Huge

dAVydov: Ja, väldigt vad tyst det blev från Honkenkramarna helt plötsligt.... :-)

xxx BIF xxx: " tycker inte andra som jag så skall jag iaf få dem provocerad..

Låter ju F som en potentionell ny Breivik.."

Precis.
Bedrövligt att såna som munkas och mylingen ska få sitta härinne och provocera oss andra positiva fans som inte gnäller eller raljerar.
Håller med; dom låter faktiskt som potentiella Breivikare...

Stefan R 63: Ingen har såvitt jag vet förbjudit nån att uttrycka sig härinne, vare sig det gäller i med- eller motgång.
Och om jag nu lyckas provocera dom jag inte anser vara riktiga supportrar, så har iaf en del av mitt uppdrag lyckats....

{5504}: Ja, lyckas man inte med nåt annat som engagerar en så kan man ju alltid försöka visa framfötterna och bli en förebild inom medgångarskrået....😉

Brynäsgubbe: Förstår att du skäms över egna supportrar som är positiva och aldrig sänker sitt lag med gnäll och skitsnack när det går tungt.
Men så är du ju en medgångare av hög klass också, vilket förklarar hur du tänker....

KalleTeodor: Riktiga supportrar skrattar ju bara åt såna som munkas och mylingen m.fl.
Dom är ju iaf engagerade, alltid nåt.
BZ hade ju rätt när han sa att deras engagemang är viktigt men när det gäller drivandet av en sån här förening så vet dom oftast inte vad dom talar om.
Klockrent! 👊😀

{2064}: Fortfarande inget svar på vad alternativen var, det som är intressant om diskussionen ska bli någorlunda seriös.

Tjurn : Ja, det där är ju en evig fråga som vi aldrig kommer att få nåt svar på.
Sjödda fick trots allt ordning på laget, nåt som i sin tur har räddat oss från risken att hamna i ett betydligt mer prekärt läge än det vi nu befinner oss i.
Så nog kan man med fog påstå att Sjödda ändå gjort NÅT rätt....

Ove Myling: Den som får kritik in absurdum härinne, försvarar jag också in absurdum. Svårare är det inte.

"Misslyckade spelare lever upp till bz förväntningar"

Jaså, du tror det?
Tror inte alls på att BZ anser att en misslyckad värvning har levt upp till hans förväntningar. Det innebär ju att BZ:s förväntning skulle vara att spelaren ifråga ska misslyckas, och den teorin tror väl inte ens en yrkesgnällare som du på?

"Det troligen är ju att han (bz) är ganska missnöjd eftersom flera redan fått lämna (dom du nämner) och andras kontrakt säkert kommer att brytas nästa säsong."

Ja, den floskeln instämmer jag också i.
Klart att han är missnöjd, om man tvingas sparka spelare.
Återstår frågan ifall han kommer att bryta några kontrakt.
Mkt möjligt men tror inte att det blir i den omfattning som du och säkert en del andra tror och hoppas på.

"Men huge har väl någon egen teori som bygger på att bz värvade spelarna för att kunna släppa dom en bit in i säsongen..."

Inte alls, du kan vara helt lugn.
Min enkla teori är att BZ försöker värva spelare som han tror på och dessutom i förhoppningen att kunna behålla dom, ifall dom presterar som förväntat.

Stefan R 63: Nä, den iofs mkt jämna tabellen ljuger nog inte.
Med tanke på starten vi fick så får det nog ändå betraktas som logiskt att vi till sist verkar få spela playin. Ingen katastrof, kunde ha varit betydligt värre om inte BZ agerat snabbt genom att sparka Melin.

{2064}: Hade du haft samma insyn, fakta och kunskaper om turerna kring värvningen av Fernström (vilka alternativ fanns, vilka kunde komma hit, vilka ville hit osv osv), så hade du kanske tyckt att värvningen var fullt logisk och Ok.
Att öht och tvärsäkert kritisera nån annan för dennes agerande utan att ha gått i dennes skor sas, är i allmänhet ett jävligt korkat agerande.
Och inte blir det bättre när du per automatik utgår ifrån att Fernström fick gå från Löven enbart pga att han inte ansågs hålla måttet, och att det absolut inte kan ha berott på nåt annat än det.
BZ kan mkt väl har missbedömt det hela och missat betydligt bättre alternativ, men så länge vi inte känner till alternativen så är det meningslöst att försöka avgöra om BZ gjort rätt eller fel.

{8399}: "Det intressanta egentligen är ju inte Bengtzens kunskap och insyn jämfört med fansens"

Klart att det är intressant om fansen nu sitter och dömer ut BZ:s värvningar, utan att ha samma kunskaper och insyn som BZ har haft.
Ett enkelt och konkret exempel är ju ex värvningen av Fernström, som kritiseras så mkt av vissa fans. Vad säger att man inte hade gillat värvningen om man känt till samma fakta kring värvningen som BZ haft?

"Däremot är många förundrade över och kritiska till att Bengtzen trots sin kunskap och insyn så ofta misslyckas med sina värvningar."

Du säger att det bara är intressant om man jämför med hur andra sportchefer lyckas.
Då frågar man sig ju hur mkt bättre andra sportchefer verkligen har lyckats, om man går igenom samtliga lags trupper. Är rätt säker på att det inte skiljer sig så oerhört mkt mellan lagens sportchefer när det gäller antalet påstådda misslyckanden.
Sen är jag tämligen säker på att uppjagade fans med många gånger alltför höga förväntningar på en värvning, i besvikelsen sågar värvningen ifråga när deras egna höga förväntningar inte uppfylls.
En spelare som av fansen klassas som ett misslyckande kan ju mkt väl vara en fullt godkänd värvning utifrån de krav som BZ och tränarna haft.

Leonardo: "det är viktigt att få in en person som är positiv för BIF!"

Den där måste iaf hamna jävligt högt upp på "Floskel-topplistan"... ;-))

Peja: Jämförelsen mellan sportchefernas gärningar blir ju skev eftersom alla har olika förutsättningar, inte minst ekonomiskt.
Jämförelsen blir ju rättvis endast när man provat att jobba i varandras föreningar sas.
En sportchef i Frölunda som tar guld behöver ju inte ha lyckats bättre i sitt jobb än ex en chef i KHK som trots små medel lyckas fixa nytt kontrakt.

Peja: Det finns väl fler sätt än att personligen försöka känna värvningar ”på djupet”, man kan ju använda kontakter, scouter etc.
Bara för att BZ säger att han har för vana att försöka känna dom på djupet så innebär väl inte det att han uteslutande går på sitt eget omdöme och helt förkastar vad scouter/kontakter har att säga.

Ove Myling: Klart att ansvariga är kapabla och kan bedöma spelares möjligheter, jag uttryckte mig nog lite felaktigt.
Jag menar att Caporusso mkt väl kunde ha funkat med Sjödda som tränare, det funkade ju inte med Melin. Frågan är ju om man bestämt sig för att sparka C under Melin och innan man ens börjat fundera på en ny tränare eller om man bedömt det som att C heller inte skulle funka med Sjödda.

{8399}: Så bara för att några skeptiker härinne kring Melin råkat få rätt och att sportchefer ibland missar, så innebär det att dessa skeptiker per automatik är bättre lämpade när det gäller att bedöma och värva spelare, än vad en erfaren och kunnig sportchef i SHL är?
Även en blind höna kan hitta ett korn, liksom läktarcoacher ibland råkar få rätt...

Auchinleck: Då kan väl du som står på fast berggrund berätta för oss vilka alternativ som BZ hade när Fernström värvades, och som isf med rimlig säkerhet och för oss utomstående hade känts bättre.
Det är väl först när vi känner till alternativen som det går att någotsånär försöka bedöma om man tycker att BZ valt rätt eller inte.

Ove Myling: "Tycker du alltså att BZ tog fel beslut angående Capuroso och han skulle fått chansen att spela upp sig?"

Jag tycker fortfarande att ansvariga med insyn och kunskap är bäst lämpade att avgöra om en spelare håller måttet eller inte, eller om denne kan tänkas förbättra sig under en ny tränare.
I övrigt säger jag inget annat än att det inte går att bedöma Caporussos möjligheter att förbättra sig under Sjödda, oavsett om han hade försvunnit innan Sjödda tillträdde (minns inte hur det var här...) eller om det var Sjöddas bedömning att C inte skulle kunna förbättra sig med en ny tränare och ett annat spel.

{8399}: Det intressanta isf är väl vad mylingens spåkula säger om Nicky D?
Nåja, vi får nog svar så fort han har stirrat klart och berättat om BZ lyckats eller inte. Själva frågeställningen i sig är ju ointressant idag, eftersom vi inte vet om den kommer att bli bra eller dåligt förrän tidigast efter nästa säsong, typ.
Frågan och diskussionen kring vad vi TROR att han kommer att tillföra, utifrån vad han ex presterat senast i Schweiz, är däremot lite mer intressant....

Ove Myling: " BZ har verkligen visat förnuft i värvningen av Fernström. Andra förnuftiga värvningar är: Melin, Capuroso, Liljewall, Henrik Larsson mfl."

Ja, det hade förstås varit förnuftigare att välja en oerfaren Ersson som ende kvarvarande målvakt ifall Rautio hade blivit skadad.
Är det sånt som brukar kallas för "mylingförnuft"??

Sen tycker jag att det var väldigt oförnuftigt av dig att inte låna ut din spåkula till BZ innan säsongen, där i förhand går att se vilka värvningar som kommer att bli förnuftiga eller inte.
Den där andra spåkulan som du här, där du i efterhand konstaterar vilka värvningar som lyckats eller inte, kan du slänga på soptippen. Den ger ingenting för dig att sitta och stirra in i. Ja, förutom att du förstås får tillfälle att i sedvanlig ordning gnälla dig blå över allting....

{8399}: Ja, ungefär lika intressant frågeställning som när jag undrar om det kommer att snöa eller inte i morgon. Återstår ju också att se... :-)

{5504}: Du argumenterar lite motsägelsefullt, tycker jag.
Å ena sidan vill du vänta till efter säsongen med att avgöra om lagbygget varit ett misslyckande eller inte.
Å andra sidan sågar du lagbygget nu när det är 6 omgångar kvar.
Allt beror väl på vad man förväntat sig av resp spelare i ett lagbygge, nykomlingar som övriga spelare i laget.
Och med förlov sagt så är jag rätt säker på att det som ansvarigt och kunnigt yrkesfolk realistiskt sett förväntar sig, ofta är nåt helt annat än det som gapande och besvikna fans på såna här sajter förväntar sig.
Melin är väl den enda värvningen som man på förhand kunda sätta frågetecken kring, i övrigt kändes det mesta positivt.
Caporusso började bra innan säsongstart men gick tungt efter det, svårt att avgöra vad han kunde ha uträttat efter Melin, han försvann ju alltför tidigt för att egentligen kunna bedömas mer grundligt.
Miller och Liljewall tror jag i stort har motsvarat ansvarigas förväntningar, men att man ändå hade väntat sig lite mer därifrån. Miller hämtades ju dessutom mitt i säsong och då blir det oftast lite av en chansning, av naturliga skäl.
Larsson började tveksamt men har spelat upp sig efterhand, även där tror jag att man har tålamod och vet att omställningen från AS kan vara tuff, särskilt när säsongen började som den gjorde under Melin.
Och ja: det vart fel om man ser till hur spelet ser ut just idag.
Undrar hur många som tyckte att det blev helt fel efter dom 9 raka vinsterna och om man ser till insatsen mot ex HV för ett par matcher sen?
Du ser nog min poäng: man ska inte stirra sig blind på hur ett lagbygge har lyckats eller misslyckats, baserat på hur spelet ser ut för dagen och speciellt inte under en konstaterat tung period som alla lag genomgår under en säsong.
Som du sagt tidigare: får vi ihop spelet till playin så tror jag att vi inte är chanslösa mot vilket motstånd vi än får. Alla börjar från noll igen, helt nya förutsättningar jämfört med en serielunk där laget och spelarna hamnat lite i ingenmansland sas, både spel- och tabellmässigt.

Peja: Med tanke på förväntningarna på Fernström efter långt speluppehåll och att det rimligtvis måste ha varit det bästa alternativet utifrån vad som fanns att tillgå, så tror jag att BZ har fått ungefär som man förväntat sig av Fernström.
En enstaka plump mot Växjö tror jag inte ändrar BZ:s bild nämnvärt, behövs nog lite fler matcher för att göra en mer seriös bedömning.

{8399}: Gissa vad som är möjligt eller omöjligt överlåter nog BZ åt oss med noll insyn och kunskaper när det gäller att värva och bedöma målvakter. Är tämligen säker på att han isf valt Ersson och ansvariga bedömare ansett att denna redan nu är bättre än Fernström.

"Bengtzen har bevisat att han trots sin position inte är speciellt duktig på att värva bra spelare."

Du tänker på Palushaj och Nicky D?
Håller med, inte speciellt bra spelare som han värvat...

Stefan R 63: Helt Ok, ber isf även dig om ursäkt för ev men ändå lindrig raljering. Om man jämför med hur mkt värre raljeringar som laget/spelarna/tränarna får utstå härinne, utan att uppmärksammas nämnvärt.
Tänkvärt, tycker jag.
Mina argument för att Fernström var ett förnuftigt val i det läget har jag redan gett (en ung och på den här nivån orutinerad Ersson hade känts som ett osäkrare alternativ, särskilt som Ersson ännu inte verkar ha presterat nånting som visar att han borde fått chansen). Hade Ersson nu varit lika lovande som ex Markan var när HAN fick chansen, så hade valet av Ersson känts mer säkert och befogat.
I övrigt slänger jag ut en het(?) potatis att diskutera och som konstig nog inte har ventilerats nämnvärt: Ove Molin OCH Sjödda som tränare nästa säsong?

Stefan R 63: Läs ditt inlägg med nr 1874426, så ser du varför jag ifrågasätter din självinsikt, när du själv raljerar och sen gnäller när du får lite raljerande tillbaka.
Jag vet inte hur BZ tänker och har aldrig gjort det.
Tycker bara att han visat förnuft när han valde Fernström istf Honken, med de omständigheter som förelåg och de argument för valet som han redogjort för.

Stefan R 63: Men det är Ok för dig att håna och raljera, när du påstår att jag minsann måste vara den ende som vet hur BZ tänker?
Din självinsikt verkar vara starkt begränsad...

Stefan R 63: Man tackar, inte var dag jag får beröm för att använda sunt bondförnuft.
Prova själv vetja, det är inte farligt och du kan t.o.m bli betraktad som en hyggligt seriös debattör...

Auchinleck: Jo, jag VET.
Trust me....😉

Auchinleck: Mkt möjligt, men inte i närheten av att ha samma otur när man resonerat som många härinne har och har haft... :-)

Stefan R 63: "Återigen vet du tydligen något som vi alla andra bara gissar och försöker förstå oss på! Idag vet du hur Bz tänker!"

Nä, nu blev det lite fel igen, min vän.
Det är JAG som försöker förstå hur BZ tänker och det är DU och "alla andra" som drar tvärsäkra slutsatser om hur han tänker, baserat på rena gissningar.

Stefan R 63: "Du har alltså redan svaret på hur Bz har resonerat!"

Inte alls, jag har bara lagt fram tänkbara resonemang och anledningar till varför BZ agerat som han gjort i ex frågan om Honken visavi Fernström, eftersom det är det vi diskuterar.
Dom som redan har svaret och med säkerhet verkar känna till hur han resonerat, är ju du och många andra läktartyckare härinne, märker du inte det?

bradberry: Ähh, kom igen nu. Du är för begåvad för att komma med nåt sånt.
Nämn NÅN sportchef som har för vana att informera fansen om detaljer när det gäller såna här saker. Såvitt jag kan se har han yppat så mkt som man brukar göra i normala fall, utan att avslöja sånt man betraktar som konfidentiellt eller kan komma att gå emot bägge parters krav eller intresse.

bradberry: " Hanteringen av Honken/Fernström är bara sjuk..."

Ja, eller så är hanteringen full logisk och korrekt om man känner till omständigheterna och hur både BZ och Honken resonerat, vilka krav man haft osv.
Det vi vet är att Honken tackade nej till spel pga sjukdom, det intressanta i det läget är isf hur Honken resonerade.
Han kan ju mkt väl ha tackat nej till ett kontrakt säsongen ut, pga osäkerhet kring både sin egen spelmässiga status men även statusen och prognosen för sin sjukdom. Mao: han har inte velat chansa och sätta klubben i sitt hjärta i en ännu knepigare sits än den man redan befinner sig i.
Det är väl först när vi verkligen vet hur båda parter resonerat som det går att göra en någotsånär lekmannamässig bedömning, när det gäller frågan om huruvida BZ hanterat saken klokt eller inte.

Peja: Och Ersson hade förstås med säkerhet gjort det bättre, menar du?
Totalt ointressant fråga, det handlar om vilket val BZ hade att göra när Felix var skadad och ett tänkt scenario där även Rautio hade blivit skadad, alt tvingats till vila pga hårt matchande.
Vad känns bäst i ett sånt hypotetiskt läge?
Att ha en seniormålvakt som iaf spelat i AS och SHL, eller en ung juniormålvakt med ett inhopp i SHL som största merit?
Jag har också funderat på det du är inne på, att man signat en sjuk Honken och med förhoppningen att Ersson isf skulle kunna hålla ställningarna tills Honken och/eller Rautio blivit spelklar.
Inget lätt läge för BZ, tycker ändå att han gjort rätt som tagit det säkra före det osäkra sas.
Och vi vet fortfarande inte hur Honken resonerat, härinne verkar det som om alla är tvärsäkra på att det är BZ som gjort bort sig och att det är Honken som bönat och bett om att helt gratis få spela för oss, typ....

Skrubben: Vanligt sunt bondförnuft säger att BZ gjorde helt rätt i det läget, sett till förutsättningarna med stor osäkerhet kring Honkens status.
Men vanligt sunt bondförnuft verkar inte existera hos såna som Wikegård och de som tycker att han har helt rätt.
Vi vet heller inte på vilke ev premisser som Honken isf hade skrivit på när BZ ställde frågan, men det hindrar som vanligt inte alla förståsipåare i soffan eller på läktaren, att komma med tvärsäkra omdömen när det gäller hur BZ borde och bör agera när det gäller spelaraffärer.
Visst är det roligt att se hur många självpåtagna sportchefer det finns på såna här sajter, supportrar som förstås har mkt stora kunskaper och lång erfarenhet när det gäller att bygga och driva ett elitlag i ishockey.
Man undrar faktiskt varför lagen i SHL öht håller sig med sportchefer, när det finns massor av dom härinne som gladeligen verkar kunna göra det bättre, och dessutom helt gratis...

Lindström: Alla lag har otur lite då och då.
Till skillnad från dig.
Som har otur VARJE gång du försöker tänka kring hockey....

KalleTeodor: Ja, motivation brukar ju som man säger, slå klass.
Nåt som brukar gälla lite extra mkt i det här skedet av serien, när mkt ska avgöras.
KHK spelar ju för sin existens och när vi samtidigt är stukade och osynkade just nu och inte har så mkt att spela för, så kan det se ut så här.
Tror att anspänningen som Sjödda talar om, mer beror på frustrationen och viljan frå spelarna att få spelet att sitta, mer än att man är spända pga risken att missa playin.
Skillsen finns i laget, gäller bara i nuläget att få ihop spelet inför nämnda playin och sen ta resten därifrån.

ellis: "Men som med allt annat man köper. Man vill ha valuta för det man lägger ut också. Tycker du man får det från Brynäs av idag?"

Men köp ett medlemskap i Växjö eller Djurgården då, för fan, och sitt inte här och gnäll. Då får du ju hygglig valuta för det du ev lagt ut på laget.
Vad är problemet?

pekka85: Skönt att du fått nog, då slipper vi iaf EN av alla gnälliga medgångares dravel.
Var det tillräckligt kort för dig?

Stefan R 63: Fälth tyckte precis som jag om första: kan ha berott på bl.a uppehåll och ringrost.
Ser inte mkt bättre ut i andra heller, tyvärr.
Det är min ”analys” så här långt.
Utan att jag spelar eller tränar med laget.
Och dy: lägg inte ner dina egna ”analyser”: jag vill fortsättningsvis ha nåt att skratta åt....

pekka85: ”Intressante” Miller slår till.
Mycket konstigt....😀

Lindström: Att man öht ska behöva upplysa dig om att spelet kan se ut så här i en förstaperiod, efter ett uppehåll, ringrost och ett par spelare tillbaka efter skada, säger väl allt om dina hockeyanalyser i allmänhet.

Lindström: Är du 7 eller 8 år gammal?
Tippar på 7....

Lindström: Grattis, tog hela 3 minuter den här gången innan ditt obligatoriska första gnällinlägg kom.
Nytt rekord?

Brynäsgubbe: "Herregud du kan ju aldrig ta "The high road", nåt måste ju på riktigt vara allvarligt fel. Här ger jag skämtsam pik mitt i natten och istället får man glåpord mot sig. Från mk också..."

Du feltolkar ju totalt uttrycket "nyttig idiot", har redan förklarat att det inte är nåt personligt påhopp utan ett vedertaget uttryck för när en persons agerande ur en annan persons synvinkel, betraktas som både nyttig och onyttig.
Sen missade du uppenbarligen MIN avsikt att pika DIG lite grann, via den där smileyn i slutet. Mao: min kritik mot dig som supporter var och är inte speciellt allvarligt menad, jag uppskattar tvärtom alla som är lika engagerade som du.
Gillar bara inte sättet på vilket vissa anser sig supporta sitt lag, speciellt inte när det går trögt. Vilket förstås är en debatt som vi nog aldrig kommer att få slut på, vare sig man betraktar sig själv och andra som med- eller motgångare...

{6984}: På vilket sätt menar du isf att Brynäs skulle uppfatta mig som en nyttig idiot, om jag nu både stöttar moraliskt i alla lägen och även bidrar ekonomiskt?
Vad är det som Brynäs isf skulle betrakta som idiotiskt i mitt supportande?

"I stället för att vara tyst så försvarar du dem så fort nån har en negativ åsikt."

Inte alls. Jag försvarar när jag tycker att den negativa åsikten känns felaktig eller onyanserad. Och när jag tycker att nån resonerar vettigt så håller jag med.
Tyvärr, så ser jag mig alltsom oftast nödgad att göra det förstnämnda.

Sen kan man ju alltid diskutera om vem eller vilka som egentligen skapar dålig stämning eller inte?
Känns lite tragikomiskt att den som försöker vara positiv, inte gnäller i onödan och alltid försöker diskutera sakligt, är den som skapar dålig stämning.

{2064}: Hehe, nä jag tänkte först använda ordet "avlatsbrev" men ändrade mig.
Vis av skadorna kände jag att det ordet inte skulle förstås och dessutom stämpla mig som en som använder "fina" ord och försöker låta märkvärdig, typ Så bättre att uttycka sig så enkelt som möjligt och i klara ordalag.
Sen angående sakfrågan så är det förstås så att ett ekonomiskt stöd i form av en sån här insamling är klart bättre än ett moraliskt dito, i det korta perspektivet.
Däremot lite mer tveksamt i det längre perspektivet. En större uppslutning på läktarna och framförallt när det går tungt, borde göra att spelarna känner sig mer uppskattade och därmed presterar bättre på isen. Vilket i sin tur ger fler vinster, bättre ekonomi och som i sin tur generar bättre förutsättningar att i längden bli ett stabilare lag som mer frekvent än idag får chansen att slåss om guldet.
Så svaret på din fråga blir: Brynäs är nog mest nöjd med tusingen, men inte lika nöjd med "stöttningen" från medgångarna...