Et tu Brute

Olle skrev:
 
"Ska jämtin ha en utvisning för sin bentackling?"

Det är ju ingen mer än ni som får det till en bentackling. Däremot ser ju kollisionen otäck ut och jag uppfattade det också som en bentackling först. På reprisen syns ju att Jämtin träffar med axeln först och dessutom håller ihop sina ben. Tacklingen är ändå vårdslös och borde beivras. Charging?

"Ska spearingsituationen rendera i 2+2+10?"

Skall vi följa det regelverk som SIF satt upp för säsongen 07/08 så är det otvivelaktigt så. Det räcker med själva gesten i rörelsen med klubban visar på en spearing. Man behöver inte ens nudda med klubbladet. Samma regel gäller vid butt ending.

"Ska Jämtin ha utvisning för klubban i ansiktet på en liggande Regin?"

Nu träffar knappast klubban i ansiktet på Regin, för då hade han inte slutfört matchen och kunnat åka omkring tillsynes oskadd i ansiktet. Fast det här kunde man beivra på samma sätt som "försök till spearing". Hade Jämtin fått 2+2+10 för detta så hade jag inte gråtit ut i eran gb.

Tycker du att det här blev matchavgörande på något sätt? Eller var det till och med på det sättet, att det kanske fanns någon liten situation i matchen där HV gick miste om pp på grund av outredda regelöverträdelser?

Lacka_64:
 
Skall detta vara en diskussion om hockey?

Hur många fler utvisningar än andra lag skall HV ha då, för att det inte skall räknas som att de har fördel av domarn?

Är det bara i dom matcherna som HV spelar, som dom måste drabbas av mycket mer utvisningar än motståndarlaget. Eller gäller detta något annat lag också?

Om du får bestämma att Jämtin i får spela hockey, så bestämmer jag att Sanny Lindström drabbas av samma öde. Deal?

Långben:
 
Du har inte större studieskulder än Jämtin va? För tredje gången frågar jag nu vad du menar med att Vinnerborg dömer till HV:s fördel, då HV drabbas av fler utvisningar än Timrå.

Det är karantänvarning på dig nu.

Tikinmyheart:

Kan du bara vårda ditt språkbruk en nyans, så får du gärna skriva här fler gånger.

Tänk om Lance Ward hinna äta Sanny rå, innan han gör puré av Jämtin. Har du någon reservplan?

Långben skrev: "men lilla du!hv spelarna med davidsson åker ju bara omkring å snackar med vimmelkanten stora stunder!spela hockey för fan ta en tackling utan att grina till domaren va!"

Nu var det ju knappast det det handlade om. Du påstår ju att Vinnerborg dömer till HV:s fördel, men är tyst som en lobotimerad när faktumet klarläggs att HV drabbades av fler utvisningar än Timrå.

Antingen har du något vettigt att komma med annars bör du hålla dig härifrån.

Cyklob:
 
Som jag skrivit innan måste ju Johan ta kommandot och anföra från början. Går ju inte att han åker omkring och gömmer sig i en period. Nu är inte detta något enstaka tillfälle heller, utan han har varit försvunnen stundtals i kvarten mot SAIK också.

Vet inte riktigt vilka baljor du tycker Liv skulle rädda. Skulle eventuellt vara fyran då men det hade ju krävts rena fantomen. De övriga känns ju som rena avrättningarna.

Långben skrev: "haha vimmelborg dömde ju för hv"

Skulle vara kul om det gick att föra någon form av verklighetsanknuten diskussion med dig någon gång.

HV fick 10, 2-minutersutvisningar mot 8 för Timrå. På vilket vis dömer då Vinnerborg till HV:s fördel?

Senaste nytt från TT:

Andreas Jämtin har i sin roll som "retsticka" slagit nya rekord. SSI rapporterar om ett enormt engeriläckage över Medelpad, som är fullt jämförbart med härdsmältan i Harrisburg 1979.

Konsekvenserna av detta är i nuläget oförutsägbart, men en första rapport pekar på att beredskapen av dylika situationer har försummats samt att man inte haft den kompetens som krävs.

Det här gick inte alls. Timrå rodde hem det här förvånansvärt enkelt genom att döda matchen redan i första perioden.

Liv gjorde återigen en gedigen insats och kan inte lastas för någon av målen. Däremot kan det delas ut kollektivt spöstraff på backbesättningen, Petrasek undantaget.

Fast och andra sidan känner vi till deras begränsningar så ett mer uppoffrande spel i mittzon av centrar som skall täcka upp för slowmotion-backar vore önskvärt.

Som jag skrev tidigare så spred Johans uppträdande osäkerhet kring sig, både i den egan formationen som i övriga laget tycktes det.

Nu gick han in och revancherade sig i andra, men vill han spela ytterligare en final krävs nog att han är med från start i resten av matchserien.

Vinnerborg tappade konceptet i tredje och borde beivrat mer än han gjorde.

MB:
 
Här inne bestämmer jag vilka som skall krypa eller försvinna, eftersom just genomtänkt hockeysnack skall vara rådande i största allmänhet. Därför stannar Huge medans du får välja mellan höger eller vänster.

mikenomad:

Ja nu är det helt öppet. TIK har tre chanser att plocka en seger i Jkpg för att sedan kunna avgöra på hemmaplan.

MB skrev: "Bockar och bugar....bara att vara ödmjuk, och jobba lika hårt på Onsdag, men Jämtin???????"

Jämtin tar enligt säkra källor, snart examen i Sanny Lindströms brevkurs "Avancerad Bentackling".

Grattis till en välförtjänt seger i första semin. Väl mött i Småland på onsdag. 

Taurus:
 
Du följer också Danfj till vänster!

Danfj:

Du tar till vänster.

Klar uppryckningh noteras, men det måste till mer om man skall vända det här. Störst hjärta i tredje avgör den här första semifinalen.

ajon:

På vilket vis då? I den matchen jag sett så kan knappast Liv lastas för målen. Däremot finns det mycket i övrigt att önska från andra spelare än just Stefan. 

Cyklob:

Sådärja, så uppvisar vi obefintlig defensiv igen. Blir stillastående och klarar inte av att räkna in.

Tafflig inledning av Johan också, som verkar osäker i det han företar sig. Dags att gå in och visa vägen i andra?

Det här gjorde ju Timrå en gång i november också. Körde i rasande fart och gjorde tre mål på kort tid. Tycker att man kunnat mobilisera bättre efter den läxan.

fighter:
 
Vi får se hur det här utvecklar sig. Stort hjärta kan räcka långt i den här typen av matcher. Vinner TIK idag så är det kniven på strupen i Jkpg istället på onsdag.

Cyklob:

Japp, nu känns det att det är slutspel på riktigt. Att Jönköping dessutom intagit en riktig vinsterskrud för första gången på länge gör inte känslan sämre.

Det är en nyckelmatch idag...för Timrå. Vinner dom inte idag så tror jag de får svårt att rubba HV som har fyra hemmamatcher på pluskontot.

Däremot är ju Timrå ett av få lag som har farten att demobilisera HV:s defensiv, som är ganska sårbart och svajigt på grund av backar som inte direkt är fantomer på grillerna eller ha de riktigt defensiva kvalitéerna i ryggraden. Så det gäller för Liv att hålla tät om vi ser tendenser till sådan anstormning.

Fast jag är lite osäker på hur Challe resonerar idag, eftersom den här matchen är så viktig för dem. Kanske är man lite försiktiga och prioriterar sin egen defensiv mer än försöka slå hål på HV:s. Det tror jag skulle passa oss, åtminstone inledningsvis i denna match.

Långben skrev: "Vi får väl dundra ur er då eftersom ni är kvar fortfarande!"

Det borde ni väl inte ha några större problem med efter dina tidigare påståenden i denna gb:

Sv: Björn Melin
Et tu Brute: åh jag som trodde att ni som leder serien skulle vara bra!Ofattbart att ni leder elitserien snacka om Dyng-Gäng!
Host: 90-227-219-217-no62.tbcn.telia.com Spåra
Långben	2007-11-16 00:52

ajon:

Jag tror dem är alldeles för rädda för stora stygga Ward, att de inte ens kommer på tanken.

Lill-Larsson glappade ju med käften, men mycket mer än så blev det ju aldrig.

ajon:
 
Där ser man. Helt stick i stäv med qslig som skrev här för ett par dagar sedan. Han menar precis tvärtom att det hela beror på HV:s defensiva klippor till backar, eftersom Liv bara är lite bättre än usel.

Långben:

Men är du här och kladdar nu igen? Man kan väl inte göra mål på en semifinalmotståndare som inte finns?

Sv: Björn Melin
superfalle:hv åker i kvarten!
Host: 193.235.130.32 Spåra
Långben	2007-11-16 19:58

Timrå-Tjejen skrev: "Oh my good :O hur ska det gå för honom att dömma VM ?? .."

Med tanke på att han dömde VM-finalen (se länk) redan förra säsongen, så kan det nog funka i år också :-)

friskan:

Krossa HV71! Krossa denna jävla hycklande skitnödiga stad som går under namnet Jönköping! Andreas Jämtin - vilken patetisk jävla nolla! Satans äckliga gnagare som tror att han har något att komma med, men han är sämst! Jag minns när jag såg honom i E.ON senast - jävla tönt och fuljävel! Hata HV! Jag minns när jag såg Timrå-HV i kvalserien 1981. Vi utklassade dem med 7-3 och "Pekka" storspelade. HV hade en jävla massa töntfans med sig som kunde dra åt helvete... FORZA TIMRÅ IK - FUCK THE REST!
DJ Hemp @ Begynnelsen 2008-03-22 21:20

mok skrev: "Lite vårt att jämföra sådanna siffror mellan spelare som spelat så olika många matcher i ES. Henke kommer slita många år i NHL som Liv aldrig plattsade i."

Du har ju shut out percentage, som är en hyfsad parameter att jämföra målvakter med olika mycket istid. Där står ju Henke i en klass för sig när det gäller slutspelet. I grundserien tillhör han skiktet närmast under Robert Kristan, men skulle ligga i topp om vi bara tar med dem med minst 6 000 minuters istid eller mer. Kristan värde är ju tillkommet på en säsong och skulle således kunna härledas till EN peak, medans övriga målvakter i toppskiktet har FLERA.

Sedan vet jag inte om man kan påstå att Liv aldrig platsade i NHL. Däremot var det ju så att han inte lyckades konkurrera i Detroit. Ett Detroit som i år igen kör med Hasek/Osgood/Howard. Inte sedan Marc Lamothe (03/04) har man släppt fram någon annan målvakt underifrån. Howard som spelat 3 matcher i år, gjorde också tre matcher 05/06, alltså säsongen innan Liv kom till Detroit.

Men om Liv lyckats bli tradad eller gjort en Tellan eller Moose, kört på i farmen ytterligare 4-5 säsonger, finner du det då osannolikt att inte han också fått några minuter i solskenet och sedan kunnat skryta med att han "platsar" i NHL?

Numera vet ju också alla att Erik Ersberg platsar i NHL. Frågan skulle då också kunna vara - Platsar han även i Detroit? 

Hawerchuk skrev: "Skulle inte förvåna mig ett dugg om stats.swehockey.se är fullt av missar, men det är ju det enda vi har och måste rätta oss till, än så länge."

I flera klubbar finns statistik som är korrekt. Exempelvis HV71 som har full koll på hur många Play Off/ES/SM-matcher som varje spelare har gjort.

I exemplet med de försvunna SM-matcherna från 1992, så är Pelle G. drabbad. Om han om ett par år skulle slå rekord i antal spelade SM-matcher skulle inte det gälla då för att det inte överensstämmer med swehockeys databus?

Cyklob:

Dessutom såg jag i en annan gb här på HS att vissa poliTIKer gått igång på allvar. Stora i käften, men tämligen ryggradslösa ute i verkligheten :-) 

Cyklob:

Det här blir säkert sevärt!

Hawerchuk:
 
Jag tillhör också skaran som tycker att ett elitserierekord skall vara ett ES-rekord och inget annat. Liksom att man skall räkna slutspelsrekord för sig inom SM.

ES och SM har ändå en viss relevans om man vill jämföra klubbrekord. De allra flesta klubbar brukar räkna matcher inom SIF:s tävlingsverksamhet som "matcher för klubben". Alltså både ock.

Sedan har jag själv aldrig skrivit något om rekord, utan påpekade bara för qslig att "historiskt" så har Liv tangerat Myllys när det gäller ES och SM.

Det går ju också att se på HV:s officiella hemsida att man inte haft någon större uppmärksamhet kring detta, fast det kommer att ske desto mer när och om de enskilda rekorden för ES och SM slås.

Swehockeys databas går ju att använda i dropplisten så att du kan få fram enbart grundseriematcher eller slutspelsmatcher. Av någon anledning startas den alltid med en sammanslagning av båda.

Sedan är det lite si och så med statistiken där. Flera HV-spelar har inte blivit krediterade för matcher i SM 1992. Bara de som gjort poäng eller blivit utvisade är krediterade för de tre matcher som spelades då.

Peter Ekelund gjorde 8 matcher i ES när han debuterade 89/90. I swehockeys databus blir det 16. Till en början angav man periodikan "Årets Ishockey" som källa för databasens uppgifter före 1997 (efter detta är det onlinetjänst som gäller).

Efter diverse påpekanden om att databasens inte alls följer den statistik som finns i "Årets Ishockey" så har man istället tagit bort den källhänvisningen.

Brian Boucher som var i HV, 04/05, var målvakt och inte back som databasen gör gällande. Mikael Collin som vaktade målet hos både SSK och DIF på 70-talet är synnerligen svensk och inte amerikanare som databuset gör gällande.

Så swehockeys databas kanske inte alltid skall tas på största allvar, liksom noteringar som är satta i ES och SM. Det sistnämda duger iaf utmärkt vid en inte helt vetenskaplig jämförelse.

qslig:

Men vad gör du då här inne? Eftersom du nu själv erkänner att du är för korkad för att föra en debatt som baseras realiteter, istället för på påståenden som helt kan sakna grund i någon som helst verklighet.

Du hade kunnat välja att avstå skrivande i denna tråd. Det gjorde du inte. Eftersom detta är ett forum för debatt så framstår du nu som ännu mer korkad, än vad dina första inlägg gjorde gällande. Du är en pajas och kommer fortsättningsvis att ignoreras. 

qslig:

Ännu mer fantastiskt av dig att komma med påstående efter påstående samtidigt som du konstant vägrar att svara på några frågor kring vad ditt resonemang bygger på.

Måhända är jorden platt också?

Fantommålvakt vet jag ju inte, det var dina ord igen. Däremot kanske Stefan är eller är på väg in bland ES 10 bästa målvakter genom tiderna?

Här är det väl lite svårt att avgöra vad man skall gå efter. Tiderna har förändrats. På 80-talet gjordes det dubbelt så många mål per match än vad det gör idag. Det kan ju knappast betyda att alla målvakter var dubbelt så dåliga som de är idag. Knappast backarna heller som hade medelmåttor i kassen bakom sig.

Det hade varit möjligt att föra en konstruktiv debatt kring detta. Fast då krävs lite substans, verklighetsuppfattning, statistik och finess. Precis allting som du saknar.

qslig:

Vet inte om jag behövde gräva direkt. För en normalbegåvad med bredbandsuppkoppling ligger informationen ungefär 10 sekunder bort (för samtliga målvakter i ES historia):

[URL=stats.swehockey.se/]Swehockeys Statistikbank[/URL]

Sedan var det här inget som jag grävde fram övht. En av de stora drakarna skrev om det både innan och efter "rekordtangeringen":

[URL=blogg.aftonbladet.se/5/perma/768557/]Före kvartsfinal 5[/URL]

[URL=www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/elitserien/article2083973.ab]Efter kvartsfinal 5[/URL]

Eftersom du trots allt verkar tycka att statistik är intressant så la jag ner ungefär 10 minuter, nu på förmiddagen, för att skärskåda en bra målvakt och en medelmåtta.

Jarmo Myllys förde Luleå till en genomsnittlig fjärde plats i grundserien under de 7 säsonger han var i klubben. Under samtliga säsonger gick man till slutspel vilka slutade med två finaler varav den ena vanns.

HV:s backar har med Liv i laget, belagt en genomsnittlig femte plats i grundserien under de åtta säsonger som medelmåttan vaktat buren. HV:s backar har dock bara nått slutspelet under 6 av 8 säsonger och det har bara blivit en final och ett guld.

Därför hamnar vi återigen på den intressanta aspekt, som jag tog upp i mitt senaste inlägg. HV:s backar har ju trots detta, både bättre GAA som SVS%. Skall man få detta att gå ihop borde man ha ganska så bra insikt i Luleås backbesättning, 94/95-00/01.

Ett resonemang borde ju om det finns lite substans i det hela, gå ihop också på slutet? Är Luleås backbesättning, 94/95-00/01, bland det sämsta som ES skådat? Eller hur bedömer du dom mot konkurrerande lag under denna tid? 

Hawerchuk:

Problem med läsförståelsen bland allt fiskrenset?

Cyklob:

Det var vänligt och hövligt av dig, däremot var det inte nödvändigt. Det man vill komma förbi nu är semifinalen. Dom senaste två säsongerna har vi ju åkt dit i en sjunde och avgörande på hemmaplan mot de blivande mästarna :D

qslig:

Idag blev medelmåttan historisk. Ingen målvakt har hållit fler nollor genom ES och SM-historian. Stefans nolla idag var den 36:e i ordningen. Lika många som Jarmo Myllys kom upp i.

Statistiskt sett är Stefan och Jarmo nästan helt lika i dagsläget. Det som skiljer mest är de 544 minuters istid som ligger på Stefans pluskonto.

Jarmo hade under sin karriär i Sverige 21 026 minuters istid i ES och SM, ett GAA på 2.59 och en SVS% på 90.05.

Stefans GAA ligger idag på 2.52 och SVS% på 90.89. Marginellt bättre GAA men uppemot procenten bättre i räddningsstatistik.

Detta leder otvivelaktigt fram till följande fråga. Hur jävla dåliga backar hade egentligen Luleå under Myllys sejour i klubben? 

qslig:

Där ser man. Stabila backar och försvarsspel? Här sitter man och oroar sig för att det är just där bristerna finns. Avsaknaden av utpräglat defensiva backar som man kan luta sig emot när det blåser hårt.

Men så var det tydligen inte. Skönt att veta. Anfall är väl annars bästa försvar, säger en del andra.

distanserad skrev: "Sen kommer de skylla på otur med lottningen..."

Östgötahumor?

Knegare:

Jag gillar Larsson. Tycker det är underbart att en så pass ung svensk öppnar truten och står upp för sig själv. Sedan att det inte bli rätt alla gånger är en annan sak. Få se om han hamnar i handgemän med Ward vad det lider? Förmodar att det finns ytterligare en som faktiskt är beredd att ta några blåmärken för att försvara hedern...som typ Kankaanperä.

Anders i Budum:

Ja, he he. Förresten hur känns det att vara såååååå distanserad av en barnrumpa. Blir det VIK eller Borås?

Larionov:
 
Min dom var väl inte värre än:

"Sedan är det naturligtvis riktigt bra med ES-mått mätt, att ha ett publiksnitt på över 7 000 på den svenska landsorten."

Så det finns ju ingen anledning till överdramatiserad oro. Däremot är det ju så i dagsläget att LHC och FBK har sämre grepp om sin publik. Det är ju inte så att man bara minskar lite i år. Båda lagen har tappat väsentligt de sista tre åren fast ES som helhet ökar. Detta kan naturligtvis vända.

Någon nämnde Globen och faktum är ju att DIF en gång i tiden hade ett snitt på över 9 000 där. Och så sent som 00/01 var man över 8 000. I år kommer man att vara under 7 000 för tredje året på raken. Något som inte hänt sedan första hälften av 80-talet.

Larionov skrev: "Men vad är det du vill ha sagt egentligen? Jag hänger inte med."

Nyström är korkad och har dålig koll.

FBK har tappat 985 besökare per match sedan, 04/05, LHC 549. Det tycker jag är en sanneligen hög siffra eftersom publiken har gångavstånd till arenan och inte behöver bussas in från när och fjärran.

I en jämförelse med övriga lag på övre halvan av ES och speciellt med Frölunda som sladdat två säsonger på raken, så är det just LHC och FBK som INTE har greppet om sin publik...vad än Nyström skriver.

Larionov:

Det finns iaf andra som reagerar när en sådan här utveckling pågår år efter år.

[URL=www.aftonbladet.se/sportbladet/hockey/elitserien/article1887466.ab]Glennert finner anledning till oro[/URL]

Så min skepsis rör helt och hållet hur mycket substans det finns i oraklet Nyströms  -"Kul också att folket i stan är kvar på lagets sida".

Känns ju jävligt märkligt övht att ha den frågeställningen, då det gäller ett lag som tog sig till sin första SM-final någonsin för mindre än ett år sedan. Eller finns det konkreta exempel tidigare, där SM-finalisterna drabbats av avsevärda publiktapp? Jag är skeptisk igen.

Förresten är det någon som vet vilket lag Nyström inte har haft som hetaste guldkandidat denna säsong?

Paddan:

Jag är också skeptisk. Faktum är ju att LHC tappar publik för tredje året på raken. Detta när det verkligen är hausse i den generella trenden.

Säsongen, 04/05, slog ES nytt publikrekord med ett snitt på 6 230 och CC var dessutom nybyggt. Idag har vi ett snitt på 6 323, en ökning på 1.5% över fyra år och där det också slogs nytt rekord förra säsongen.

Två av topplagen avviker från denna "trend". Det ena är LHC som tappat 7% sedan 04/05. Det andra är FBK som också tappar publik för tredje året på raken. Deras nedgång är dessutom ännu större, 12%.

FBK har under dessa år 3 finaler och ett guld. LHC nådde förra säsongen sin största framgång någonsin genom finalplatsen i SM. Så de kan ju knappast tappa publik av samma anledning som exempelvis Brynäs gör i år.

I år har det också för första gången varit möjligt att se samtliga matcher via C+. Hur kommer detta att inverka på sikt i en redan nedåtgående spiral?

Sedan är det naturligtvis riktigt bra med ES-mått mätt, att ha ett publiksnitt på över 7 000 på den svenska landsorten. Dock så är det ju ändå så, att över 500 besökare per match i CC, valt att göra något annat under den senaste treårsperioden. 

Frisco:

Vilken tur då att detta inskränkte sig till det begränsade Ludvika. Tänk om det varit formulerat som Sveriges bidrag till NHL-hockeyn. Då hade finlandsfödde Tomas Sandström kunnat komma med på ett hörn, men Gus Forslund hade blivit diskvalificerad på grund av att han aldrig spelat hockey på hemmaplan

Frisco skrev: "Kallur och Pastor Karlsson är födda i Ludvika men har aldrig spelat där."

Nu var väl inte frågan den att utreda vilka NHL-spelare som varit aktiva i Ludvika FFI/HC/HF? Frågan var väl istället vilka Ludvika bidraget med till NHL-hockeyn.

"Snacka inte skit om Ludvikas enda bidrag till NHL-hockeyn."

Frisco:

Ludvika har så vitt jag vet åtminstone bidragit med två NHL-spelare. En är där just nu.