Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17 | Från 2014965

Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

« Föregående · 2014965 · Nästa » Till forumet

0x300-screenshot_20220928_142913_com.android.chrome.png

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014965 · SWEATT ·

· 2019-12-19 08:14

bifsydväst: Hoppas på Spink. Fast Widing hade också varit bra. Tror faktiskt det mesta skulle lösa sig om vi fick in någon av dem.

+ 2

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014963 · bifsydväst ·

· 2019-12-19 07:44

Jahapp, idag smäller de (tydligen)! Vi får väl se vilken stjärna som presenteras..

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014958 · xxx BIF xxx ·

· 2019-12-18 23:16

Hur man kan stå bakom, ja tom stå upp för, Campese, dackell och sundlövs arbete fullt ut ena stunden, samtidigt som man kritiserar lagbygget i nästa är mig obegripligt.
Som om det ena vore skilt från det andra!

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014957 · xxx BIF xxx ·

· 2019-12-18 23:13

Ove Myling:
”Nä, det är inte så svårt att förutse men ändå har bevisligen Dacklöv missat detta. Vad säger det om deras förmåga?” Om boqen, i argumentation med busschaffören.

Tittar vi på laget 11/12 så hade Bif en drös med spelare som idag spelar i nhl, khl och andra bra ligor. Extremt kul år.

Om vi då tittar på det antal som sedan stack till nhl året därpå, eller kunde ha hamnat där. Det kan ju hända igen om vi lyckas med vår junissatsning.
Om vi leker med att dessa spelare hade dragit i år och inte 12/13 och dess då också hade haft samma klausuler och ”prov-på-situation” som boqvist med möjlighet att komma tillbaka till Bif istället för att hamna i Ahl.
Hur hade det då teoretiskt sett ut i år då med sundlövs argumentation och agerande med boqvists vänta-eller-värva?

Han skulle alltså stå med flertalet spetsplatser tomma i laget, provisoriskt uppfyllda såklart, fram till oktober då svar kommer huruvida spelare kommer tillbaka eller inte. Och en peng som kan välkomna dessa.

Eller..

Så kan sundlöv ersätta förlorade spetsspelare, och omvänt stå med den extra kostnad som skulle kunna uppstå om dessa kommer tillbaka till Bif. De hade ju inte varit mindre en kostnad än bara den med boqvist i år.

Valet mellan dessa 2 perspektiv kan inte få bli ett problem. Då borde man ifrågasätta om vi ens ska ha junisar som kan lämna och komma tillbaka eller lämna luckor som inte kan ersättas pga död marknad.

Jag köper därför inte sundlövs agerande och argumentation. Boqvist skulle ha ersatts direkt och man skulle behövt jaga tilläggssponsorer som stod beredd att täcka upp kostnaden om boqvist kom tillbaka, om nu ekonomin satt gränser.

Ska vi ha junisar som är så pass bra att de kommer att gå till nhl i laget, helst många samtidigt, så måste de ersättas direkt med motsvarande spets samma stund som dessa dra till nhl och att man sedan arbetar med att ha kapital beredd OM de kommer tillbaka.

Vårt problem ligger på värvningsnivån, med vilka förutsättningar och kompetenser som värvar laget.

Så du har helt rätt.

+ 4

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014956 · Asterix ·

· 2019-12-18 23:11

spolaisen: Du får gärna vara med.🙂 Det är någonting som måste genomsyra hela föreningen, vill man vinna guld måste man jobba hårdast och respektera motståndarna för de skickliga spelare de är. Så fort man börjar dryga sig, se ner på motståndarna så går det illa. Nu är det verkligen dags att hela laget och ledningen börjar ta denna säsong på allvar, komma ner på jorden och göra vad som krävs.

+ 1

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014954 · spolaisen ·

· 2019-12-18 22:53

Asterix:
Ursäkta jag lägger mig i, men jag tror den "dryga attityden" har med tidsandan att göra.
Spelarna rår inte för den tid de lever i.
De blir snabbt bortskämda med höga löner..............De tjänar flera ggr mer än vanliga arbetare och då kan vi inte alla ggr kräva att de ska arbeta, många matcher kan man tycka de skulle spela i slips.

+ 1

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014951 · Stefan R 63 ·

· 2019-12-18 22:43

Huge: jo men nu har ju Bif varit ett lag för nedre halvan i flera säsonger...Jag är inte naiv utan realist. Eftersom vi har de spelare vi har så kan detta lag inte spela offensiv hockey..vi sprattlar till någon enstaka match för att sen tappa allt igen!!! Vi kommer att ha många av dessa spelare kvar till nästa säsong och risken är väldigt stor att det kommer se lika ut! Dessutom kommer troligtvis vår nr 8 försvinna till nästa säsong. Vi har i nuläget tre spelare i mina ögon som kan hantera puckar rödin scott o söderström resten är utfyllnad!!! I alla topplag finns minst 6-7 kreativa spelare. Vi har inte ett j 20 att hämta spelare i den kalibern som krävs! Vi har troligtvis inte ekonomi att köpa 3-4 spelare till av toppklass.

+ 7

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014947 · Asterix ·

· 2019-12-18 22:33

Stefan R 63: Pekar inte ut någon spelare speciellt. Den överlägsna dryga attityden som förstör kämpamoralen då man anser sig bäst och vunnit redan innan matchen spelats ser jag också ofta på Brynäs IF's officiella sida. Ingen motståndare är lätt att vinna mot, då hade de inte spelat i SHL. Hårt jobb är vad som måste till.

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014946 · spolaisen ·

· 2019-12-18 22:33

Stefan R 63:
Ja tyvärr Bif har tappat många bra spelare de senaste åren, inte bara till NHL

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014945 · Huge ·

· 2019-12-18 22:32

Stefan R 63: Kilas sa sanningen om gårdagens insats, fanns ingen anledning för mig att hålla med om det uppenbara som alla såg.
Räckte väl med att du och över halva gästboken grät floder över hur det såg ut.
Att TANKEN var offensiv och attraktiv hockey betyder inte att den omgående och per automatik kommer att bli verklighet.
Funkar det inte som man tänkt så måste man tänka om och anpassa sig till en annan hockey: en hockey som ger större chans att ta poäng. Vilket vi också lyckats med rätt så bra.
Det är ju ändå elithockey vi pratar om.
För att citera dig själv.
Du är bra naiv och uppe i det blå om du tror att resan från tanke till fullt ut genomförande när det gäller rolig och offensiv hockey, kommer att vara spikrak och utan svårigheter/bakslag.
Rom byggdes inte på 1 dag, vi kan heller inte begära att Brynäs ska hinna bygga ett stabilt och offensivt lag på 1 dag (läs: en halv säsong)

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014944 · Stefan R 63 ·

· 2019-12-18 22:23

spolaisen: jo men visst Lars Göran är anledningen till att jag började hålla på Bif! Men i nuläget är det enda stora Bif har på g vår nr 8 o vår mv Ersson. Risken är stor att vi inte har någon av dem kvar nästa år...

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014943 · Järnkrokbif ·

· 2019-12-18 22:22

J_d_l: ja håller med

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014941 · Stefan R 63 ·

· 2019-12-18 22:20

Asterix: håller med.lägg energi på Isen..Den dag Forslund kan komma ut med puck i behåll efter en sargduell ska han hyllas! Han är först in med puck men nästan aldrig med puck ut därifrån!.

+ 2

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014940 · Järnkrokbif ·

· 2019-12-18 22:20

Widing skulle verkligen vara nått för Brynäs nu

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014936 · Asterix ·

· 2019-12-18 22:13

Stefan R 63: Något som måste ändras omgående är den kaxiga attityden från laget och runtom mot motståndarna. Tar man inte motståndarna på allvar så tar man inte matchen på allvar och åker på dyngstryk. Forslund är kaxig innan matchen mot Djurgården och det går givetvis åt h-e. Lägg energin på att vinna och inte att dryga er så går det bättre. Inför Leksand borta höll de på också och j-lar vilken plattmatch de gjorde.

+ 2

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014930 · spolaisen ·

· 2019-12-18 22:06

Stefan R 63:
Jomenvisst vi ser samma lag
Händer/har hänt mycket i klubben, sedan jag såg min första brynäsmatch.
Nya idéer kan ha poppat upp från västmanland.
Minns att Lars-Göran Nilsson kapade klubbskaftet, så mycket att klubban såg ut ungefär som dagens bandyklubba. Den speed han hade gjorde väl att en fullängdsklubba blev ett hinder för hans framfart. Bara spekulerar. Ta det inte så allvarligt.

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014927 · Stefan R 63 ·

· 2019-12-18 22:02

Huge: nja tanken var att spela en attraktiv hockey redan i år..Eftersom detta är elit vi pratar om så är det poängen som räknas!
Jag är ruggigt besviken på hur Brynäs spelar ishockey just nu och att höra dina kommentarer om otur hit o otur dit är löjeväckande! Att höra Kilas i direktsäbdning såga hela laget är befriande och hade någon av oss härinne sagt det hade du skrivit om läktarcoacher otur osv.. Tack Kilas med en sund verklighetsförankring! Huge du är naiv o högt uppe i det blå....

+ 8

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014924 · Stefan R 63 ·

· 2019-12-18 21:56

spolaisen: ursäkta ser vi samma lag..? Brynäs ifs herrar??

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014922 · spolaisen ·

· 2019-12-18 21:55

Stefan R 63:
Stefan
Brynäs kan ha något riktigt nytt och stort på gång!
Kan tänkas att Brynäs ska kopiera bandyn, du vet när forwards går ner på egen planhalva för att hämta fart (åka i bågar för att få upp speeden på rillorna och komma med hög fart in mot motståndarmålet).

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014908 · Huge ·

· 2019-12-18 21:22

Stefan R 63: Kan tyvärr inte hjälpa dig om du har svårt för att fatta vad som skrivs.
Hur jag ska kommentera att vi ska spela en offensiv hockey som lockar publik?
Ja, vad tror du själv?
Det är väl tanken att vi ska vara där efter 3 år, den som har trott att det målet skulle vara uppnått efter halva säsongen av första året måste vara bra naiv.

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014864 · Stefan R 63 ·

· 2019-12-18 20:53

Huge: förstod att det skulle komma ett Icke svar från dig!
Vi ska spela en offensiv ishockey en hockey som lockar publik! Hur kommenterar du det?

+ 2

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014860 · Huge ·

· 2019-12-18 20:48

Sportnisse: "Det är läge att stå upp nu och tala om nu hur man tänker och vad man avser att göra.
Han är ytterst ansvarig."

Campese stod ju upp redan innan säsongstart och berättade hur man tänker och vad man avser att göra. Iofs med samma standardfraser som alla klubbars ytterst ansvarige brukar göra, men ändå. Förstår inte vad han idag skulle kunna tillföra som vi inte redan vet.
Eller ska Campese börja lägga sig i tränarnas jobb, hur Sundlöv sköter sportchefsjobbet, hur spelarna borde göra på isen osv. Eller vad menar du?
Annars har väl Dackell och Sundlöv sen länge avgett en förklaring om vad man avser att göra, rent konkret: hitta en ersättare för Boken, till att börja med. Samt ev nåt ytterligare i spelarväg, om och när det finns nåt som passar.

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014847 · Huge ·

· 2019-12-18 20:42

Stefan R 63: Primära målsättningen är till att börja med kvartsfinal. Halva serien är spelad och så här långt ser det iaf fullt nåbart ut.
Höga målsättningar har alla lag, mer eller mindre.
Jag är tillräckligt gammal och lagom engagerad för att inte jaga upp mig över att man har höga målsättningar och sen kanske får svårt att uppfylla dom till 100%.
Jag överlåter åt alla överengagerade och nästan manodepressiva supportrar att vara i himlen ena dan och i helvetet nästa, beroende på om vi vunnit eller förlorat.

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014841 · Stefan R 63 ·

· 2019-12-18 20:25

Huge: hur tycker du att de lever upp till målsättningen som de pratade om så här sa Sundqvist ! Kvartsfinal o sen smguld
Vi kommer att vara det lag som kommer kriga för det stolta märket på bröstet. Det kommer vara ett hårt jobbande Brynäs i år, det kan jag agarantera, säger Sundquist i en intervju.
Med denna tuppkam från både Brynäs if o Sundqvist är det väldigt begripligt att många blir jädrigt besvikna att se hur vi presterar igår och under hela säsongen.

+ 2

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014781 · Lakim1912 ·

· 2019-12-18 19:30

Zappaholic: Det handlar mer om att hitta en profil som widing tex med hjärtat på rätt ställe. Sen får du kalla han dussin spelare om du vill men kämpa kan han. Jag tycker inte vi ska satsa på mer spets, vi behöver en tydlig ledare som går in och visar vägen och höjer viljan i våran spets/lag idag och får oss att jobba hårt och vilja vinna matcher.

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014777 · Sportnisse ·

· 2019-12-18 19:17

Sportnisse: Widing tycks ju ju duga i Rögle iaf.....

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014775 · Sportnisse ·

· 2019-12-18 19:15

Huge: Det är läge att stå upp nu och tala om nu hur man tänker och vad man avser att göra.
Han är ytterst ansvarig.

+ 3

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014761 · Huge ·

· 2019-12-18 18:52

Sportnisse: Har det hörts nåt från Campese tidigare då?
Mer än när han som brukligt hos alla lag inför säsong rabblar dom sedvanliga standardförklaringarna om föreningens mål och arbete i allmänhet?
Eller när han tvingas förklara varför han tystnat pga den fega nätmobb som alltid visar sitt fula tryne så fort det tar emot för laget?

+ 2

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014760 · Zappaholic ·

· 2019-12-18 18:51

Lakim1912: Nä. Men det löser sig inte med en dussinlirare som Widing.

+ 2

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014758 · Sportnisse ·

· 2019-12-18 18:45

Rödin1912: Lustigt att från Campese hörs inte ett knyst numera....

+ 3

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014756 · Huge ·

· 2019-12-18 18:38

pekka85: Gärna för mig.
Borde ju vimla av bra spelare av yppersta SHL-klass på marknaden just nu...

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014755 · lapad ·

· 2019-12-18 18:28

Tycker vi ska lägga ner snacket om nyförvärv. "Vi har det vi ha"! (Ironi)

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014751 · J_d_l ·

· 2019-12-18 18:12

Zappaholic: han kan tillföra mycket om inte annat att få igång laget med sin glöd lär ju finnas nån som kan städa vid vårt mål oxå inte bara stå och titta på trodde hockey va lite tacklingar med men de ser ut som Brynäs glömt detta i omklädningsrummet

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014750 · pekka85 ·

· 2019-12-18 18:03

Huge: Ja jävlar vad vi behöver stämningshöjare just nu! Vad sägs om riktigt bra hockeyspelare som håller yppersta SHL-nivå istället?

+ 2

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014749 · J_d_l ·

· 2019-12-18 18:00

Chanzone: kör på widing då blir det hockey igen

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014748 · Chanzone ·

· 2019-12-18 17:39

www.aftonbladet.se/a/Ad9rJ3

Hugg! Finns det någon som kan styra upp ett vimsigt försvar så är det Nyman. Molin kan få fokusera fullt ut på individuell träning.

+ 1

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014746 · Chanzone ·

· 2019-12-18 17:31

Spajderman: Med ett sånt namn kan man ju inte vara dålig!!👊👊

+ 1

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014742 · Huge ·

· 2019-12-18 16:58

Rödin1912: Och var hittar du ”ordentlig spets” idag?
Uppsidan med Widing är att han är en rivig, tung och jobbig motståndare med bra skott. Är dessutom en humörhöjare för laget och som, inte minst, har spelat fram till nu, känner spelet i SHL och är hemtam sas med både Brynäs och Gävle.
Varför inte, på en tunn och osäker marknad.
Sundlöv kan ju ge ett ”skambud”, hoppas få napp och isf försöka fortsätta leta efter nåt bättre.
Nedsidan är väl isf att han inte är nån tänkande August direkt, på isen.
Ikonen låter isf som ett bättre val, om han nu är på glid bort från HV.

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014740 · Lakim1912 ·

· 2019-12-18 16:36

nyb: Nej den är katastrof nu men den fanns ju där innan shl startade. Vi krossade Frölunda i första matchen sen har allt som fanns låst sig. Tror vi måste in med ny energi som kan slå från underläge och väcka spetsen och hela laget. Dom måste börja tro på det här igen tillsammans som ett lag. Börjar dom tycka det här är roligt igen så tror jag det tar sig igen.

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014738 · Huge ·

· 2019-12-18 16:31

Davey85: Hehe...
Sanningen provocerar alltid dom som inte tål att höra den...😉😉😉😉

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014737 · nyb ·

· 2019-12-18 16:30

Lakim1912: Anser du att våran spets producerar bra just nu?

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014735 · Lakim1912 ·

· 2019-12-18 16:21

Zappaholic: Ska det här lösa sig med att värva spets?

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014734 · Lakim1912 ·

· 2019-12-18 16:19

Zappaholic: widing har kämpa viljan och rutin för att få igång den spets som inte funkar idag. Vi har ju spets men någon måste komma in och kämpa och väcka laget.

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014732 · Makita · 2019-12-18 16:14

Davey85: Huge är ett substitut för att gnälla på frugan😉

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014731 · Makita · 2019-12-18 16:09

Huge: Ingen av de två du nämner är enligt Sundöv Boqvist ersättare.
Som utomstående kan man bara se resultatet av deras arbete dvs till största delen lagbygget och jag ser inte till någon ersättare för Boqvist.
Sedan är det ett forum för att diskutera vad som är bra och dåligt i Brynäs.
Eftersom laget spelat dåligt och sällan varit bättre än nuvarande placering finns i mycket positivt att skriva om.

Ett förvånade svar där vi är överens om mycket.
Det som dock verkar vara lite oklart är om Brynäs verkligen hade råd att bekosta både ersättare och Boqvist.
Någon av Sundlöv och Dackell sa i en intervju att de inte vågade värva pga risken ur ekonomisk synvinkel att stå med både ersättare och Boqvist.

+ 1

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014730 · DansbandsWolf ·

· 2019-12-18 16:09

Rödin1912: Sorry, Norlinder är klar för Luleå till nästa säsong om inte MoDo går upp.
Ersätter lillnisse som försvinner över pölen och tar över Erik G som sin mentor.
Kom ihåg var du läste detta först.

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014729 · Rödin1912 ·

· 2019-12-18 16:01

Rödin1912: En liten uppdatering kring juniorkronorna:
På deras träning tidigare idag lirade Söderström som point i andra PP, när det sedan var matchspel så såg det ut som att han och Rasmus Sandin kommer att vara 1:a backpar.
Förövrigt så ser Norlinder väldigt intressant ut, fint spelsinne och gjorde en del schyssta offensiva räder blandat med stabilt försvarsspel. Ser väldigt gärna att mormor värvar honom till nästa säsongs trupp om möjlighet finns!

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014728 · Zappaholic ·

· 2019-12-18 15:57

Rödin1912: Nej nej...håller med. Vad i hela friden skulle Widing tillföra? Spets? Knappast...

+ 1

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014727 · Ove Myling ·

· 2019-12-18 15:55

Huge: "Den här situationen har uppstått pga många saker som inte går att förutsäga eller gardera sig emot på förhand."

Vad är det för saker?

+ 5

Sv: Djurgårdens IF - Brynäs IF 2019-12-17

#2014726 · Rödin1912 ·

· 2019-12-18 15:53

DansbandsWolf: 1 mål på 11 matcher? NEJ TACK, vi behöver ordentlig spets för att styra upp detta...

« Föregående · 2014965 · Nästa »

Att tänka på innan du skriver inlägg:
- Vänligen notera och respektera Hockeysnacks regler.
- Moderatorerna kommer att vara extra uppmärksamma på regelbrott som personangrepp, olämpligt språkbruk (t.ex könsord) och hot.
- Personangrepp gäller inte bara andra forumanvändare utan även spelare, ledare, domare etc.
- Om en skribent skriver ett inlägg som bryter mot reglerna kommer denne att få en varning.

- Om en skribent skriver flera inlägg som bryter mot reglerna kommer denne att bli avstängd från att skriva i Brynäsboken under en viss tidsperiod.

- Om en avstängd användare återkommer under nytt användarnamn kommer det resultera i en permanent avstängning av det nya kontot.
- Om en skribent skriver fler än 5 inlägg under samma dag kan denne stängas av för spam om inläggsmönstret är av spamkaraktär.

- Motståndarfans som kommer in och hetsar under match kommer tilldelas matchstraff på en dags avstängning.

- Klagomål och ifrågasättanden om modereringen i gästböckerna skall inte förekomma på Hockeysnack och raderas omedelbart av tillgänglig moderator. Att bryta mot denna regel kan innebära avstängning från gästboken.

- Moderatorerna ger alltid skribenterna chansen att editera inlägg i 5 minuter.

Dagens mest gillade inlägg

Sv: Silly Season 2025-26

#2896225 · Jompe ·

· 2025-08-24 08:07

Pojkar, med all respekt för era kunskaper och analysförmågor tror jag att vi måste se tio-tolv seriematcher innan vi sågar nyförvärven. Om Hägg, Fjällby eller varför inte Bäckis inte motsvarar era förhoppningar kan det bero på att de inte är helt inkörda på stor is och i laget.

Tålamod, alltså.

+ 23