de gjort i Brynäs?

Lemp:
Fast vänta nu, när jag sa att det beror på var det inte poängen skrev du, nu beror det på ändå - och så spaltar du upp perspektiv på det.

En spelare kan både vara en kanonvärvning och en idiotchansvärvning - beroende på hur resten av lagbygget ser ut, vilka förutsättningar och förväntningar man har.
Och det kan också vara svaret på varför IOKs lagbygge kunde ha mött större kritik här än det fick där.

Nu hade IOK turen att värvningar slog väl ut och laget kunnat överpresterat, och det är enda anledningen att vi sneglar på dem över huvudtaget.
Det hade lika gärna kunnat slagit fel och det varit de som legat under mot TIK och inte DIF

Lemp: Sett över hela säsongen så har väl Eklind nästan överträffat, åtminstone mina förväntningar. Han var ju riktigt grym i början, fick sen en dipp, för att sedan bli bättre igen. Vi måste ju komma ihåg att han oftast spelat i 4:e kedjan, med ett kortare inhopp hos Rödin/Scott.

Vad gäller Olesen är han knappt godkänd hos mig. På den tiden jag gick i skolan hade han fått en 2:a i betyg. Visst tar acklimatiseringen från HA till SHL olika lång tid för personer men han hade ju ändå några matcher i IKO sedan tidigare. Han har dessutom spelat nästan hela säsongen med Rödin/Scott och bättre än så blir inte förutsättningarna i Brynäs. Även tid i PP. Så det är ju inte som att han inte fått chansen. Men förhoppningsvis kan han få ett lyft nästa säsong istället.

#33: Jag har en riktigt god känsla inför detta. Speciellt med Alcén och Manner vid rodret. Lite nytt blod om man ska kalla det så, och där Manner verkligen verkar brinna för Brynäs som lag och organisation.
Ser gärna trygga backar och framförallt några kreativa forwards och spelare som är duktiga på att hålla i puck, lite som Oskar Lindblom. Tycker mig se att Dima har den färdigheten. Blir både en rolig Silly season och en spännande nästa säsong!

Många av Luleås duktiga spelare hade man inte hört talas om för ett par år sedan. Bygga lag inte lätt. En massa halvmatta stjärnor brukar sällan lyckas.

Peja: Har ni kollat Brynäs roster inför 22/23? Det är ju soprent, snacka om möjligheter😆
www.eliteprospects.com/team/2/brynas-if

xxx BIF xxx: Eklind har väl gjort det bra utifrån hans roll? Perfekt i en tredje/fjärdekedja. Var aldrig tänkt att han skulle ha en ledande roll.

Olesen kanske det fanns mer förhoppningar om och det lossnade aldrig. Men ur ett ekonomiskt perspektiv var det sannolikt nödvändigt att man valde någon som honom framför en spetsvärvning. Allt handlar om att ta steg, ingen går från ett bottenlag till toppen på en säsong. Nu finns det ju förutsättningar att spetsa laget på ett bättre sätt vilket kan leda till att vi avancerar i tabellen. Sen måste Brynäs givetvis scouta bättre och skapa en miljö där spelare utvecklas och blir bättre, där har exempelvis Oskarshamn lyckas väldigt bra. Tror exempelvis Olesen hade fått ett större genombrott om han hade spelat i Oskarshamn den här säsongen.

Lemp:
Men IKO och Brynäs har väl dels haft olika förutsättningar innan Campese sänkte Brynäs ekonomi. Dels så bör ju konsekvensen av att BIF eller IOK kvalar mottas olika för resp supportrar

Men vänder vi på din poäng - tycker DU att olesen och Eklind var vad vi behövde för att avancera från en bottenplats i shl?
Var de bra värvningar i fjollaget lagbygge enligt DIG?

Lemp: Så som jag känner så är det exakt det man måste göra, man kan inte gå på säkerhet varje gång, man måste chansa lite för att vinna.

xxx BIF xxx: Men det är ju de som är hela grejen. Oskarshamn värvar dom här spelarna från hockeyallsvenskan med syftet att vara ledande spelare. Om Brynäs skulle värva på samma sätt skulle dom flesta argumentera för att det är chansningar. Man kan inte hylla Oskarshamn för det men samtidigt argumentera emot det i Brynäs.

#33: grisen avgör

Tigerhjärta: Måste hålla med, Sulak känns klockren. Vore en väldigt välavvägd backsida med både offensiv och defensiv skicklighet.

Tigerhjärta: Dagens stjärnor är inte morgondagens. Flerårsplaner. Utveckla spelare.

Lemp:
Det där är spekulativt och situationsberoende hur supportrar skulle ha reagerat.
Självklart måste det kunna finnas utrymme för spelare att växa in i shl även i Brynäs - tror de flesta tycker det - men hur man reagerar på en värvning beror ju på hur lagerbygget ser ut förövrigt.

Eklind och Olesen har väl tex gjort vad man kunnat förväntar sig av dem - och i mitt fall bättre än förväntan. Men som de spetsvärvningar vi borde ha fyllt laget med så var de felvärvningar som tog upp platsen för spetsspelare - enligt mig!
Så om jag ör positiv eller negativ med dem beror ju på om jag bedömer dem utifrån rimlig förväntan på dem i Shl eller utifrån vad laget behövde och hur väl de uppfyllde det behovet.

{8399}: Japp, jämför lönerna mellan OIK och Brynäs? Vi betalar skjorta för en del lirare som knappast platsar i HA och en del kompisar till SC-er

Pettisbif: Sulak är riktigt riktigt bra.

Min backsida skulle se ut något så här.

Bertilsson
Kinnvall
Allsing
Ebert
Kapla
Hedberg
Bergman
Lindstein

Edit.

Glömde visst bort Johannesson som är klar.

munkas: Det handlar såklart om vad planen är när man värvar från hockeyallsvenskan. Men poängen är att om Brynäs skulle värvat Fredrik Olofsson när han var i Modo för att ta en ledande roll i Brynäs så hade dom flesta varit negativa.

Lemp: Ja Oskarshamn har verkligen prickar rätt på många vis och så även på tränarsidan, sjukt imponerande. Vi har nu en bra tränare men bra sportchef vete fan. Hörde Karlkvist i en pod och han blev lovad en stor roll i Oskarshamn med spel i toppluva, PP-spel osv. Han skulle heller inte få minskad istid om han inte producerade de första 10-15 matcherna. Han blev inte erbjuden så hög lön men han nappade ändå tack vare detta. Sjukt.

munkas:

NI kan få August Berg från oss, han petar gunler och Sallinen som forward, han har spelat bättre som forward än Back som han egentligen är ;)

Peja: ” Det mest uppenbara exemplet var ju när man tog in en PP-specialist (Zetterberg) och spelade honom 0 sekunder i PP-rollen som tog honom till SHL. Totalt meningslöst att göra en sån värvning om man inte har en tydlig plan för spelaren där man utnyttjar dennes styrkor. ”

Men Dacke gjorde många fel-scoutings.
Zetterberg ansågs väl vara bra av Dacke men helt enkelt inte tillräckligt bra för att vara en av de 10 som gjorde pp 1&2 bättre enligt tränarstaben.
Sen med Zetterberg så kan ju hjärtproblematiken påverkat tiden i BIF också, men man måste ju ändå utgå ifrån att de mest lämpliga får resp roll.

Lemp: Jo, visst kan man värva från Allsvenskan men då ska det helst vara en tanke bakom. Att t.ex. värvar Lindelöf som har svårt med skridskoåkningen redan på Allsvensk nivå är ju nästan dömt att misslyckas.

Lemp: Dom flesta här inne skulle vara negativa vad det än var för spelare man plockade in 😉

Emil Larsson är ju en jä…la pajas. Filmare och ojuste spelare i största allmänhet, en motbjudande människa 🤢 🤮. Honom vill jag INTE ha i Brynäs.
Nu går jag i exil igen 😉

Lemp: Brice och Cooper då?

Peja: absolut, håller med att ansvaret ligger på flera personer. Tänkte mest på att om man har rollen spelarutvecklare… Men Ove kanske var upptagen med att få Andersen i spelbart skick… 😉

Många av nyförvärven har ju, som du säger, legat på en för låg nivå. Förmodligen pga obefintlig/dålig scouting. Väldigt avgörande att man har en tydlig plan och roll för de personer man tar in.

Peja: Jaha, skumt. Kollade på Eliteprospect och där står det 22/23. Antog att det var med Örebro.

Jugge: Tycker ansvaret ligger på många olika figurer. Dels har spelarna varit för dåliga, dels har inte tränarna använt vissa rollspelare rätt. Det mest uppenbara exemplet var ju när man tog in en PP-specialist (Zetterberg) och spelade honom 0 sekunder i PP-rollen som tog honom till SHL. Totalt meningslöst att göra en sån värvning om man inte har en tydlig plan för spelaren där man utnyttjar dennes styrkor. Jämför med när Oskarshamn tog in Karlkvist och använde honom helt rätt. Det är såklart möjligt att Zetterberg hade misslyckats i den PP-rollen i SHL, men då hade han i alla fall fått en ärlig chans att visa sitt kunnande.

Spelare som Ingman och Lindelöf var/är inte SHL-mässiga oavsett hur de används, men Dackell trodde ju att Lindelöf (och Z) skulle gå vidare till större ligor, har jag för mig att han sa när de värvades... det fiaskot tycker jag ligger helt på Dackell, jag känner många som har spelat mot Lindelöf och även VIK-polare som har sett honom spela hundratals gånger och alla blev väldigt förvånande när Brynäs gav honom ett SHL-kontrakt. Det var liksom bara Dackell (och Inge?) som trodde på honom i SHL.

När det gäller Molin undrar man om han har en tydlig rollbeskrivning och om han utvärderas utifrån den?

munkas: Oskarshamn har gjort ett otroligt bra jobb i sin scouting. Sen så är det tydligt att spelarna får en bra utveckling där och blir bättre. Tyvärr oerhört få, om någon, som blivit bättre sedan de kommit till Brynäs det senaste åren.. Där måste ju ansvaret ligga tungt på Ove, han är väl anställd och jobbar numera som spelarutvecklare?.

Chanzone: Sulak sitter på KHL-kontrakt nästa säsong, men han verkar inte frammande inför att bryta det.

Scerban: Problemet med Sulak är väl att han sitter med kontrakt över nästa säsong oxå.

{8399}: Det är lite intressant att se ändå hur bra Oskarshamn har lyckats med sitt lagbygge senaste säsongerna, trots att de inte värvat hem massa trötta föredettingar eller budat hem rejects ifrån andra SHL-lag.
De har alltså lyckats scouta fram helt nya spelare som inte har koppling till staden eller är son eller sonsons son till något som spelat i laget.
Makalöst!

Pettisbif: Vilken uppställning, tyvärr så får vi nog vara glada om vi kan få en av de där spelarna du satt som nya där.

Pettisbif: Libor Sulak tränades dessutom av Mikko Manner så sent som i fjol så de borde ha full koll på varandra

Pettisbif: Ett namn värt att kolla upp för dig och alla andra som är intresserade är Henrik Borgström.
En spelare med fina stats tidigare år och är nu endast utfyllnad i NHL. Spelare som är på gränsen till NHL och kan vända hem till Europa för att ta ett nytt avstamp är några jag tycker man borde ta en extra koll på!