Café

NuMo:

Det finns många barn och ungdomar i skolan som inte har någon diagnos, barn som har det skitjobbigt som är socialt inkompetenta och inte vet vad fan de gör i skolan och hur man uppför sig. De beter sig som bokstavsbarn men felet tycks enbart vara gränslösa och dysfunktionella hemförhållanden. De blir betraktade som monster som ingen respekterar. Man skyller på att skolan inte kan ta hand om barnen.

Dessa barn och ungdomar som är skitmånga blir inte hjälpta av varken Björklund eller fantastiska lärare.

Och Numo, jag tycker ditt resonemang osar en del ansvarsfrihet. Det är inte lärarna som ska lära barnen rätt och fel, inte i första hand i varje fall. Det är föräldrarna, eller vårdnadshavarna som man säger in these days.

Låt lärarna göra det de är ämnade att göra och låt föräldrarna ta ansvar för sina barn och ungdomar.

Paddan:

Jag gjorde om betygskriterierna till några prov. Eleverna uppskattade det ett tag. Jag måste säga att det var halvjobbigt att skriva ut "suger" och "orka bry sig" som kommentar på proven.

Orka bry sig
Suger
Sådär
Äger
Äger fett

Lumber Jack:

Det är sant, vi står inför stora utmaningar och Sverige har tappat 10-15 år som kommer att bli mycket svåra att ta igen (Om man nu ska se det som en tävling mellan länder). Men jag tror det är mest synd om eleverna, de tror ju att det ska vara så här.

Jag tror också att Björklund är på rätt väg men tvivlar på att han får tillräckligt med mandat att hjälpa oss att få en skola som klarar kunskapssamhället.

Jag har inte samma bild som dig av lärarutbildningen, vissa delar är som du beskriver men det är mycket som har varit otroligt bara, speciellt samhällsvetarna på UTV.

Jag ställde frågan till frugan om vad som är sämst med skolan. Hon svarade blixtsnabbt utan att tänka efter: föräldrarna. Det är föräldrarna som har kapitulerat som föräldrar, föräldrar som inte klarar av att ge barnen och ungdomarna gränser, de går minsta motståndet väg

Wayne Gresky: Hehe, snarare Ej Uppnått Målen för godkänt.

mattias - 74: Den här pollen är ganska talande, och skrämmande.

Paddan: Extremt Under Medel?

NuMo: Ärligt talat är vi också väldigt förbryllade, att exempelvis elever med kunskaper i engelska som ligger på en nivå som i bästa fall motsvarar årskurs fem har klarat sig förbi de nationella proven i femman och till årskurs åtta tyder på att något är allvarligt fel. Andelen elever med IG (eller EUM som man tydligen ska säga om man är P.K) i engelska i åk 8 blir bara större och större.

NuMo: Du missförstår med flit.

NuMo: Lönesättningen av lärare är ett tufft kapitel. Ska man ha resultatbaserad lönesättning så går det ju absolut inte att basera den på betygen läraren själv sätter. Det skulle ju om möjligt göra betygssystemet än mer urvattnat (om det är möjligt).

Nej lönen skulle i så fall behöva baseras på någon form av nationella prov. Men alla klasser har ju inte samma grundförutsättningar.

NuMo: "har lärt sig" kanske det heter. Host!

Paddan: Jag tror dig. Men det förklarar inte hur godkända elever just nu inte lär sig svenska.

NuMo: Och det är genom ett sånt förslag som såna skolor som IT College of Sweden skulle tillåtas att frodas. Där hade rektorn själv, eller genom att hota lärare som inte ville höja vissa elevers betyg, sett till att skolan skulle få ett så högt meritvärde som möjligt.

Paddan:

Ungarna blir itutade en massa skit. Fråga : Tror du på Evolutionen ? Nej jag tror på Jesus Kristus som jordens skapare på 6 dagar för mindre än 1000 år sedan.

Våra färäldrar säger så därför är det så typ.

mattias - 74: Det här tv-programmet var ungefär lika skrämmande och samtidigt fascinerande som Jesus Camp. Det som väl är mest skrämmande är att den kristna högern har sån stor makt i USA att alla beslut måste filtreras genom deras syn på verkligheten innan de har en chans att vinna laga kraft.

Lumber Jack:

"Hur ska man kunna bortförklara att en trettonåring som kliver in i årskurs 7 inte kan skapa en rad på svenska om eleven har fått ett G?"

Ja, det verkar helt absurt. Är lärare så inkompententa att de ger godkänt när man inte är det?

"Lönerna inom skolan är som bekant ett skämt"

hellge pratar om att höja lärarnas löner med 25-30%.

Ni verkar vara eniga.

Lärare som först inte klarar av att lära skolbarnen att läsa och dessutom ger dem godkänt skall alltså ha högre lön.

Mitt enkla örslag blir alltså som följer.

Ge lärarna resultatbaserade löner. Om lärarens elever får högt betyg så får man hög lön. Se där ett äkta högerförslag. Att höja lönerna rejält lär alltså inte bli något problem oavsett om barnen lärt sig något eller inte.

Paddan:

Finns det nån amerikan som inte tror på Jesus kristus ?

Lumber Jack:

Det innebär alltså att du inte gillade "Lärande I Mötet Mellan Piaget, Freud Och Marx" Av Knud Illeris?

www.bokrecensioner.se/9144013272

mattias - 74: Ted Haggard, vilken hjälte. Ledare för New Life Church som kraftigt fördömde homosexualitet mm, fram till dess att han blev påkommen med att ha köpt sex och droger av en manlig prostituerad.

Metal Guru:

Kolla SVT 1 nu. Only In USA !

Lumber Jack: Jag kan bara försöka fungera som språkrör för mina egna elever i årskurs 7. De anser sig inte behöva röra ett finger detta läsår, eftersom man inte får något betyg i sjuan utan man kan använda hela läsåret som ett slags förlängt sommarlov.

Sedan tycker jag det är intressant att såna saker som metodik och konkret information om exempelvis vad som förväntas av mig som lärare inför utvecklingssamtal, skrivande av åtgärdsprogram mm viftas bort med standardfrasen "Det där behöver ni inte nu utan det får ni lära er när ni kommer ut i arbetslivet".

Fast, det är klart. Den uppfattning jag fått av lärarprofessionen efter denna min första tjänst som lärare på heltid och handledare för en klass är att lärartjänsten består av 90% konferenser och onödigt pappersifyllande för att blidka någon pappersvändare på Skolverket, 3% elevkontakter, 6,5% kopierande och letande efter en fungerande häftapparat och ungefär 0,5% undervisning.

hellge: Jaha, var ska man börja...

Ge Björklund minst fyra år till. Minst! Att rösta bort honom är att likställa med landsföräderi. Han har ett otroligt stöd på gymnasierna, även bland de som röstar vänster ut. Men han är inte populär i de lägre stadierna, där är man livrädda för betyg. "Det stressar barnen och slår ut de svaga". Själv tror jag på fullaste allvar att det handlar om rädslan för krav. Hur ska man kunna bortförklara att en trettonåring som kliver in i årskurs 7 inte kan skapa en rad på svenska om eleven har fått ett G? Betyg är bra för att betyg är konkreta, omdömen tolkas och flummas till.

Nej, in med betyg redan i trean. Kan man inte läsa, skriva eller räkna då skall eleven omedelbart få stödundervisning. Nästa kontrollpunkt blir årskurs 6 och sedan betyg skolan igenom. Flumsnacket om att elever blir utpekade av (dåliga) betyg är sanslöst. Att gå ut grundskolan och vara i det närmaste analfabet, DET är ett utpekande utan dess like.

Lönerna inom skolan är som bekant ett skämt, men helt enligt Göran Perssons vision. Karln ville sänka skolan och lyckades. Lärarkåren och lärarfacken protesterade förgäves mot kommunaliseringen av skolan, helt för döva Perssonöron och det kommer vi svenskar att få lida för.

Lärarutbildningen är ett skämt som du var inne på, inte bara bristen på åldersuppdelning utan hela sôrven. Du får inte lära dig hantverket utan en massa ovidkommande dravel som Piaget och en massa annan dynga. Det är vattentäta skott mellan verkligheten och lärarhögskolorna. Dessutom krävs det inga som helst betyg för att komma in vilket är förödande, vem som helst kommer in. Du behöver inte ha klarat skolan själv med godkända betyg för att få utbilda dig till lärare, vilket ändå borde vara det allra lägsta kravet. Höga betygskrav oavsett hur få sökande det finns är också något som borde införas. Men det hela skulle lösa sig ändå om lönerna höjdes rejält.

Sedan har vi den fullständigt misslyckade friskolereformen, som har börjat dra ned klassen på de teoretiska programmen. Vi går allt mer obildade in i det allt mer krävande kunskapssamhället. Men den tar vi kanske senare...

Helg Ernest:
Eller så kan man investera i en tunna som ligger nere i en källare på Islay, det är vad jag kallar investering :)

Helg Ernest:

Här i uppsala skulle drygt 16 miljoner delas ut under veckan så jag får se när mina 700 kronor dyker opp :-)

knaskamilla: Nepp, jag tillhör den där avarten som läst enstaka kurser och sedan kompletterat med 60 poäng pedagogik, metodik och sånt tjafs för att få ut en lärarexamen istället för det lapptäcke till minikurser som de "vanliga" lärarna läser.

Paddan:

En termin, alltså. Det låter mer bekant. Läste du också viktiga ämnen som Läroplansteori typ 1000 poäng?

knaskamilla: Själv har jag för mig att jag läste 20 poäng pedagogik, uppdelat på två 10-poängskurser. Det jag dock vet är att vår lärare var världens mest opedagogiska forskarstuderande i pedagogik.

hellge:

Jag har svårt att tro att lärarna läste 1,5 år pedagogik. Men det kanske är ändrat i nya systemet.

knaskamilla:

Ett och ett halft år pedagogik är nog tillräckligt, tror jag. Däremot kan man ha olika didaktiska och pedagogiska inslag under tiden man läser sin specialämnen.

Men som sagt, att förskolelärare (dagis), fritidspedagoger, låg-, mellan, högstadlärare och gymnasielärare ska läsa pedagogik ihop är som sagt dumt. Det är viss skillnad på de didaktiska inslagen för en 2-åring och en 19-årig naturvetare.

Paddan:

Oavsett vad man tycker om den stränge Björklund så tror jag han är inne på rätt spår. Det måste bli lugnare, tystare och mer arbetsro. Mycket av skolans svårigheter ligger där.

hellge:

Det är faktiskt helt åt pipsvängen att förskollärare, fritidspedagoger och lärare läser ihop. Okej, nu heter det något annat, men jag antar att konceptet är ungefär detsamma. På den utbildning jag gick fick alla t.ex. samma praktikuppgifter, och det säger sig självt att en förskollärare som jobbar med tvååringar inte kan göra samma sak som en lärare som jobbar med tolvåringar. Jag har dessutom för mig att jag som fritidspedagog har läst mer pedagogik än vad lärarna har, det känns också helt befängt.

hellge: Sedan kan man ju också diskutera det vettiga i att förskolepedagoger har gått om exempelvis oss senarelärare i lönestatistiken, om jag inte minns helt galet. Vad är det som gör just dessa lärare så mycket viktigare?

Vidare kan man ju också diskutera det vettiga i att, så fort elever övergår från mellanstadie till högstadie så anses det fullt legitimt att dra in så gott som all hjälp från specialpedagoger och elevassistenter. Eller ska man här kanske skylla det hela på kommunaliseringen.

Större befogenhet att avvisa en/eller flera elever vore också välkommet. Som det är nu har man bara rätt att avvisa eleven från den aktuella lektionen, inte från en hel skoldag eller en längre tid. Inte ens om man anser att det föreligger fara för elevens egen hälsa eller klasskamraters och lärares hälsa.

Mobiltelefoner blir också ett allt större gissel. Ofta söker elever situationer "där något händer" så man kan lägga upp något coolt på Youtube. Jag vet att många av mina kollegor, och även jag själv, helst skulle se att det skulle bli ett totalförbud för mobiltelefoner under skoltid.

För vissa elever kan det vara positivt att använda en musikspelare antingen en separat eller kopplad till mobilen, men för de flesta innebär det bara ytterligare ett distraktionsmoment som gör att undervisningen blir än mer lidande och det tar längre och längre tid att hålla en genomgång för att eleverna befinner sig som i en kokong och är ibland nästan inte kontaktbara på grund av exempelvis hörlurar med ljuddämpande funktion.

Fast det där med krav är inte helt oproblematiskt. Alla kan inte handtera det.

Paddan & Gresky:

Det här är verkligen viktigaste valfrågan, men jag vet inte om jag helt känner igen det han beskriver, de teoretiska gymnasieprogrammen håller fortfarande hög klass. Och många elever skulle sopa banan med motsvarande elever för 25 år sedan. Den tid vi lever i är mycket, mycket mer komplicerad än den Kaj Attorps levde i.

Jag tror dock att den stränge Jan Björklund har en hel del rätt i hans åtgärdsprogram för att skapa en bättre skola.

Några saker som borde göras och en sån sak är göra mindre klasser, från förskolan till gymnasiet. Att vara 30 och ibland 35 elever är helt åt h-vete. Det borde aldrig vara över 20 elever. Egentligen är även det för många. Vissa klasser är upp mot 35 elever och det förstår vem som helst att det inte funkar.

En annan sak är att skapa mer arbetsro. Det går inte lära sig något det är för hög ljudnivå. Ljudnivån hänger delvis hop med antalet, men det är inte hela sanningen. Läraren måste få tillbaka befogenheter avvisa de som inte kan sköta sig. Det är föräldrarnas sak att uppfostra, inte läraren. Sen finns det alltid de som hamnar i kläm, men de får man hjälpa på annat sätt.

Upp med lärarlönen 25-30 procent, vilket skulle göra att läraryrkets status höjdes.

En annan sak är lärarutbildningen som dels måste delas upp på minst tre olika delar. Nu läser både förskolepedagogerna och gymnasielärarna ihop, de läser samma pedagogik. Det finns en hel del att göra för lärarutbildningen men mer tävling och konkurrens skulle också göra utbildningen bättre.

Helt klart är att det går att ställa mer krav, från lärarutbildningen över till de minsta och vidare till de äldsta eleverna.

Wayne Gresky: Det är ju intressant när man diskuterar med kollegor som jobbat i varje fall i 20-talet år som lärare och de säger att "sånt som man tidigare lärde ut till elever i årskurs sex anses nu ligga på en sån svår nivå att det knappt skulle gå att använda dessa texter för undervisning i årskurs nio".

Sedan så är det konstigt att dagens generation, som i princip anses vara uppväxta med datorn kopplad till navelsträngen har så ofantligt svårt att använda datorn som ett arbetsredskap för att leta och sammanställa fakta... om inte denna fakta finns tillgänglig att klippa och klistra från Wikipedia eller Youtube.

Bra debattartikel.

Är det någon fler än jag som är på väg till Sweden Rock? Jag och mina "girlies" åker imorgon...

Lägg ner.

knaskamilla: En aktuell artikel på området.

Poffa:
men va fan - är ni inga tävlingsmänniskor???

Salle: Om Sigrid, som åker flyg för andra gången på 10 år, gör så så köper jag det där med flockmentaliteten. Men att guldkortsresenärer gör samma sak kan inte bero på detta.

Det roliga i det hela är ju att det oftast är dessa vana resenärer som börjar det hela med att stå i kö. Tittar man så ser man sälla, för att inte säga aldrig, Sigrid där framme utan snarare en kostymklädd medelålders man med portfölj och ett stressat utseende.

Oftast sitter dessa på gång-plats också, vilket gör att de får resa sig när de som ska sitta innanför kommer ombord. De gillar heller inte att det sitter en yngre kille i jeans och företagets piké mitt bland dem. Man är som en katt bland hermelinerna. Jag roas av det och jag tycker det är som småroligt att driva med dem.

Wayne Gresky:

En annan sak som vore bra är om alla som har fönsterplats går före alla som har gångplats.

Salle: Folk är dumma i huvudet, det är den enda teorin jag lyckats komma på hittills. Själv brukar jag gå in sist. Då brukar även de flesta redan ha hittat sin plats och fått upp sitt handbagage så man slipper köa i planet.

Poffa:

Det är mycket som är konstigt vad gäller folk och flyg. Som t.ex. varför folk inte kan följa instruktioner av typen "alla från rad 14 och bakåt ombeds ta den bakre ingången till planet".

Poffa: Flockmentaliteten. Det räcker med att ett par resenärer är lite osäkra på hur det går till och går fram till disken för att många andra skall hänga på.

Men jag har sett samma sak och förundrats hur vana (affärs-)resenärer "går på" detta trick.

Sitter på Arlanda och har bestämt mig för att studera människors beteende lite. Jag valde den intressanta frågeställningen "Varför stå 20 minuter i kö, för en plats som redan är bestämd?"

Folk har nämligen fått för sig att det är smart att ställa sig i kön till ombordstigningen ungefär 20-30 minuter innan det är dags för boarding. Själv brukar jag sitta lugnt och skratta åt det hela, då jag vet att jag redan har en plats reserverad för mig.

Jag kan förstå beteendet på de flighter där det är "free seating", alltså att man får sitta där man vill. Men på SAS flighter till t ex Göteborg så tycker vana resenärer det är vettigt att stå 30 minuter i kö, istället för att sitta ner och ta det lugnt.

Kan någon förklara detta beteende så vore jag tacksam.

Skrämmande!

Det är väl antagligen någon som postat den här, men den funkar som favorit i repris också.

Robban: Då får vi väl köra en liten kavalkad om 3 Var har jag fått den siffran ifrån?)

www.youtube.com/watch?v=6F1Mk6U5zVY

www.youtube.com/watch?v=sgzn7VyoqEw&feature=related

www.youtube.com/watch?v=zcNjnDEMtjA&feature=related

En legend har lämnat jordelivet och gått vidare.
V I F Bo Diddley.