xxx BIF xxx: "Det finns personer i världen som älskar att argumentera, ofta bara för att argumentationens skull, och som aldrig ser sig överbevisad, som vägrar svara på direkta frågor/motargument när de låst in sig i verbala hörn och som vänder sakfrågan i samtal då den tappar mark till direkta personangrepp. En sådan person är lätt att känna igen. "
Håller med, det finns ju flera av dom härinne: gnälliga medgångare som tror att dom vet och kan bättre än utbildat och erfaret yrkesfolk. Och när dom inte har några sakargument övergår argumentering i direkta personangrepp mot spelare och ledare. Som sagt, dom är lätta att känna igen...
{6984}: Ingen har kallat nån för idiot, vare sig direkt eller indirekt. Uttrycket "nyttig idiot" syftar på en person som (I det här fallet) Brynäs förstås gärna ser som ekonomiskt stöttande men som man helst inte vill se I övrigt, vad gäller ex uppträdande och stöttning och det framförallt när det går tungt. Mao: man gillar inte gnälliga och moralsänkande medgångssupportrar men tar däremot gärna emot deras pengar. Svårare är det väl inte...
Brynäsgubbe: Ännu värre. En gnällig medgångare som tror att han kan köpa sig fri från medgångarstämpeln. Skrattretande, men Brynäs IF är förstås glada att det alltid finns ”nyttiga idioter” som iaf bidrar ekonomiskt när dom nu inte klarar att stötta laget och föreningen på nåt annat sätt... 👊😉
Zappaholic: Ska vara straffslag om man försöker blockera pucken i målområdet, helt ok om man försöker vispa undan den. Örebro vinner rättvist sett till spelet, även om dom får lite väl turliga mål. Dom har mer att spela för och är klart hetare överlag, deras tur att ha lite medstuds efter 9 raka förluster, skulle jag tro. Och det underlättade säkert en del att vi har halva laget borta, blev jobbigt i längden för våra unga ersättare på backsidan.
Wilhelmsson: Pinsamt att gnälla på Rautio efter två styrningar och ett flippermål som går in via stolpen och en liggande målvakt. Rautio har ju för fan räddat oss från ännu fler mål i baken. Ett hetare Örebro som har mkt mer att spela för leder fullt rättvist så här långt, även om målen varit väldigt slumpartade.
Mrassarson: Min poäng är att du kanske hade förstått om du varit i Bulans och Luleås kläder. Eller tror du fortfarande att dom värvat Ledin om dom inte tror att han kommer att tillföra nåt?
Mrassarson: Det är väl DU som brusar upp och sågar Ledinvärvningen utan att ha en aning om Luleås behov och hur dom tänker när det gäller att förstärka sitt lag.
"Varför inte damma av Mats Sundin också? Han var ju jättebra förr, då måste han väll kunna bidra nu också?"
Nä, tror att Sundin inte blir nån förstärkning. Om Bulan hade ansett att Sundin hade varit en förstärkning så hade han ev värvat honom.
Ingen aning, det får du fråga KHK om. Och vad har det med saken att göra? Är det nån sorts naturlag inom hockeyn som säger att en spelare som ev haft det tungt i ETT lag, automatiskt kommer att ha det lika tungt i ett annat?
"Hur kan ni ens sitta o skriva att det är en bra värvning?"
Mrassarson: Enligt DITT tycke, ja. Men det är väl fullständigt ointressant, det intressanta är väl frågan om Luleå anser att han bidrar med nåt eller inte. Och om du på fullt allvar tror att Luleå värvar honom för att medvetet försvaga sitt lag, så får du väl tro det. Utifrån Luleås behov och tankar kring laget så kan det vara en fullt logisk och bra värvning, att den kan framstå som märklig för dig, mig eller nån annan läktarcoach utan nån insyn i Luleå affärer, är en helt annan sak.
Mrassarson: Eller så har du tänkt ett steg längre än alla andra: Bulan värvar förstås Ledin för att försvaga det egna laget, missa slutspelet, få sparken och allt i avsikt att kunna återvända till Brynäs. Mao: det är egentligen BZ som ligger bakom allting, i maskopi med Bulan och Ledin själv. Att jag inte tänkte på den varianten.... :-)
Mrassarson: Så du tänker alltså att Bulan och Luleå medvetet värvar Ledin, därför att han INTE kommer att bidra med något på isen? Intressant tänk där, även om dina tankar inte ens håller korpnivå...
{2064}: Är inne på din linje, isf bra löst av båda parter. HV har rimligtvis gett Brynäs rimlig kompensation, vi slipper betala Felix lön. Han har kört fast i Brynäs, både mentalt och spelmässigt, så varför ”tvinga” honom att stanna om BZ ändå (och sannolikt) tänker behålla Rautio och ta in en etablerad (topp?)målvakt nästa år. Sen hoppas och tror man att Fernström kommer att prestera klart bättre med Mikko som stöttning, känns som att både Felix och Fernström har lidit av Peckas splittring i sitt jobb pga det han själv sagt: jag vill hjälpa alla målvakter i föreningen och orkar inte längre fokusera lika hårt på A-laget som tidigare. Är inte säker heller på att situationen inför play-in och ev fortsatt slutspel hade sett bättre ut på målvaktssidan med en mentalt och ev småskadad Felix som backup istf Fernström.
Rodrigo: "Nej, hjärnan har svårt att se en helhetsbild och dras istället till dom mer synliga, stora händelserna. Det är så våra hjärnor fungerar."
Att hjärnan initialt kanske dras till dom mer synliga och stora händelserna utesluter väl inte att den samtidigt har förmågan att ta med dom mindre synliga och små händelserna, när den ska bedöma en match och försöka bedöma helhetsbilden av densamma. Med förlov sagt: du svamlar så mkt att det är tur man har skygglapparna på sig, dom skyddar bra mot ditt försök att indoktrinera vanliga sansade och normala bedömare av en match...
Leonardo: Håller med. Rodrigo hävdar (om jag uppfattat honom korrekt) att det var en medveten taktik från vår sida att spela defensivt och lita på tur och spelvändningar. Redan här tycker jag att hans resonemang faller, eftersom vi så långt det gick verkligen försökte sätta hög press och spela vårt vanliga spel sas. Att det sen inte höll hela vägen hade ju sina naturliga förklaringar i kort om folk och mkt högt tempo matchen igenom. Ang Sunkens tvåa i slutet: tur för oss att den inte blev avgörande. HV-spelaren är den som sticker in sitt underben mellan Sunkens ben, Sunkens underben viker sig och när han sen sliter sig loss så fastnar hans skridsko i motståndarens dito och denne faller. Horribel tvåa, som kunde blivit ödesdiger. Men där räddade PDO oss, som tur var. Vi hade tur (att domslutet inte bestal oss på poäng...) :-)
Rodrigo: "Hjärnan har lätt för att se stora misstag men har svårt för att bedöma hur spelet ser ut rent generellt. En spelare kan göra en jättebra match men sen göra en tokig indianare. Hur bedömer hjärnan den spelaren?"
Haha... Tja, är säker på att en normal hjärna som klarar att se en helhetsbild, fortfarande bedömer att den spelaren gör en jättebra match, trots att han gjort EN tokig indianare.
"Våra hjärnor är inte byggda för att bedöma hockey."
Hehe, dom klassiska citaten haglar...
Varför skulle dom inte vara byggda för det, om dom fått långvarig information om hur hockey ska och bör spelas för att resultaten ska bli så bra som möjligt? Är tämligen säker på att en hjärna som fått lära sig hur spelet bör spelas, också har förmågan att att bedöma ifall den hockey som spelas kommer att ha bra eller mindre bra förutsättningar för att bli framgångsrik eller inte.
Rodrigo: Om nu PDO inte visar nåt annat än fördelningen av tur och otur mellan lagen som möts, varför är du då så otroligt intresserad och mån om att hela tiden dra fram PDO:n i nästan varje inlägg du skriver? Du har tjatat om hur bedrövligt det är att okunniga tränare i SHL inte använder sig av PDO, när dom kommit så oerhört långt med detta "hjälpmedel" i NHL och tydligen måste ha väldigt stor nytta av det PDO visar. Varför är PDO nu så viktigt när den ändå bara mäter fördelningen av tur och otur mellan lagen som möts?
"Sen är det omöjligt att argumentera med dig eftersom du aldrig har kunnat se något annat än att Brynäs var bra."
Sedvanlig fjantig argumentering när sakargumenten tar slut. Jag ser när Brynäs varit bra och mindre bra. Jag väljer medvetet att peka på när det sett bra ut, spelarna vet ändå själva när dom inte varit bra och dom får dessutom alltid höra det från en massa gnälliga supportrar, utan att jag ska behövs stämma in i klagokören efter varje förlust eller insats med mindre bra spel.
"Gissar på att du kommer göra någon lång utläggning nu om hur nyanserad du är :)"
Behövs inte, alla andra nyanserade vet det redan... Jag nöjer mig med att kort och koncist konstatera: du är inte speciellt nyanserad.. :-)
Rodrigo: "Måste fortfarande fråga. Är det så du bedömer all vetenskap också? Kasta bort siffrorna och bedöm med ögonen! Det blir bara löjligt som vanligt, Huge."
Varför fortsätter du att fråga när jag ett flertal ggr rdan svarat dig att siffror och PDO kan vara bra hjälpmedel att tillgå? Det blir ju bara löjligt när du fortsätter fråga om en sak jag redan svarat på. Jag behöver inga större vetenskapliga fakta eller rön för att konstatera att vi gjorde en bra match igår, sett till förutsättningarna.. Om du sen vill säga att vi kanske inte gör nån bra match om man ser till hur vi alltid BÖR spela för att i längden vinna fler matcher, så är väl det egentligen fullständigt ointressant när det gäller en enstaka match där man utifrån motstånd och egna förutsättningar kanske tvingas spela ett spel som man egentligen och i det långa lopper försöker undvika att praktisera. Och om du nu (som du tidigare visat) oroar dig för att gårdagens spel inte kommer att hålla I LÄNGDEN, så kan jag lugna dig med följande info: i längden kommer vi inte att möta HV på bortaplan och med 4 bärande spelare borta...
{2064}: Ähh, vi gör ingen bra match. Det såg Rodrigo i sina siffror. Alla andra såg med egna ögon att vi spelade efter resurserna och gjorde det bra. Tänk så olika man kan se på samma match...
Rodrigo: Det är inte din omhuldade PDO jag ignorerar, det är din bedömning av matchen, där det verkar som om du stirrat för mkt på siffror och hur ett lag helst BÖR spela för att vinna i längden. Utan att ens tänka tanken att man ibland faktiskt måste spela lite annorlunda än man normalt vill göra, därför att omständigheterna gör det nödvändigt. Som davey22 redan sagt: man kan ju faktiskt göra både och, det ena utesluter inte det andra. Vi gör en kanonmatch i en svår bortamatch med 4 bärande spelare utanför laget. I det läget ojar du dig över att sånt här spel inte håller i längden. Säg nåt mer som alla andra inte redan vet...
Davey85: Klockrent argumenterat. Hans PDO-kula säger nog: dåligt spel och dålig insats. Vi som bedömer med egna ögon och tar hänsyn till förutsättningarna ser att vi gör en helgjuten insats rakt igenom. Inget skönspel, men knappast förväntat heller med 4 bärande spelare borta och en tunn backsida som fick slita som galärslavar. Sjödda vann taktikmatchen mot Lindbom, laget tog 3 välförtjänta pinnar. Våra unga ersättare fick värdefull istid och en hel del värdefulla erfarenheter med sig inför framtiden. Nu sover man extra gott i natt....👊😴
Zzz: Ok, har bara läst på Brynäs och HV:s hemsidor, inget där och därför inget officiellt bekräftat. Låter iaf troligt om både JP och GD skrivit om saken. Min gissning: HV behöver en målvakt, OIK har inte råd att behålla Felix, som i sin tur behöver fortsatt miljöombyte. Man skriver ett lånekontrakt t.v, sen får Brynäs och Felix gemensamt komma överens om framtiden. Vilket iofs motsäger uppgiften om att det är ett permanent kontrakt, där Felix mao bryter med Brynäs.
Brynäsgubbe: Han sa just att din typ av supportrar finns på alla forum, oavsett lagtillhörighet, så han är förmodligen redan medveten om att företeelsen även förekommer på Djurgårdens forum...
Lunkan: Absolut, och våra unga ersättare idag gör det riktigt bra. En jämn match som ett formstarkt Luleå vinner knappt, mkt pga två missade markeringar på Emanuelsson, som är en giftig och vass avslutare. Trots förlusterna idag och mot Växjö så har spelet och inställningen varit bra, vore värre om dom sakerna fattats. Då hade man NÄSTAN börjat oroa sig för Rögles flåsande i nacken...
Sven.Savage: Grattis, var väl er tur att vinna nu. Jämn match som kunde slutat hur som helst. Lassis räddning på Alcens jätteläge kändes viktig, 0-2 där och vette fan om ni fixat det. Gunde och Bertil i Sydkorea kanske blev tungan på vågen till sist, utan att våra juniorersättare gjorde bort sig. Väl mött i play-in, för du hoppas väl på det? 😉
Zappaholic: Helt Ok match från vår sida, sett till förutsättningarna. Gunde och Bertil i Sydkorea, ett gäng junisar som ersätter och gör det bra. Väger förstås lite lätt ibland, konstigt vore det annars. Jämn match överlag som kunde slutat lite hur som helst. Surt att vi bränner 5 mot 3, plus jätteläget där Alcen får öppet mål men skjuter efter isen och Lassinantti lyckas idioträdda med benskyddet. 2-0 där och vi vinner nog den här matchen, som det känns. Bra inställning, som Blomman sa. För övrigt en intressant formation med honom i första, skapade en hel del men med skral utdelning. Nu tar vi HV borta på lördag, ingen press på oss och förhoppningsvis lite underskattning från deras sida....
KalleTeodor: Alltid svårt att få eldsjälar att sluta i tid, mest beroende på dom själva. Myntets baksida när det gäller såna personer. Bara hoppas att han slipper fler varningstecken....
Ove Myling: Inte alls. Även solen har fläckar och BZ kan ju inte lyckas med allt, det vore orimligt för vilken sportchef som helst. Men allt kan ju göras bättre, så varför inte låna den där kristallkulan och bli 100% säker på att allt han värvar lyckas.
Stefan R 63: Nä, men du har sagt att det värsta som finns är envishet och principfasthet hos en sportchef, när det i vissa lägen kan vara en utmärkt egenskap att besitta. Alla sportchefer gör felval, lev med det och gå vidare. Världen går inte under om Brynäs inte tar guld eller ryker i play-in. Vi har ett SHL-lag att supporta och som vi kan vara stolta över, vi har många fans runt om i landet. Och nej: det är inte så svårt att se att vår sportchef har gjort felval. Men kan inte du låna ut din kristallkula nästa gång han ska värva, så han kan se vilka val som kommer att bli lyckade och misslyckade?
Leonardo: Ja, ersättarna brukar väl lyfta sig i såna här lägen, minns Frölunda borta när Gunde och nån till var borta, hängbjörkarna härinne hade redan inkasserat en solklar förlust. Ojdå, vi vann visst. Och det fullt rättvist. Även med en storspelande Rautio i kassen, om jag inte minns helt fel. Nu är det dock 4 riktigt tunga pjäser som saknas, men men. Matchen ska iaf spelas....
Stefan R 63: Nu är det ju bara en enskild skribents subjektiva uppfattning härinne som säger att BZ är en envis herre, så jag lägger inte så stor vikt vid ev sanningshalt i det han säger. Att vara envis och principfast kan väl ofta vara goda egenskaper, bara det inte går till överdrift och blir nån sorts självändamål. Man kan nästan tro att du hellre vill ha en velig och vacklande sportchef som aldrig kan bestämma sig...
Stefan R 63: Är inte spelaragent och har därför ingen koll på vad som fanns i målvaktsväg mitt under säsong och som dessutom var tillgängligt. Och du har helt rätt: vi ska förstås ha en stabil och icke skadebenägen förstemålvakt. Finns det nån i NÅT lag som inte håller med om det principresonemanget?
Miller är en spelartyp som ungefär gjort vad som förväntats: bra på puck och vid sargerna, kanske man hade förväntat sig lite mer framåt. Thorell en brunkare som av nån anledning inte riktigt höll måttet i SHL, nu tillbaka i AS där han kanske passar bättre.
Vad du tjatar om spelare hit och dit. ska jag gå igenom resten av lagen i SHL också? ;-)
Leonardo: Ännu mer skönt: vi har en buffert neråt i tabellen. Tänk om vi inte hade repat oss så snabbt efter Melin, då hade det känts jävligt obehagligt just nu....
Stefan R 63: Nä, härinne verkar vissa ha som uppgift att påstå saker och ting, utan att han nån som helst täckning för det man påstår. Vilket inte verkar bekymra dig det minsta...
Sven.Savage: Mer som talar för er på torsdag. Eller ska det sista rädda oss: en stekhet Rautio som spikar igen i sin gamla hemmaborg?
"I lördags skadade sig Jesper Jensen i en situation framför Växjös mål och Lucas Carlsson fick en smäll mot axeln i tredje perioden.
Bägge röntgades på sjukhuset efter matchen – och ingen av skadorna var av den allvarligare sorten.
Men att de två ska hinna bli friska till bortamötet mot Luleå på torsdag är inte troligt.
– Det är en kamp mot klockan för bägge. Men jag tror det blir svårt att hinna till torsdag. Jag tror inte dom kommer att kunna vara med då, säger Tommy Sjödin efter måndagsträningen, där ingen av dem var på is.
Tufft förstås för Brynäs som nu och en tid framöver även tvingas avvara OS-backarna Ryan Gunderson och Simon Bertilsson.
En ljuspunkt är dock att målvakten David Rautio, som inte fanns med i laget i lördags, tränade som vanligt på måndagen."
Hua, blir iaf en rolig match mellan två spelande lag, inget jävla sarg ut-kör som oäkta AIK sysslar med... :-)
Gunde och Bertil borta, ännu mer lök på laxen.. Saxat från GD plusartikel.
"I lördags skadade sig Jesper Jensen i en situation framför Växjös mål och Lucas Carlsson fick en smäll mot axeln i tredje perioden.
Bägge röntgades på sjukhuset efter matchen – och ingen av skadorna var av den allvarligare sorten.
Men att de två ska hinna bli friska till bortamötet mot Luleå på torsdag är inte troligt.
– Det är en kamp mot klockan för bägge. Men jag tror det blir svårt att hinna till torsdag. Jag tror inte dom kommer att kunna vara med då, säger Tommy Sjödin efter måndagsträningen, där ingen av dem var på is.
Tufft förstås för Brynäs som nu och en tid framöver även tvingas avvara OS-backarna Ryan Gunderson och Simon Bertilsson.
En ljuspunkt är dock att målvakten David Rautio, som inte fanns med i laget i lördags, tränade som vanligt på måndagen."
En sådan person är lätt att känna igen. "
Håller med, det finns ju flera av dom härinne: gnälliga medgångare som tror att dom vet och kan bättre än utbildat och erfaret yrkesfolk.
Och när dom inte har några sakargument övergår argumentering i direkta personangrepp mot spelare och ledare.
Som sagt, dom är lätta att känna igen...