Café

48286 inlägg · 1042 ämnen

Är dödsstraff för lindrigt?

1388404 · » Till forumet


Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
mattias - 74:
Ingen aning hörde bara att han kunde dömmas till förvar som var 26 år med möjlighet till förlängning...

Undrar hur nöjda ABB är att massmördarens initialer blir just det. Har hajat till flera gånger när jag sett media använda den förkortningen...
Kommentera


Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
70 Rodrigues:

Nu hörde jag att Breivik skulle kunna fällas för nånting som heter brott mot mänskligheten och riskera 30 års fängelse eftersom Norge inte har Livstidsstraff. Nån som vet vad det innebär?
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Lumber Jack:

Det du säger är viktigt. Men trots allt så anser jag att det viktigaste av allt är att få illvillingen att tänka och känna empati som alla vi andra. Inte förrän då kommer han att känna och förstå vad de flesta av vi andra redan gör.

Att för honom genomleva ett liv i fängelse med våra mänskliga värderingar måste vara det värsta straffet.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Nu vet jaf inte om det har gjorts, men det skulle vara intressant med en omröstningsfråga ang dödstraff, JA eller NEJ som enda alternativ?
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?

Karln ska och kommer att låsas på en anstalt. Där bör han undersökas och djupintervjuas av rättspsykriatiker, att avrätta honom vore ett rent slöseri. Experterna ska givetvis ges en möjlighet att lära vad det är som skapat denne person och kanske lära hur man kan upptäcka andra med liknande problem.

Det finns trots allt möjligheter till positiva vinster med inte utplåna honom från jordens yta som vida överstiger det kortsiktiga välbefinnande öga för öga-människorna kommer att känna när arkebuseringens krutrök lagt sig.  

Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Metal Guru: Ja men naturligtvis måste det finns lagar och förordningar, naturligtvis måste det ställas bortom all rimlig tvivel innan man sätter någon i en elektrisk stol eller whatever. Det är inte direkt varje dag en sån här människa får utlopp för sina vidriga planer i, åtminstone inte på ett sätt som resulterar i ett sånt här massmord.

Vad tycker du själv är ett lämpligt straff för någon som har tagit 80-90 människoliv och rivit sönder tillvaron för flera hundratals människor för kanske resten av deras liv? När du ändå inte är så mycket för konkreta gränser, hade du velat sätta Stalin eller Hitler på Kumla också och vad tror du i så fall att den allmänna opinionen hade varit mot ett sånt beslut?

Jag tycker att det är intressant att du använder ordet "väldigt sannolikt" när det finns överväldigande bevisning, massor av vittnen och faktumet att han har erkänt. Menar du att en person som Behring, ska förvaras på livstid i en cell IFALL det finns en teoretisk chans att 30 vittnen tar tillbaka sina uppgifter, en kula av annan kaliber hittas i vattnet utanför ön och han tar tillbaka sitt erkännande?

Jag har aldrig sagt att jag är FÖR dödsstraff, jag tycker att det är en bisarr tanke att låta en domare eller en samling jurymedlemmar avgöra om en människa ska leva eller ej. Men jag tycker att det är minst lika sjukt att en dåre ska kunna förvägra 80 ungdomar ett liv bara för att sedan hamna i en cell med bättre levnadsstandard än vad en peruansk bonde har trots att han slitit ett helt liv för att istället föda 5-10 personer.

Du får tycka att det är ett banalt resonemang men vi pratar om två olika saker. Med hänsyn till vanliga människor så ser jag gärna att en sån här dåre inte har kontakt med en annan människa igen. Du pratar om en juridisk rättvisa inom ramarna för ett system som är skapat för att rehabilitera avvikande personer.

Jag pratar om "skadereglering"/damage controll för de människor som på endera sättet måste leva i skuggan av hans avskyvärda brott.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Olle:
Och som du märker anser jag att "förövare" kontra "offer" och rehabilitering är en annan diskussion.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Dilemmat med dödsstraff i ett civiliserat samhälle är att det inte i förväg går att definiera en skiljelinje mellan när dödsstraff ska verkställas, och när det inte ska.
I ett icke civiliserat samhälle är detta inget problem, för där regerar pöbeln, och 'lite svinn får man räkna med'.
I det aktuella fallet så är det väldigt, väldigt sannolikt att Anders Behring Breivik är rätt kille som utfört massakern, så han kan vi väl avrätta då. Risken är ju mikroskopisk - av vad vi vet just nu - att vi om fem år får reda på att vi avrättat fel kille.
Men, nu måste vi ha en lag som säger att t.ex "om man med berått mod bringar minst femton människor om livet, så ska man dömas till dödsstraff". Och den ska gärna finnas innan gärningen utförs. Nix, vi kan inte införa en retroaktiv lag:
Ponera nu att vi inför den här lagen, och ett par år senare massakrerar Bosse Behring Breivik 38 ungdomar på ett folkpartiläger - och grips på samma sätt som sin bror.
Han döms till döden, och det verkställs ett år senare.
Samtidigt mördas 22 människor i en massaker i en skog. Men vi har ingen gärningsman. Efter månader av spaningsarbete får man tag på X, som innehar både vapen och har rört sig i trakten för dådet. Även han döms till döden, eftersom lagen säger så, och avrättas ett år senare.
I Bosse Behring Breivik's fall så händer ingenting i framtiden, men i det senare fallet visar det sig fem år senare att Y, en mentalsjuk snubbe, var förrövaren.
Hur reverserar man nu avrättningen på X, och ger honom plåster på såren för den felaktiga domen?

Dilemmat med dödsstraff i ett civiliserat samhälle är att det inte i förväg går att definiera en skiljelinje mellan när dödsstraff ska verkställas, och när det inte ska.

I ett icke civiliserat samhälle är detta inget problem, för där regerar pöbeln, och 'lite svinn får man räkna med'.

I det aktuella fallet så är det väldigt, väldigt sannolikt att Anders Behring Breivik är rätt kille som utfört massakern, så han kan vi väl avrätta då. Risken är ju mikroskopisk - av vad vi vet just nu - att vi om fem år får reda på att vi avrättat fel kille.

Men, nu måste vi ha en lag som säger att t.ex "om man med berått mod bringar minst femton människor om livet, så ska man dömas till dödsstraff". Och den ska gärna finnas innan gärningen utförs. Nix, vi kan inte införa en retroaktiv lag:sv.wikipedia.org/wiki/Legalitetsprincipen


Ponera nu att vi inför den här lagen, och ett par år senare massakrerar Bosse Behring Breivik 38 ungdomar på ett folkpartiläger - och grips på samma sätt som sin bror.Han döms till döden, och det verkställs ett år senare.

Samtidigt mördas 22 människor i en massaker i en skog. Men vi har ingen gärningsman. Efter månader av spaningsarbete får man tag på X, som innehar både vapen och har rört sig i trakten för dådet. Även han döms till döden, eftersom lagen säger så, och avrättas ett år senare.

I Bosse Behring Breivik's fall så händer ingenting i framtiden, men i det senare fallet visar det sig fem år senare att Y, en mentalsjuk snubbe, var förrövaren.Hur reverserar man nu avrättningen på X, och ger honom plåster på såren för den felaktiga domen?

Lite svinn får vi räkna med?
Nej, i en rättsstat har man alltid rätt att få sitt fall prövat på ny kula om det kommer fram nya fakta i målet.

Hur och var ska man då dra gränsen mellan 'mikroskopiska chanser' och 'små chanser' till fel?
Jag kan inte komma fram till annat än att det inte går att ha dödsstraff - oavsett brottets vidrighet - i en rättsstat.

Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Olle:
Ja, jag blev lika glad när du skojsade till det med webpollar på Aftonbladet.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Metal Guru: Skönt att du refererar till något så komplext som Wikipedia när vi ändå bara sitter och diskuterar något så bagatellartat som värdet på ett människoliv.

Ska jag lägga till "" ifall ironin undgår dig även denna gång?
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Olle:
Ok. Då hjälper jag dig så länge:
http://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%A4ttsstat
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Metal Guru: Jag tänker varken hugga på ditt raljerande över mitt uppenbara skämt eller definiera begreppet "rättsstat" åt dig.

Jag väntar hellre på ett utlägg från din sida där du förklarar dina värderingar när det gäller "förövare" kontra "offer" och var du själv skulle vilja lägga fokus när det gäller rehabilitering.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Olle:
Medan jag filar på ett längre svar, kan väl du definiera vad en 'rättsstat' är, sett från din synvinkel?
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Olle:
Ha ha ha.
"Gör en aftonbladet-webpoll"
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Metal Guru: Vi lever i en demokrati, eller hur? Gör en aftonbladet-webpoll. Om majoriteten vill se honom hänga från ett träd så tycker jag att han ska hänga från ett träd. Demokrati anses väl fortfarande vara den "högsta" formen av styrelseskick, om folket vill se honom död så måste väl de folkvalda kunna se till att det händer? (nej jag vet att en web-undersökning inte kan räknas som ett tillförlitligt verktyg)

Nej seriöst, vad jag försöker säga är att det är en sak att slå sig för bröstet och skryta om att vi minsann ger alla människor, oavsett hur hemska gärningar dom begått, en chans att rehabiliteras. Sen förväntar man sig att berörda partner ska vara nöjda när dom åtminstone sitter bakom lås och bom. Som vanligt flyttas all fokus i detta mediakåta samhälle på förövaren och all "mystik" han besitter, offren puttas åt sidan. Lägg sedan till att man inte vet om gärningsmannen kommer att gå fri en dag eller om han rent av kanske tvingar sig ut ur psykavdelningen med hjälp av en smörkniv mot halsen på en vakt som är där och praoar.

Tro det eller ej, det finns människor som anser, för säkerheten av ärliga och laglydiga medborgare, att några specifika monster har försatt sin rätt att leva.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?

73Sjöbba:
Jag kan också se skillnad mellan självmord och dödsstraff.
Förutom i slutresultatet.

Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Olle:
Det finns alltså plats för 'pöbelns önskan' i din civiliserade värld?
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Metal Guru: Vilkas intressen i detta "civiliserade samhälle" är det du försöker framhäva?

I min värld har detta monster skapat en ofattbar mängd smärta som aldrig kan "återbetalas". Jag tycker inte du ska underskatta pöbelns önskan att se denna dåre brinna. Jag pratar inte om aktioner i förebyggande syfte, inte om någon retroaktiv rättvisa utan helt enkelt att man ser till att åtminstone inte den HÄR idioten har en möjlighet att sprida mer rädsla och skräck.

Norge har väl inte så mycket mindre liberal syn på det här med brott och straff än vad vi har och det var inte länge sedan en polismördare kunde "hoppa över staketet" i Sverige. Vad gör han idag? Jo han skriver en bok...

Är det inte nog att vi har grova brottslingar som kommer och går som dom vill ur våra anstalter? Ska vi börja samla på monster också?
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
73Sjöbba: De moderna straffen är snarare konservering av tid.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Metal Guru: Jag vill se skillnad mellan självmord och dödsstraff, gör inte du det?

Nu vill jag inte ha dödsstraff, men det optimala skulle vara ett straff som knäcker honom. Fast straffen är väl mer som rehabilitering.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Olle:
Grejen är att dödsstraff inte är en lösning i ett civiliserat samhälle.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Metal Guru: Är inte det en smaksak? Vissa kanske skulle känna en viss tillfredsställelse om han inte längre fanns i livet, andra skulle må bättre av vetskapen att han sitter i en madrasserad cell utan möjlighet att ta sitt eget liv, när den känslan kommer över honom.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?

Så om han avslutat massakern med att ta sitt eget liv,
så hade med automatik rättvisa skipats?

Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
73Sjöbba:

Livstid i elektriska stolen är för lindrigt. Tyvärr finns inte straffet att få en person att förstå vad fan han ställt till med så att man kan börja räkna av tiden på straffet ifrån den punkten.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
mattias - 74: Ja, om tillfälle ges. Hatet lär vara enormt.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
73Sjöbba:

Han överlever nog inte rättegången , det är väl nån som " knäpper " honom innan den är slut.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Salle: Det är mycket som känns onödigt. M0d0 t.ex.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
73Sjöbba: Känns mest som onödig trådåtervinning.


Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
73Sjöbba:

Nej ett säsongskort i Leksand vore bättre. Kan inte finnas nåt som är lika jävligt.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Dream Team: Dags att lufta den här tråden igen.

Anders Behring Breivik..

Fast dödsstraff är väl egentligen inget straff.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
73Sjöbba: Det där var riktigt hjärtskärande. Hemskt! 
Som medmänniska och småbarnsförälder blir man både förvånad att sånt kan inträffa i dagens samhälle, men samtidigt inte med tanke på alla idioter som verkar finnas där man kanske minst anar det. Tragik är bara förnamnet här.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Här kommer en länk om ett filmklipp som cirkulerar flitigt på Facebook nu.

Det handlar om Kelsey Briggs tragiska öde.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Wayne Gresky: Tingsrätten har hävt häktningen efter rättegången, så det återstår ännu att se vilken typ av rättvisa som kommer att skipas - eller har skipats - i detta fall....

Man kan däremot säga att den typen av mål går lite trögt i nordvästra Skåne nuförtiden. Riktigt schabbel i nedanstående länk, samma dag som mannen ovan släpptes. Och samma dag meddelas också att en 16-åring, som faktiskt lyckats bli dömd för en våldtäkt i samma område av Skåne, har rymt från sitt straff...
Kommentera


Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
NuMo:
Dom är tokiga dom dära
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Poffa: Ibland får man svårt att välja. Den här gången stod valet mellan den här tråden eller "Det finns idioter". Jag antar att ämnet passar lika väl på båda platser.


www.aftonbladet.se/nyheter/article4768994.ab


Jag är mållös.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
För övrigt borde någon tipsa en viss disciplinnämnd om ärendet bakom artikeln (de kanske inte har något annat för sig just nu) så kanske de kan ordna ett riktigt strängt straff till Federley. Man måste ju ändå se till de allvarliga konsekvenser som han har orsakat i sin vårdslösa framfart.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Wayne Gresky: Jag tror att jag måste ändra mitt svar i en annan tråd på ett annat forum angående "vilket yrke skulle du absolut inte vilja ha", från mitt tidigare svar försvarsadvokat till kvällstidningsskvallerjournalist..... Yrkesstolthet, anyone?
Kommentera


Sv: Är dödsstraff för lindrigt?

Poffa: Kanske inte passar i denna tråd, men då de verkade tycka att de själva skulle få döden som straff länkar jag i den här.

Vilka idioter.

Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Lumber Jack: Det här bryter mot all vett och sans som finns i världen. Den där hemske lille mannen borde få sin advokated indragen för gott. Patetisk människa.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
NuMo: Dikten. Fy f*n vilket äckel karln är, jag förstår att han försvarar Anders Eklund. De förstår nog varandra bättre än de flesta.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
NuMo: Vem vet, kanske Englas morsa imorgon kommer att deklamera något från någon gammal pamflett från Nünberg för att komma ned till samma smaklöshetsnivå som Silbersky. Silbersky är en ond människa, riktigt genuint ondskefullt ond.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Lumber Jack: Silbersky förnekar sig inte.

Den tragiske mannen tycker att en rättegång är ett lysande scen för kulturella utsvävelser.

Nu var han i full färd att berätta en dikten "Att döda ett barn" av Stig Dagerman när mamman fick nog och störde den vackert upplagda kuliss Silbersky byggt upp genom att lämna salen i en känslomässig protest.

Dikten handlar förresten om hur en man ångrar att han genom en bilolycka dödar ett barn, en stund som inte går att ta tillbaks oavsett hur mycket man vill.

Genom det skall han alltså påvisa att Eklund bara råkade döda en mäniska igen och han nu är den person som man skall beakta och ta ställning för.

Silbersky - djävulens advokat.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
NuMo skrev: "Här har Silbersky något att gotta sig i igen."

Går du inte händelserna i förväg nu? Inte kan väl polis och åklagare gjort bort sig å det grövsta redan.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Lumber Jack: Här har Silbersky något att gotta sig i igen. Bara han hinner till honungsäpplet först förstås.

Kanske lyckas han fixa lite rabatt på behandlingstiden i alla fall.

www.aftonbladet.se/nyheter/article2448419.ab
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Wayne Gresky: Han har ett stort monument i Budapest.
Nämner man att man är Svensk i Ungern, då blir dom genast väligare och börjar prata om honom. Var upp till kyrkan i Pest. Kulhål i samtliga byggnader. syndes hur dom hade mejat med maskingevär.
Ungrarna vägrar laga, folk skall påminnas om det.
Sedan har ungerskorna väldigt liberal syn på sex, tom svenskor kommer bara 2a. Vi hade en kvinnlig guid i de närmare 60 åren.
Hon berättade om den frigjordhet allt sex i Budapest, hur studentskor jökade åt alla håll, tom en annan nästan rådnade.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?
Vi lånar en av alla dödsstraffstrådar för ett litet lästips om en snubbe som räddade många undan dödsstraff och sedan kanske fick det själv istället.
Kommentera

Sv: Är dödsstraff för lindrigt?

Dödsstraff-ivrarna bland oss har inte svarat på min fråga till dem på 48 timmar nu. 

Jag utgår då från att samtliga ivrare nu har blivit omvända, och att vi har upplevt sista gången någon ropat på dödsstraff härinne, oavsett vilka brottsmål vi kommer diskutera i framtiden.

Kommentera

1388404 · »