Huge

Sven.Savage: Mors!
Vill minnas att jag nån gång i HS begynnelse läst nåt från dig om den där Pajalafinten, men har glömt bort hur den såg ut. Är jag rätt ute eller är det nåt jag drömt? :-))
Vad tror du om torsdagens fight? Blir tufft för oss den här gången, både Gunderson och Bertilsson har åkt till Syd-Korea, ni klarar er väl helt från brandskattning, eller?
Lite omvända roller nu jämfört med tidigare möten, som det känns: då var vi på väg uppåt eller var redan däruppe, ni hade lite problem. Nu känns det som sagt som omvända roller.
Plus att ni har motivation efter flera raka förluster.
Nä, en etta på lången ger nog inga höga odds, men vi ska iaf spela om 'et... ;-)

{8305}: Exakt vilka summor är det man isf krånglat om?
Du verkar ju vara väldigt insatt i hur flera kontrakt har sett ut.
Beror det på att du verkligen ÄR insatt och har sett kontrakten, eller spekulerar du bara som dom flesta härinne oftast tvingas göra?

{8305}: Ja, det framgick ju inte av ditt första inlägg om kontraktsförslagen återkallades INNAN eller EFTER att spelarna tagit del av dom. Därav min undran.
Sen är det fortfarande ointressant för sakfrågan, så länge vi inte vet VARFÖR dom isf återkallades, oavsett när det gjordes.
Han kan ju ha återkallat förslagen därför att motpartens krav var alldeles för höga.

{8305}: Säger inte mkt, så länge vi inte vet VARFÖR dom isf återkallades.
Och vad menar du med "återkallades"?
Fick båda två kontraktsförslag, läste igenom och nobbade BZ:s bud, eller var det BZ som ångrade sig efter att ha hört deras ev kontrabud?
Och det viktigaste för sakfrågan: hur såg kontraktsförslagen ut?
Innan vi vet det och dessutom vet hur båda parter har resonerat, går det inte att avgöra eller få nån uppfattning om det är BZ som varit oresonlig eller om det är motparterna som ex valt nåt annat och bättre bud, som BZ dessutom inte kunnat matcha..

{qlenjon}: Ähh, du är ju bara barnet märker jag.
Hängde på Gavlerinken?
Fan, sitta där i värmen och gona sig, vilken lyx...
Själv gick man med farsan till uterinken på Nynäs, varm saft och varm korv i paus.
Svinkallt, dubbla långkallingar och dubbla raggsockor i pjäxorna, ändå frös man arslet av sig. Toppmatch mot Frölunda, ymnigt snöfall och dom fick ploga var 10:e minut, typ. Frölunda vann det året (1965), då nåt virus (inte DEN Virus) gick i laget så halva gänget blev sjuka lagom till finalen. Iaf som jag minns det så här 50 år efteråt.
Ja, tänk vad tiden går... ;-))

Leonardo: Ja, isf känns det väl som att Lindbäck och/eller Eriksson är realistiska värvningar. Eriksson har möjligtvis ruttnat på bänken i Djurgården och Lindbäck har ju enligt vissa ett enormt brynäshjärta men tydligen en smålandssjäl: snål och vill inte spela för en lön som passar BZ:s plånbok.
Obs! Det sista är ren spekulation från min sida.... :-)

{8305}: "Rensfeldt fick ett förslag för nån säsong sen, men Bengtzén ångrade sig (precis som med Lindbäck).."

Ja, det gjorde han rätt i.
Dom begärde ju 50.000 mer i månaden än vad vår bäst betalde spelare hade.
Klart som fan att inte BZ kunde sträcka sig hur långt som helst, var ju inga världsstjärnor han förhandlade med.
Avd: spekulation.
Kan du spekulera i att BZ ångrade sig så kan ju jag lika gärna spekulera i ett annat scenario...

Peja: I Sportexpressen spekulerar mrMadhawk kring Rögles lag nästa säsong.
Rensfeldts kontrakt går ut, flera SHL-lag intresserade och ev redan klart med ett av dom.
Brynäs?

Peja: Ja, och tabelläget är klart godkänt om inte bättre än förväntat, i en mkt jämn serie och mht den usla starten.
En målsättning är just det; nåt att sikta på.
Finns inga garantier för att det man siktar på alltid slår in, så det där målsättningssnacket verkar tolkas lite olika beroende på vem man frågar.

Peja: Den usla starten med Melin spökar fortfarande, där missade BZ i tränarvalet.
Efter det visade han trots allt handlingskraft och agerade snabbt. Sen är det ändå BZ:s nya tränarduo och lagbygge som räddat upp säsongen och i en mkt jämn serie är vi fortfarande med i racet om slutspelsplatserna.
Man undrar ex hur det sett ut och hur bl.a en spelare som Caporusso hade lyckats med Sjödda och Janne vid rodret från start och utan Melins idéer, som säkert var bra men fel för våra spelare i det läget. Så om vi inte räknar in Melin i lagbygget och ser enbart till spelarmaterialet ( vilket Stefan R 63 frågade mig om) så får bygget ändå godkänt.

Stefan R 63: Av de jag kommer på så har Caporusso och Liljewall varit besvikelser, särskilt den förstnämnda, han försvann ju omgående.
Trodde på mer offensiv kraft/produktion från Liljewall även om han mer värvades för en brunkarroll. I övrigt godkända värvningar där Hahen förstås sticker ut lite extra.
Fernström ett undantagsfall som nödvärvades mitt i säsongen och efter att ha vilat ett halvår, vad fanns i övrigt att tillgå och som hade varit både tillgängligt och förhoppningsvis bättre?
Säg det, om inte BZ hittade nåt annat så tror jag inte att nån annan härinne hade gjort det heller...

Stefan R 63: Om BZ nu värvat klart och vi antar att nyförvärven uppgår till ex 5 nya spelare (både inhemska och utländska) så måste han rimligtvis ha nobbat fler än de 5 han värvat.
Det påstås att vi uppvisar ett mönster där BZ av princip inte skulle vilja ha gamla brynäsare i laget, och beviset ska vara att han nobbat flera av dessa som varit ute på marknaden.
Isf ett mönster som inte är konstigare än det som syns när BZ värvat de 5 spelarna i första exemplet och därmed nobbat alla andra som varit aktuella.

mattiask: Utöver Jönsson vill han ha ytterligare 8 nya spelare och dom håller hög klass.
Låter ju väldigt realistiskt att BZ skulle kunna signa hela det gänget, så jag begriper öht inte vitsen med en sån där önskelista....

Leonardo: Och för balansens och debattens skull vore det också intressant att få veta hur det sett och ser ut i andra lag än Brynäs.
Är just Brynäs ett lag som har svårt eller av princip vägrar att försöka värva hem spelare man fostrat?

{6984}: Ja, det var väl bara ett exempel eftersom Honken diskuterats.
Att just han skulle vara mest lämpad på posten som mv-tränare är väl ungefär lika osäkert eller säkert som att andra gamla brynäsare skulle vara bäst lämpade som nyförvärv i övrigt, bara för att dom är just gamla brynäsare.

{5915}: Du har rätt svårt att se kopplingen mellan ett mönster och motiven till mönstret, va?
Jag ser isf även ett mönster där BZ nobbar massor av utländska och allsvenska spelare överlag, betyder det att BZ av princip aldrig värvar såna spelare?
Så länge du inte känner till varför BZ ev nobbat ett gäng gamla brynäsare så förblir det ev mönstret fullständigt ointressant.
Kom igen när du kan påvisa att han nobbar av nån sorts principskäl, där gamla spelare aldrig tillåts återkomma hur bra dom än är.
Då kan jag hålla med om det här mönstersnacket.

Peja: Tendensen i sig säger ju ingenting om BZ:s motiv för att inte värva tillbaka "gamla" brynäsare. Om du vill få det till att han av nåt obegripligt principskäl skulle nobba samtliga såna spelare på spelarmarknaden, oavsett hur bra och attraktiva dom är, så måste du ju först titta på varje enskilt fall för sig och ha hela bilden klar för dig när det gäller båda parters krav och förutsättningar.
BZ nobbar ju även massor av andra spelare, både från utlandet och hemmamarknaden, utan att vi fördenskull tycker att tendensen i såna fall är nåt att intressera eller oroa sig för.

Peja: Precis.
Och BZ har även gjort grova rättbedömningar oavsett skäl. Palushaj är liksom en succe oavsett de bakomliggande motiven att värva honom.
Också lätt att konstatera med facit i hand, ja.
Undrar fortfarande vad du ville ha sagt med det inlägget.
Att sportchefer både lyckas och misslyckas ibland?

Peja: "Jag vet med 100% säkerhet att BZ har tackat nej till flera av de nämna spelarna de senaste åren."

Att han tackat nej förblir ju rätt så ointressant om du inte samtidigt med säkerhet vet VARFÖR han tackat nej?
Han kan ju ha tackat nej av fullt begripliga och korrekta skäl, utifrån sina egna förutsättningar när det gäller att sätta ihop laget.

{5915}: "Ja, om BZ erbjöd Emil Larsson, Emil Molin, Jocke Eriksson m.fl. månadslöner på 10.000 kr så är det inte konstigt att de tackar nej."

Haha..
Ja, om du på fullt allvar tror att ett SHL-lag som varit intresserade av dessa spelare skulle ge såna skambud om man verkligen vore intresserade, så är det ju meningslöst att öht diskutera saken med dig.

"Tvivlar du på att brynäsfostrade spelare skulle välja Brynäs om de får ett likvärdigt bud?"

Är du SÄKER på att brynäsfostrade spelare skulle välja Brynäs om de får ett likvärdigt bud?

Dum fråga som inte går att besvara entydigt.
Finns nog både och: vissa väljer kanske Brynäs av nostalgiska elller klubbskäl, vissa stannar kvar därför att dom tycker det är onödigt att byta om villkoren är likadana i både klubbarna.

ellis: Tja, det kan ju vara så jävla enkelt att andra klubbar som kan erbjuda bättre lön och bättre sportsliga möjligheter, är mer attraktiva än det Brynäs har kunnat erbjuda. Varför skulle spelare som är sprungna ur föreningen av nån märklig anledning alltid vilja komma tillbaka, oavsett om andra klubbar erbjuder mkt bättre villkor? Det är inte 40- eller 50-talet vi lever i, när det i stort sett var förbjudet och tabu att öht byta klubb. Vissa tycks iaf leva i tron att vi befinner oss i den tidseran...

{6984}: Håller med. Prio ett verkar iaf vara att förbättra Fernströms agerande på höga skott runt huvudet. Vilket paradoxalt nog borde vara onödigt då han redan är lång och borde kunna täcka av det mesta däruppe.
En liten iakttagelse bara från en målvaktstränarläktarcoach.
Målvakterna är ensamvargar och befinner sig på lagets mest utsatta position.
Klart att en målvaktstränare är enormt viktig både som mentalt stöd och bollplank, så den posten är nog mkt viktigare än vad man kan förledas att tro.
Hur turerna gått kring Honken som ev mv-tränare har jag ingen aning om, känner han sig inte mogen eller tillräckligt kvalificerad, har han andra planer vid sidan om Brynäs? Vem vet...

{8356}: "Om nu Honken fått nobben av Bengtzen så börjar väl listan på spelare/ledare med Brynäsanknytning växa sig upp mot 20-talet."

Kan lika gärna vara så att det är Honken och massor av andra spelare med brynäsanknytning som av fullt begripliga sakskäl är de som nobbat BZ, och inte tvärtom. Varför tror du att deras absolut högsta önskan skulle vara att skriva på för Brynäs, bara för att BZ ev varit intresserad och gjort vad han kunnat för att få hit dom?
Blir lite skrattretande när vissa på fullt allvar tror att det alltid är Brynäs "fel" om nån f.d brynäsare väljer en annan klubb istf för vår egen....

cdsuede: De riktigt bra målvakterna ja, men Fernström är ju inte en sån.
Har aldrig ifrågasatt dig hur du kan se allt. Ifrågasätter bara hur du kan vara så oerhört stensäker på att Fernström såg pucken tillräckligt mkt och tidigt på deras första mål, när du inte stod därnere och såg det F såg.

Elias P är iofs sjukt bra men det DÄR var en äkta Rembrandt av Fernström. Suck....

cdsuede: Att alltid försöka ha ögonen på pucken, betyder inte alltid att en målvakt alltid måste ha sett den hela tiden. Intressant att du hemifrån eller från läktaren kan se exakt det som målvakten ser därnere från SIN position.

{2064}: Dom som kan hockey märker.
Därför du inte gör det.
Svårare är det inte...

Stefan R 63: Ähh, nu är du löjlig.
Varför stanna vid Fasth? Jag ser hellre Henke Lundqvist i vårt mål under resten av säsongen...

{2064}: Mer än dig, det räcker långt...

Stefan R 63: På tvåan är Fernström lite sent ute, borde ha slajdat över lite tidigare. Samtidigt oflyt, han trycker in pucken själv, kunde lika gärna ha tryckt den utanför.

cdsuede: Synskadad? Brodecki väntar in en aning och skjuter runt anklarna/mellan benen.
”ingen framför sig”??
Haha...
Se saker för vad det är, som sagt....

{2064}: Han är ju på pucken, tyder på att han ser den för sent. T.o.m Brodecki säger att dom där skotten är svåra för målvakten, allt som ser ut som tavlor är inte det...

Zappaholic: Shinnimin får lite näsblod därför att han sticker in näsan lågt när Fälth sätter in en juste tackling. Bra period från vår sida trots den snabba kvitteringen.
Lurigt skott av Brodecki, han skjuter mellan benen på vår kille och Fernström ser nog pucken för sent. Ingen tavla men ändå ett jobbigt mål att tugga i sig efter vårt välförtjänta ledningsmål. Måste också berömma domarna som håller sig lugna och inte blåser när Granis får lite kontakt med Fasth vid målet. Fasth är utanför målområdet, Granis försöker stanna och viker sig sen över Fasth för att undvika kroppskontakt. Rahimi och några till överreagerar och försöker förstås få det till ett överfall. Fortsätt så här och det ser lovande ut.

Skrubben: Bra räddning på ettan, retur ut åt vänster och där står en Hästenspelare totalt omarkerad och kan slå in pucken i öppen kasse, Felix hinner inte över för att rädda.Två egna försvarare står framför kassen, ingen av dom lyckas markera målskytten.
Vid tvåan kommer en ensam hästenspelare in i zon med pucken, omringad av TRE motståndare. Han försöker tunnla en av dom,missar dragningen och blir lätt upphakad, tappar pucken och när han sen lyckas göra sig fri från hakningen så nyper han till på chans och får till ett rappt direkskott vid sidan av Felix. Obefintligt försvarsspel av TRE försvarare som inte lyckas få stopp på målskytten innan han hinner avlossa skottet.
Man förstår nu varför OIK har släppt in näst mest mål i AS....

Peja: Nytt lag, ny serie, lite andra spelare och spelsätt att möta, säkert inte tillbaka i normalt slag efter skada och operation.
Att OIK läckt som ett såll innan Felix anslöt tyder ju på att deras tidigare målvakter knappast fick nån större hjälp av uteförsvaret.
I övrigt är även min känsla att han med tiden inte blir nåt mer än en hygglig SHL-målvakt.
Om den känslan stämmer återstår att se...

Peja: Eller ingen aning eftersom båda varit lika bra. Som sagt: går det till 7 matcher och det skiljer på 1 mål i avgörande, även om Söderström agerade jämnare i finalserien, så har resultatet inte hängt så mkt på våra målvakter, som på andra saker. Tycker iaf JAG....

bradberry: Tycker isf att hela laget darrade i den matchen, inte bara Felix. Övertändning, nerver?
Semin visade ändå att Felix klarar trycket, det visar också att det kanske krävs spel i lite fler matcher av samma dignitet för att någorlunda säkert kunna avgöra ifall en målvakt är mentalt stark eller klen i allmänhet, sas.

{2064}: Skönt att du inte höll med om det förra...😉
Frågan är väl NÄR man bör byta målvakt för att båda ska hållas igång på ett produktivt sätt?
Rautio gick inte att känna igen senast, rätt eller fel att skifta mot Rögle? Säg det....
Nu propagerade ju du för att Rautio borde fått en chans att revanschera sig, så jag antar att du isf resonerar likadant nu med Fernström?
Isf bra medel mot nämnda ringrost....😉

Zappaholic: Precis. Felix gjorde väl nån dålig match, liksom deras i nån match.
Går det till 7:e match i en mkt jämn serie kan man inte med emfas hävda att nåt av lagen vann eller förlorade pga målvaktsspelet.

Stefan R 63: Tja, vi vet ju för det första inte ens om JE ville hit, oavsett hur mkt vi hade betalt honom.
Pengarna ska även räcka till andra saker, att sitta här och komma med goda råd till BZ utan att vara insatt i hans förutsättningar och planering kring laget med hänsyn till bl.a ekonomin, känns bara meningslöst.

{8399}: Med din logik kan jag lika gärna hävda att det som gjorde att Brynäs inte tog guld var en forwards skott i stolpen istf innanför ramen strax innan HV:s vinstmål.
Eller deras otagbara styrning.
Om vi nu talar om det som hände i sista och avgörande matchen.
Hur utfallet blivit om det eller det hade hänt eller om den eller den hade spelat i tidigare och inte direkt avgörande matcher, är omöjligt att sia om.
Allt blir ändå bara spekulationer.
Fakta är att vi var en hårsmån från guldet, bl.a med de målvakter vi hade.

Peja: Alt: Brynäs kom till final med hjälp av de målvakter vi hade (ren fakta)
Brynäs hade tagit guld med andra målvakter (spekulation).

Stefan R 63: Ja, förra året tog våra mv oss till en oturlig styrning från guldet.
I år klart godkänt så här långt från Rautio, med tanke på att han (enligt vissa) bara är en medioker andramålvakt.

{2064}: Nä, ringrosten botar man förstås bäst genom att nöta bänk.
Vad dum jag är, tänkte inte på det....
Annars var det bara ett försök att förklara varför en målvakt kan ha det tufft i en match efter tidigare sporadiska inhopp, när det nu gnälls på Fernströms insats igår och jag samtidigt tycker att han inte kan lastas för förlusten.

{8399}: Och innan dess?
Den enstaka matchen lindrade knappast ringrosten nämnvärt...

{2064}: Ingen enkel uppgift för Fernström heller, ringrostig efter 10 matcher på bänken. Sen kändes det som att mer skott än vanligt gick igenom gröten spelare framför kassen, både egna och deras.
Som karlgren säger: tvåan ser billig ut, i övrigt inte mkt att göra. Vi förlorar återigen mest pga usel effektivitet i PP och enkla misstag i defensiven.

bradberry: Vi har ju jävligt många skribenter härinne som ständigt är inne i en supportermässig svacka, så varför skulle inte laget då få unna sig en eller två svackor under en säsong....😉

Stefan R 63: Jag ser att vi är i en svacka just nu, och då har iaf JAG förståelse för att spelet blir därefter. Och inte blir det lättare att vinna när motståndet jobbar hårt och har KS-spöket hängande över axeln. Den motivationen brukar räcka för att besegra på papperet bättre lag.
Är det här nåt som bara JAG ser, vad tror du?

Clarence: So long, medgångare. Välkommen tillbaka till hösten!!