Brynäs IF

Sheena Punkrocker:

Lär nog inte va det :O

Jajjen: "Fanns ju "experter" som sa samma sak om en annan Brynässpelare. Han som gör Ovetjkin till en världsstjärna."

lär nog va tvärtom :P

Roger Ramkvist: Om man jämför Calle med Elias. Den sistnämnde har ju inte bara bättre fysik - han har även mycket bättre balans när han åker skridskor. Calle har tyvärr varken tillräckligt bra balans eller skridskoåkning för att klara sig i NHL. Jag hoppas att han kan utveckla de bitarna, det handlar ju rent allmänt om ben- och bålstyrka, men även om både skridsko- och närkampsteknik.

Redigerad kommentar

Linus Wickman: ja det är mkt möjligt tror dom flesta svenskar med den skridsko åkning passar bättre på stor rink än liten. Men det kräver en jävla teknik att göra dom saker som stjärnorna gör med så lite tid och så små ytor. Så för mig är frågan mer är Järnkrok tillräckligt bra för att spela i en top 6 det lär framtiden utvisa men jag hoppas det för hans skull men jag tror inte han blir nån ny Bäckström. 

Roger Ramkvist:Det jag försöker komma fram till är att jag inte tror Järnkrok passar på liten rink där hans teknik får mindre utrymme. Sen kan säkert Järnkrok bli en duglig NHL-spelare, men tror hans spel passar bättre här. 

Peja: oja den har förfinnas en hel del och det är ett bra sätt att få in pucken djupt och därefrån bygga upp spelet. Varför försöka passa sig igenom blå linjen när det är trångt och väldigt lätt att det blir en spel vändning, Brynäs spel bygger just mkt på att få in pucken djupt och därefrån bygga ett anfallsspel helst då man möter en sammlat lag. Sj med Thornton och Marleau är experter att förlägga spelet djupt och Thorntons klubbteknik ja där har Järnkrok nått att lära sig med att skydda puck och servera perfekta passningar. Men det skiljer typ 1,5 dm och 20 kg pluss :) Men om spelare som Desharnais klarar av NHL spelet så finns nog chansen för Järnkrok med :)

Roger Ramkvist: Är inte "dump and chase" ett ganska förenklat uttryck? Många gånger är ju dumpningarna i själva verket genomtänkta passningar via sargen som rättvända medspelare är helt med på var de kommer att hamna. Då syftar jag särskilt på NHL.

Redigerad kommentar

Linus Wickman: nja håller inte med dig ang dump and chase Titta på top 6 spelarna i 80% av lagen så är det teknik med fart som gäller. Däremot i AHL är det mest dump and chase, jag ser iallafall 4-10 matcher per vecka och kan lugnt säga att det är fan lika mkt dunp and chase i SHL som i NHL. Men visst används det men inte som det var för 4-5 årsen. Lag som SJ & Van andvänder sig av att trycka ner motståndarna i sin egen zon och få ett övertag med mkt spel i anfallszon. Man kan säga att 3 och 4 kedjorna kör mkt D/C medans 1 och 2 kejdorna kör Run and gun och possesion game beroende på vilka spelar typer dom har.

Rodrigo: Fanns ju "experter" som sa samma sak om en annan Brynässpelare. Han som gör Ovetjkin till en världsstjärna.

Redigerad kommentar

Rodrigo: Nä precis. Calle är fortfarande i början av sin karriär, han är knappast färdigutvecklad som spelare.

Davey_22: Vissa människor verkar tro att man måste göra dundersuccé på en gång om man ska lyckas... ibland tar det tid!

Det är väl liiiite väl tidigt att säga om Järnkrok har något att hämta eller inte i Nordamerika. Det finns vissa som inte slår in sig i NHL förrän 24-25.

Järnkrok har inte ens lirat en halv säsong i AHL.

Linus Wickman: Jag säger inte att han kommer bli en NHL-spelare. Det är som du säger mycket möjligt att hans egenskaper inte kommer komma till sin rätta där borta. Kanske,kanske inte.

Men att han inte skulle köra minst en full säsong innan han kommer till Brynäs igen känns ju osannolikt.

Man har ju läst på vissa håll att "han borde komma hem nu "ungefär.

Linus Wickman: Håller med dig. Järnkrok har ingenting att hämta i Nordamerika, tyvärr. 

Davey_22:Järnkrok är överskattad i min åsikt och har inte spelstilen för att spela i NHL. Allt han är bra på tas inte fram i deras liga, tekniken utnyttjas inte utan istället blir det "dump and chase" hockey. Sen undrar jag om han har det mentalt?hmm, blir nog brynäs nästa säsong tror jag. 

Jag förstår inte snacket om att Järnkrok ska/borde komma hem. Han har börjat gå bra i AHL nu oc verkar vänja sig vid spelet därborta.

Han sköt två slagskott i krysset för nån match sen. Old time Järnkrok-style.

Jag hade älskat att se Calle i Brynäs igen, en av mina favoriter genom tiderna.

Men att han kanske får ta 1-1,5 säsong i AHL tror jag nog han själv är beredd på.

Långt ifrån alla stora talanger som går rakt in i NHL och levererar.

Tillbaka i Carolina

Jajjen: Inte man kan göra så mycket åt det. Ska man genom olika regler försöka få spelare att stanna längre fastän dom inte vill? Det känns inte rättvist. Tyvärr är detta den bistra sanningen när man har en liga som inte står högre upp i näringskedjan. KHL kan konkurrera med NHL om dom ryska spelarna men tyvärr har inte SHL samma attraktionsvärde/löner/status.

Vi får ju iallafall tillbaka en del talanger som misslyckats i Nordamerika, Rödin nu tex. Det är väl det man får nöja sig med såsom läget är nu. Såklart vill jag också se dom allra bästa svenska spelarna i SHL och i sitt egna lag.

SH: Precis, Krüger är ett bra exempel på en spelare som gör ett riktigt bra defensivt jobb i NHL, samma roll som JL skulle få i ett OS. Krüger möter den absoluta toppen till vardags. Finns ingen anledning till varför man skulle ta JL istället för Krüger i en sådan roll.

EskilstunaLasse: Vi har spelare i NHL som kan göra det jobbet bättre och samtidigt göra 2-3 mål. Förstår mer i ett VM och så... men i ett OS?

Ryser på tanken av Lundqvist i en checking-line mot tex Crosby eller Malkin. Nej, har man 60 spelare i NHL ska det inte vara möjligt för en SHL-spelare att ta plats i en OS-trupp. Och framförallt inte en spelare som kommer ifrån en svag säsong.

EskilstunaLasse: Finne i arslet möjligen men inte då tillräckligt bra för ett OS-lag, för långsam. Hellre Hjalmarsson...

Rodrigo: Om JL åtminstone var dominant i SHL var det väl ok... men nu verkar det som han ska med tack vare ledarskap och att han en "riktig kämpe" och det blir bara löjligt om han petar t ex Kryger, Johansson, Hörnqvist för såna argument... ledare finns det gott om i truppen.
Johan Larsson är ju klassen bättre än Lundqvist...

Du glömde Thörnberg, en till som Mårts garanterat gör allt för att få med.

Rodrigo:Joel Lundqvist är en utmärkt "finne i arslet" som kan spela på gränsen i en roll i en fjärdelina. En sån som är jobbig att möta. Till skillnad från andra spelare med samma roll. Exempelvis Ledin, Jämtin etc etc så ha Lundqvist en "kyla" vilket innebär att han inte åker ut lika ofta på dumma tilltag.

På så vis är han en tillgång.

Redigerad kommentar

Carl Lejonkräk: "Jag anser att vi ska lulla på som vi gör..."

Typ, allt som går att uppfinna är redan uppfunnet. Jag tror inte du förväntade att Sovjetstaten skulle kollapsa heller. Allt är möjligt om tillräckligt många drar åt samma håll. Varför skulle inte Europa kunna etablera en hockeyliga a lá NHL? Men med den vackra europeiska ishockeyn i centrum.

Rodrigo: Det handlar också om vems perspektiv man snackar om. Om det är bra för individen är omöjligt att förutspå (och ärligt skiter jag i det perspektivet - om det inte är en brynäsare förstås). Men är det bra för svensk hockey? Knappast, va.

foppa78: Ingenting, egentligen. Men jag är riktigt rädd för att han kommer med i truppen i slutändan. Pär Mårts tror mer på att han är en "kulturbärare" än att faktiskt ta någon av dom 60 NHL-spelarna som skulle kunna göra jobbet 10 gånger bättre än J. Lundqvist.

Helt ofattbart är det.

Men med Pär Mårts skulle lika gärna Jimmie Ericsson, Niklas Persson och Staffan Kronwall också kunna ta plats i truppen. Men visst, vi är bara det europeiska land med flest spelare i NHL... känns riktigt värt att ta med en spelare från vår egen liga då, som inte ens är bäst i Europa. SUCK!

Well... Kanada har typ 5-6 90-talister i sin preliminära trupp så det är inte så ovanligt att 90-talisterna inte riktigt får plats än :) Spelare brukar ju vara som bäst när dom är över 25. Nästa OS blir det många 90-talister iallafall!

Zzz: Vad fan har Joel Lundqvist i truppen att göra?

Rodrigo: Inget fel på svensk juniorhockey uppenbarligen eftersom NHL plockar så många. Men inte det som det handlade om. I länken ser du Sveriges förtrupp till OS. Är väl egentligen bara Ekman-Larsson, Landeskog Marcus Johansson och Erik Karlsson som kan känna sig givna av 90-talisterna. Alltså fyra spelare i under 24.. Detta trots att vi har några av dom bästa årgångarna någonsin  Svensk hockey i åldern 20-24.

J F K: "Näslund åkte över direkt. Spelade mycket i farmarligan"

mycke å mycke, han spelade 12 matcher i IHL under 2 säsonger

Zzz: Det finns ingen som helst trend. Svensk juniorhockey mår väldigt bra trots att så många drar över "för tidigt". Vi har mer svenskar i NHL än vi någonsin tidigare har haft. Ser inte problemet. Ju fler som drar över, desto fler kommer misslyckas. Ganska logiskt.

Eller så är det bara så att dom helt enkelt inte är bra nog för NHL :) Alla spelare som är relativt stora talanger kommer inte lyckas, vissa misslyckas, så är det ju bara. Det är ju inte så att Söderberg automatiskt kommer lyckas för att han stannde i Sverige till han var 27. Inget vet ju om Elias skulle lyckats bättre om han stannade kvar ett år, han kanske till och med skulle lyckats sämre då? Det är något vi aldrig kommer veta, något vi dock aldrig kommer få höra är "han skulle dragit tidigare".

Rodrigo: Stanna tills man är riktigt etablerad och är med och konkurrerar om en plats i NHL, sen kanske man måste ta en anpasningstid i AHL. Men killar som Jacob Josefsson och Anton Lander har ju inte kommit någon vart på flera säsonger. 

Redigerad kommentar

Rodrigo: Om du inte ser en trend så är det för att du inte vill se det.

Titta på den Tjeckiska hockeyn från mitten av 2000 talet fram till nu. Alla talanger sticker över tidigt till AHL eller juniorligorna och hur många lyckas? Har Tjeckisk hockey någonsin varit så frånvarande? Nu är den förvisso på väg tillbaka, men under lång tid har inte profilerna i den tjeckiskaligen bestått av spelare som är 35+?

Sen vill jag påpeka att Jacob Josefsson, Mattias Tedenby, André Pettersson, Anton Lander, Adam Almqvist osv. alla stannade kvar i Sverige ett, två eller fler år efter att ha blivit draftade. Hur länge ska man stanna egentligen, lika länge som Carl Söderberg?

Zzz: Hmm? Finns det verkligen fler som har "misslyckats" av att åka över tidigt än spelare som har lyckats? Tror nog inte det. Som sagt; det finns ingen genomgående trend här. Hade det varit så hade antagligen NHL-klubbarna också sett detta mönster hos spelare som åker över tidigt och därför, antagligen, låtit många spelare stanna kvar ett år. Precis som det finns många exempel på spelare som misslyckats när dom drait tidigt finns det otroligt många exempel på spelare som har lyckats med: Hampus Lindholm (som drog direkt efter att ha blivit draftad, spenderade en säsong i AHL och nu har imponerat stort i NHL), Gabriel Landeskog, Douglas Murray, Viktor Stålberg (spelade i NCAA), Carl Hagelin, Robin Lehner, Mika Zibanejad (började svagt i AHL men snittade nästan 0.5 poäng/match i NHL förra säsongen), Erik Gustafsson (inte ens draftad), Alexander Edler.

Dessutom, hur många är det som stannat det där extra året och sen misslyckats i NHL? Antagligen fler än dom som har misslyckats när dom dragit över direkt. Men hör man någon någonsin säga att en spelare borde dragit över tidigare? I princip aldrig. För det är enkelt att peka på den enkla anledningen att man borde stannat en säsong till i Sverige när någon misslyckats, när det antagligen inte alls är anledningen, då otroligt många misslyckas trots att dom stannat ett/ett par år

Silfver: Två av de största modospelarna genom tiderna. Marcus Näslund och Peter Forsberg valde olika. Näslund åkte över direkt. Spelade mycket i farmarligan och harvade i de lägre kedjorna när han fick chansen. Det var först efter flera år han blev tradad till Vancover (mot någon no-name) som han blommade ut.

Foppa stannade i Sverige ett år till. Han åkte över, spelade i andrakedjan och vann årets rookie. Efter det gick det spikrakt.

Hade Marcus bliivit en stjärna direkt om han väntat längre med att åka över? Ingen aning, men med facit på hand är det inte osannolikt. Marcus lyckades trots allt komma tvåa i poängligan ett år och röstades fram som NHLs bästa spelare av spelarna själva, så nog fasen måste han haft rejält med talang.

Zzz: Men sannolikheten är stor kan man lugnt påstå. Se bara på Jakob Silfverberg.

Rodrigo: Precis som i alla andra sammanhang kan man inte med 100% säkerhet säga att dom hade blivit bättre av att stanna. Men det vi kan konstatera är att jag har statistiken på min sida. Dom jag nämner är spelskickliga spelare som alla har talang för att ha en ledande roll i NHL men av någon anledning har dessa inte haft den utvecklingskurva som många förutspått. Vi ska komma ihåg att många av dessa är bland gräddan av dom svenska juniorframgångarna dom senaste åren. För stora talanger och för många i antal för att helt bortse från det sammanträffandet att samtliga stack över väldigt tidigt.

Det är inte sämre för alla spelare att spela AHL, men jag tror att du mår bättre som 18-19 åring att bo hemma i en lugn miljö och mogna på en trygg plats istället för att flänga runt i AHL. Sen beror det ju på vilken spelstil man har också och det är ingen slump att dom jag nämner är enbart spelskickliga spelare.

Såg ett intervju igår med Mårts där han pratar om Alexander Steens inledning i NHL i år. Han tror att betydelsen att få komma hem under lockouten och spela på stor is och ha mycket puck har utvecklat honom. Steen är också en spelare som stack tidigt som inte har fått det riktiga lyftet i karriären.

HappyX3: nej, tack!
Hela hockey Sverige skulle dö ut.. Det man kan göra är att förbättra produkten "SHL" och förbättra en "Champions leauge" version av hockeyn.

Carl Lejonkräk: mitt svar grundade sig på den hypotetiska tanke (i er diskussion) om att Brynäs är med där. Oavsett hur formerna/förutsättningarna skulle vara...

Carl Lejonkräk: Ska Brynäs vara med och leka i en ev Europeisk liga måste nog klubben flytta till en region med större ekonomisk potential. Pengar, pengar och åter pengar är ju det som kommer att vara avgörande!

Redigerad kommentar

HappyX3: Hur Brynäs ska kunna komma över de ekonomiska medel som behövs för att starta ett lag i London som skall vara med i denn europeiska superliga kan man undra. Jag anser att vi ska lulla på som vi gör, tyvärr så blev vi väl utslängda ur europaligan i år (eller hur blev det) vilket inte är bra direkt.

En Europaliga är det absolut bästa som kan ske för Europeisk hockey och då räcker inte de stora hockey länderna till ens om vi vill konkurrera med NHL och KHL. (Tycker vi ska ha en egen liga med samarbete med KHL). Vi måste få dom stora städerna i europa (och Sverige) och sedan värna om våran lilla SHL som en farmaliga tyvärr.. Men ändå klart bättre att vara en farmaliga till en klubb i europa där spelare som inte platsar i A-truppen kan spela i Brynäs (Järnkrok, Ekholm, Svedberg och nu Lindholm).

En liga med lag som,
London, Birmingham, Amsterdam, Barcelona, Madrid, Milano, Paris, Monaco, Berlin, Hamburg, Oslo, Stockholm, Malmö, Wien, Bern, Zürisch, Bryssel, Manchester, Istanbul (europas största stad) + 5 lag till.  Europa ligan är 24 lag, KHL 24 lag sen något slags gemensam europacup.

Vad kan då Bynäs göra?? Jo för att stärka sitt varumärke och fortfarande befinna sig på den europeiska toppen är mitt förslag helt sonika att Brynäs startar ett av dessa lag, exempelvis i London? London Tigers eller vad man nu vill, detta gör att Huvudkonserner heter blablabla Tigers, A-laget heter London Tigers och farmalaget heter Brynäs IF Tigers, vi får då tid att utveckla talanger plus att vi får en större chans att locka till oss spelare och talanger och fortsätta utmana i toppen av SHL.

Jag vet att det låter väldigt konstigt för många, men tänk utanför den berömda boxen ett ögonblick, Gävle och Brynäs har inte möjligheter att konkurrera i den absoluta världstoppen, varken infrastruktur eller ekonomiskt underlag på detta sätt får vi ändå en klubb i den absoluta världstoppen, får behålla spelare längre i föreningen plus att "London" laget kanske kan spela 2-5 hemmamatcher i Gävle??

Sheena Punkrocker: Haha, tänkte länka den där artikeln tidigare men orkade inte leta på den! I princip allt jag tycker om "att dra för tidigt".

www.hockeysverige.se/blogg/pettersson/14638372/det-dar-extraaret

DavyDjoos: Om övriga Europa bildar en liga tillsammans med KHL så lär ju inte Brynäs få vara med där--..

Jajjen: På det sättet visst. Men NHL har ju börjat motarbeta slagsmål mer och mer dom senaste åren. Tror inte vi behöver vänta länge innan dom försvinner helt och hållet från ligan.

Carl Lejonkräk: genom att vara med i en större liga (läs KHL enligt tidigare diskussion) får vi kanske en mycket större summa intäkter via tv-/radioavtal liksom huvudsponsoravtal etc. — samt att det kommersiella värdet i att synas med ett lag i en större liga kanske innebär mycket högre sponsorintäkter rent generellt — så visst skulle Brynäs muskler kunna vara vida kraftigare i en större och mäktigare liga än vad de är idag. Det är då inte längre nödvändigt att leta sponsorer i Gävleregionen för att gå runt, de skulle fortfarande vara viktiga såklart, men de större varumärkena skulle kanske slåss om att få sponsra Brynäs i en sådan liga.

Sedan om man utmanar lönerna? Ja, om man får märkbart större spelarbudget så skulle man väl till viss del då kanske locka hem någon/några — men tror det skulle dröja lååång tid innan man kan få lika stor spelarbudget som NHL-lagen har...

Fick uppfattningen om att diskussionen mer handlade om att kunna behålla våra spelare/stjärnor, att inte släppa dem som 17-åringar bara för att NHL kan sno dem rakt av — sedan kan vi i detta KHL-scenario skulle kunna locka hem någon av Bäckis, Silfverberg etc. etc. något år tidigare än annat skett så är ju det en fin bonus.

Det handlade ju inte om att Brynäs som SHL-lag skulle utmana NHL:s löner...

Jajjen: "Europas, och ishockeyns, hopp står till KHL. Europas stora hockeynationer borde göra gemansam sak och bilda en liga och plocka hem våra stjärnor. Se Bäckströms Brynäs mot Ovechkins Moskva."

Att Moskva skulle kunna locka hem Ovechkin kanske kan vara realistiskt men hur skulle Brynäs kunna utmana lönerna i NHL?

bradberry: Europas, och ishockeyns, hopp står till KHL. Europas stora hockeynationer borde göra gemansam sak och bilda en liga och plocka hem våra stjärnor. Se Bäckströms Brynäs mot Ovechkins Moskva.