Huge

{7877}: Låter väl ungefär likadant på alla arenor i dom här lägena, skillnaden är att den här gången blev det ju bara löjligt. Det var ju inte ens tveksamt om det var hög klubba eller inte.
Domarna bra, förutom en jättemiss: när Clarke blev neddragen i friläge framför Honken. Känns bitvis ändå lite passivt i defensiven, vi slarvar lite med pucken och ger dom onödiga chanser.

Steenm: Hohooooo, Honken gör en av sina patenterat återkommande plattmatcher.
Tackarrrrrrrrrr.....😀

Steenm: Haha, underbart.
Pucken styrs ett par dm över ribbhöjd, typ.
Och hela hallen börjar vissla.
Nog för att hemmafans brukar vara enögda och gnälla, det hör till.
Men nu blev de enbart pinsamt att höra....

{7800}: Sanslöst fult och onödigt. Lär bli ett par matchers avstängning....

Boqvist mkt nära att få säsongen förstörd mot Tingsryd. Först fult hakad/spearad och i nästa moment en riktigt ful bentackling som gav matchstraff, Boqvist såg iaf ut att ha klarat sig.

Peja: Tycker att man isf måste skilja på skada och skada när det gäller hur stor chansning det alltid handlar om i såna här lägen. Om det hade gällt flera olika skador som Jensen frekvent hade drabbats av, så hade det varit en betydligt större chansning än vad det nu ser ut att ha blivit.
Att man sen bara skriver ettårskondtrakt i såna här lägen är nog bara en naturlig sak, vore ju dumt att både från Brynäs och Jensens sida binda upp sig på längre kontrakt när det trots allt är ett osäkerhetsmoment som uppstår varje gång man signar en spelare som haft eller har en skada.

Peja: Lite mer fakta kring Jensen och varför han valde Brynäs. Jag tror tvärtom att det var fler än Brynäs som var intresserade och att det inte alls var den enorma chansning som du vill få det till.
Hans axelskada var ju en relativt vanlig hockeydito och som normalt sett inte brukar vara så svårläkt, även om tiden för läkning kan vara lång.
Om vi spekulerar i att axelskadan var av ungefär samma art som ex Andersén och Bertilsson drabbats av, så verkar BZ och vårt medicinska team isf ha gjort en korrekt bedömning. Båda har genomgått samma operation som Jensen och eftersom både Andersén och Bertils operationer verkar ha lyckats mkt bra så finns det ingen anledning att tro nåt annat än att Jensens också har blivit lyckad.

{2064}: "fast Peja har en poäng. Mannberg är en kille för fjärdelinan eller bänken. Bortsettf från skridskoåkningen har han ett begränsat register."

Allt är ju relativt, begränsat register i förhållande till vem och i den roll han är satt att ha? En energispruta av stora mått som dessutom gör ett hästjobb i defensiven samtidigt som han alltid är ett offensivt hot med just sin fina skridskoåkning.
Att ex Boqvist eller Ölund, två ändå relativt unga och oerfarna spelare som dessutom saknar den hårdhet som både Mannberg och Thorell har, skulle göra det bättre än Mannberg håller jag än så länge för mkt tveksamt.
Sen kan man ju isf fråga sig varför Bulan medvetet skulle välja Mannberg före ex Boqvist eller Ölund, om han samtidigt bedömer det som att nån av de båda juniorerna alltid är ett bättre alternativ.
Varför reparera nåt som inte är trasigt? Låt Boqvist utvecklas och få lite hårdhet i Timrå så länge Mannberg gör det riktigt bra, sen kan vi ta hem Boqvist alt använda Ölund om Mannberg skulle bli skadad och borta på obestämd tid.

Steenm: DIF har gjort flera bra matcher men varit väldigt ineffektiva. Den som har lite koll på andra lag än Brynäs bör ha noterat detta. Dom är definitivt bättre än vad tabelläget visar och borde vara närmare mittenlagen i poänghänseende.
Betyder inte att dom nödvändigtvis borde ligga högre upp i tabellen, nåt jag heller inte påstått.
Även om vi har känts en aning bättre hittills idag så är det en jämn match med chanser åt båda håll, nästa mål känns lite avgörande.

Brynäsgubbe: Blir en tuff match, DIF är klart bättre än vad tabelläget visar.
Oavgjort och vi tar extrapinnen...

{5915}: Ja, jag tycker vi är det bättre laget. En billig kvittering och ett solklart offsidemål ger 3p. Bedrövliga domarbeslut överlag, synd att inte Kiese-Thelin sätter 2-2 i öppet läge, det var vi värda.

Skrubben: Ja, vi har väl ett par solstrålar som sticker ut lite extra. I normala fall brukar ett stort intresse och engagemang för nånting (ex hockey eller fåglar, typ...) gå hand i hand med en viss grad av nyansering och kunskaper kring det man engagerar sig i. Här verkar det dock handla om ett par osannolika undantag där det är tvärtom: ju mer engagerad och intresserad man verkar vara, desto sämre verkar det vara beställt med både kunskaper och verklighetsförankring...

Zappaholic: "Det här laget är inte ett dugg bättre än det som kom 10:a förra säsongen. Det är bara att hoppas att det finns 2 lag som är sämre."

Ett uttalande under en av våra matcher den här säsongen från en av de solstrålar du pekar på. Samma solstråle uttalade sig även igår efter andra, när vi tillfälligt har gjort en dålig period, nåt alla lag gör lite då och då:

"Vi möter tabelljumbon och kan inte bättre. Det ser väldigt mörkt ut inför framtiden"

Underbart nyanserade och välgrundade analyser.
Båda riskerar faktiskt att bli minst lika klassiska som Gurras berömda sågning av Sundlövs guldlag från 2012.... :-)

Peja: Du har nog helt rätt, missade att Masken var scout under en tid.
Sen är det väl som du säger, naturligt att de som följt spelarna mer på nära håll också har större känslomässiga band till dessa.
Hindrar dock inte att både du, jag och många andra har samma åsikt i övrigt: att det alltid är surt när dom inte kan vara kvar och av olika skäl tvingas flytta för att senare och via slingriga vägar lyckas etablera sig via spel i andra lag.

{7225}: Ja, iskall straff som avgör och skapligt ass till kvitteringen också.
Tror att Timrå är skapligt nöjda med det lånet.... :-))

Peja: Varför blandar du in Sundlöv i debatten? Är det inte jämförelsen mellan Masken och BZ vi diskuterar, när det gäller vem som ev har bäst koll på egna produkter som ex Wännström och Rensfeldt?
Att sportchefer som följt en viss spelare sen juniortiden har bättre koll än en utomstående utan anknytning till spelarna ifråga, behöver vi väl inte ens ta upp då det är en självklarhet.
Masken kan därmed knappast haft nåt bättre bedömningsunderlag än BZ när det gäller spelare som Wännström och Rensfeldt då han försvann från Brynäs innan nån av dom ens började sina karriärer i laget.

Peja: Det är väl självklart att man bör prioritera egna produkter så långt som möjligt, dvs om alternativen är sämre.
Men att förespråka egna produkter för sakens skull, som du verkar göra, ger jag inte mkt för.
Eriksson valde bort Brynäs eller så valde Brynäs bort honom, ingen har hela bilden klar om hur turerna gått. BZ måste ju ta hänsyn till en helhetsbild med ekonomi, planering för framtiden med egna målvaktstalanger och spelarnas egna önskemål osv, när han bestämmer sig.
Ditt resonemang kring Honken är fortfarande med facit i hand. Om det nu inte är så att Honken var ledig efter sitt första år i KHK samtidigt som BZ istället valde Rautio, då kan jag hålla med om att man gott kunde ha försökt få tillbaka vår guldhjälte och trotjänare igen. Angående ev Bulanfavorit så kanske man kan dra paralleller till det eget resonemang kring Wännström. Masken hade bra koll på honom, liksom Bulan haft bra koll på Rautio.....

Sven.Savage: Voine, voine, sicket elände arslena kan ställa till... :-)
Vill även minnas att IFK Luleå väl mer eller mindre var lite av pionjärer när det gällde uppvärmda planer i landet eller har jag helt fel här?
För övrigt släppte Sandvikens målvakt in en lös bakåtpassning mellan benen från en egen spelare mot Halmstad i slutminuterna när man snöpligt förlorade på neutral plan i ett annat försök att ta sig tillbaka till Allsvenskan.
Apropå arslen och elände... :-)

{2064}: Precis, håller med.
Och frågan är då om ex Wännströms och Rensfeldts prestationer där borta var så pass bra att det motiverade ett allvarligt försök av BZ att värva dom, utifrån de förutsättningar han hade att jobba med vad gäller lagbyggets individuella sammansättning av spelare och hur vi skulle spela under Bulan?
Att vi inte värvade nån av dom måste ju rimligtvis ha berott på professionella bedömningar av Bulan och BZ och inte pga att BZ inte haft nån koll på vare sig Wännström eller Rensfeldt, nåt som Peja antyder.

{6984}: "Man får inte glömma att ta med Wännströms tankegångar med. Han lämnade Brynäs för att satsa på en karriär i Nordarmerika."

Helt rätt, det är också en aspekt som måste vägas in i debatten och som många tycks ignorera helt och hållet: vad spelaren själv vill när denne lämnar SHL eller ämnar återvända. I debatten får man lätt intrycket att många tror att det bara är att värva hem egna produkter bara för att det är just Brynäs som visar intresse och vill ha dom och att det då måste vara nåt fel på Brynäs eller BZ bara för att man inte lyckats landa en återvändare, som i det här fallet Wännström eller Rensfeldt.

Peja: Det känns som att du har en överdriven oro för dåligt tålamod hos Brynäs bara för att Wännström och Rensfeldt nu lyckats så pass bra i andra lag när dom återvänt. Du har ju dessutom själv medgett att dom isf är dåliga exempel iom att dom av naturliga skäl inte fick plats när dom konkurrerade med ex Silfverber, Järnkrok och Johan Larsson.
Utöver dessa fall, vilka spelare tycker du sen dess att Brynäs haft dåligt tålamod med?
Brodecki? Lucas Carlsson? Oscar Lindblom? Felix?
Den första, tycker säkert en del, men hittills verkar Brodecki inte ha lyckats så mkt bättre i Växjö än hos oss. Vad gäller de övriga så känns det iaf så här långt som att Brynäs haft bra med tålamod, nåt som förhoppningsvis också kommer att betala sig i längden...

Peja: "Masken och Sundlöv har följt Wännström och Rensfeldt sedan de var väldigt unga, och de känner de ju även som personer sedan juniortiden. Jag tycker att det är ett rubbat resonemang om man tror att BZ har lika bra koll på de."

Har aldrig påstått nåt annat heller. Jag menar att BZ nog har fullt tillräckliga kunskaper om Wännström och Rensfeldt, för att kunna avgöra om dom bör värvas utifrån de förutsättningar och behov som Brynäs har.
Att sen Sundlöv och Masken sen av naturliga skäl kanske känner dessa spelare bättre som individer tror jag inte är så avgörande i sammanhanget.

Peja: "Det var inget konstigt med att Wänna, Rensfeldt etc lämnade. Det konstiga var att Brynäs inte inte prioriterade att värva hem de när tillfälle fanns."

Återigen: ett resonemang som utgår med facit i hand.
Hade du resonerat likadant om dom hade misslyckats i Rögle?
Tror inte det.
Det känns som att du förespråkar nån sorts självändamål där Brynäs i alla lägen bör värva hem f.d talanger, bara för att dom är våra egna diton sas.
Vet inte om jag missförstått dig men annars är det väl självklart att vi så långt det är möjligt borde försöka få tillbaka alla våra egna produkter förutsatt att dom tillför nåt och förstärker laget, om det bara är det du försöker propagera för.

Peja: Du argumenterar väldigt märkligt måste jag säga.
Bara för att Wännström och Rensfeldt nu lyckats bra i Rögle så är det inget som helst bevis för att Masken och Sundlöv skulle ha bättre koll på dom än vad BZ har eller har haft. BZ har väl värvat spelare han anser passa bäst i VÅRT spelsätt och man får väl utgå ifrån att Masken resonerat likadant med SITT lag.
Som Rodrigo varit inne på: isf tror jag mer på teorin att Masken chansat på spelare som även andra lag förutom Brynäs, uppenbarligen kanske inte trott så mkt på. Och vad säger att inte BZ velat värva Wännström och/eller Rensfeldt men att Rögle varit hetare och bjudit över, då dom ansett dessa spelare varit viktigare att ro i hamn än vad BZ gjort?
Lägger du sen till den aspekt som Powerfade pekar på, nämligen vad spelarna själva vill och hur deras planer sett ut, så får du ytterligare en faktor som komplicerar saken när det gäller att bedöma om BZ gjort rätt eller fel om vi antar att W och R varit på tapeten för Brynäs del.

Peja: " Enligt min mening borde Brynäs vara den SHL-klubben som har störst tålamod och tilltro till Brynäs egna produkter."

Varför då?
Om Brynäs nu spottar ut massor av talanger så blir ju konsekvensen en hårdare konkurrens mellan talangerna när det gäller vilken eller vilka man i första hand bör satsa vidare på, och då är det väl snarare naturligt att tålamodet istället blir lite sämre eftersom man har så många bra att välja på.
När det ex gäller Wännström och Rensfeldt så kom ju dom fram samtidigt som ex Järnkrok, Silfverberg och Johan Larsson. Med dessa spelares resp utveckling sen dess i minne så kan man väl isf tvärtom hävda att Brynäs gjorde helt rätt som släppte Wänna och Rensfeldt i det läget.
Hur läget ser ut idag och hur Brynäs isf borde agera mot dessa två om dom nu vill tillbaka till Brynäs är mao en helt annan diskussion.

Peja: Ja, Wännström som han ser ut idag skulle förmodligen gå in i många lags toppkedjor, men kan inte se vad det har med sakfrågan att göra: hur man bedömde hans utveckling och hans möjligheter att lyckas i Brynäs för ett par år sen med de förutsättningar som förelåg då?

Sven.Savage: Samma här. En halv meter snö på balkongen här på Lidingö nu, och snökanonen fortsätter producera flingor modell dasslock.
Var det Kjell Uppling som stoppade Bajen den gången månne?
Vill minnas att han mer eller mindre grusade Sandvikens kvaldrömmar i början av 70-talet, när man höll på rödvästarna då Gefle fortfarande var lillebror i regionen vad gäller sparkboll och harvade i div2, som det väl hette på den tiden.
Minns även ett par kvalmatcher mot storheter som Grimsås och SAAB på Jernvallen i Sandviken, vilket tryck och vilken stämning. Det var bättre förr....

{7225}: Finns heller inget som säger att spelare som ex Wännström eller Rohdin per automatik skulle vara intresserade av en comeback hos oss, bara för att just Brynäs och BZ visar intresse och vill värva dem.
Om de nu får andra och mer framträdande roller och som de sannolikt redan har i Rögle resp KHK, jämför med vad de skulle ha fått i Brynäs, så är det nog snarare logiskt och naturligt att de väljer bort Brynäs.

Peja: "Man skulle kunna föreställa sig ett scenario där Brynäs sportchef - och inte Masken - hade bäst koll på och störst tilltro till Wännström. Masken hade stenkoll på Wännström och just därför värvade han honom. Det var alltså en situation där ett annat SHL-lags sportchef hade bättre koll på vår egen produkt än vad vår sportchef hade."

Eller så fick Wännström ta vad som bjöds när det bara var Masken av alla sportchefer som vågade chansa. Ett minst lika tänkbart scenario som det du skissar på....

munkas: Isf förstår jag inte varför du sitter och gnäller på Hellström så fort vi diskuterar våra skador i laget...

munkas: "Mannberg kommer väl spela matchen efter uppehållet och sen utgå igen. Nya Bertilsson?"

Imponerande att du från soffan kan ställa en diagnos på Mannbergs skada och dessutom en prognos för återkomst. Nya Hellström?

mk: Precis, där slog du huvet på spiken: OM det är så.
Problemet är ju att ingen har gjort nån seriös bedömning av varje enskilt fall där Hellström uttalat sig och tittat på förutsättningarna som förelegat vid varje försök att ställa en tidsprognos för återkomst. Ledsen, men det behövs nog liiiiite mer "bevis" och underlag än munkas och en del andra frustrerade läktarläkares gnälliga gissningar om Hellströms pricksäkerhet, för att jag ska tro på det dom påstår.

Peja: Precis. Kan heller inte se att en konsulterande läkare utifrån isf skulle göra ett sämre eller bättre jobb än en egen heltidsanställd dito. Möjligtvis att det kan finnas vissa fördelar med att ha en egen heltidsanställd läkare, men dessa ev fördelar uppväger nog inte fördelen med att en konsulterande rimligtvis är billigare i drift.
Och frågan om vem som sen uttalar sig är som sagt mer eller mindre ointressant, då det som Skrubben säger ändå är läkarnas ord som nån annan bara vidarebefordrar.
Att just Hellström oftast är den som uttalar sig beror nog också till stor del på att det handlar om rehabprognoser EFTER att läkarna uttalat sig om skadans art osv.
Och i det läget faller det sig kanske naturligt att just Hellström uttalar sig då det är han som förmodligen har mest erfarenhet när det gäller tid för rehab.

{7800}: "Varför kommer alla skaderelaterade uttalanden ifrån Hellström? Inget ont om honom så han har säkert gjort mycket för Brynäs men han är väl bara massör? Finns det ingen riktig läkare eller något i laget?"

Förstår inte frågan.
Vad spelar det för roll VEM som uttalar sig: läkarna eller Hellström?
Det viktigaste är väl att läkarna gör ett professionellt jobb i sina bedömningar, inte vem som förmedlar vad dom kommit fram till.
Eller?

ellis: Det är väl exakt vad du gör: redan efter 14 omgångar dömerdu ju ut möjligheterna att förbättra oss och bli jämnare. Man behöver inte ens vara optimist för att inse att laget har gott om tid på sig...

Arlbrant sa ju i paus efter andra att vi varit det bättre laget och det var vi även i sista.
Tillfälligheter, oflyt med ett par domslut och flera sumpade öppna lägen avgör idag. Skönt med vila nu, har varit hektiskt med 6 matcher på 12 dagar. Tycker vi har klarat det fysiska bra med tanke på spelsättet.

mattiask: En interference av deras andragubbe som kliver in från sidan, tacklingen dock Ok.
Sen lyckas förstås Arlbrant styra in skottet via skaftet, makalöst flyt.....

Peja: Ja, vi leder med 2-1 i bjudningar.
Lucas går bort sig på ettan, Rautio bjuder på trean....

Zappaholic: Mkt möjligt, men är det inte straffslag om vår gubbe flyttar buren i det läget?
Undrar mest hur domarn kunde vara så säker på sin sak.
Nya tag, det här vänder vi...

Skitmål, synd efter en bra första.
Men varför ingen videokoll?
Nästan omöjligt att se på repriserna om buren är flyttad, hur f-n kan då domarn vara så säker live?

Gavelo: Klart att det bästa som kunde ha hänt var att ni klarade er kvar i SHL och sen började därifrån. Men nu är ju läget som det är och då måste ni väl förhålla er till fakta: halva laget försvann, ekonomin försämrades med en påtvingad juniorsatsning som följd och spel i en helt ny liga med helt andra premisser än ni haft tidigare.
I det läget tycker man ju att supportrarna borde vara liter mer ödmjuka och anpassa kraven på laget efter hur läget ser ut, och inte fortsätta resonera utifrån att ni fortfarande är SHL-laget Modo och inte BORDE ligga därnere och harva.
Historien har ju visat att i stort sett samtliga lag som gjort samma resa har haft det svårt med omställningen och att det tar tid att komma tillbaka.

Peja: Ok. Så det är mer intressant vad du och jag anser om Felix än vad kunnigt och erfaret yrkesfolk som Pecka gör, när det gäller både hans faktiska prestationer på isen så här långt och hans utvecklingsmöjligheter?
Vad säger att inte Pecka och Bulan är jävligt nöjda med Felix prestationer och utveckling så här långt, när dom ser till helhetsbilden där andra faktorer i spelet än enbart målvaktens agerande spelar in?
Du har ju själv sagt att det blivit lite för mkt fokus på målvaktsfrågan, samtidigt som du utan att tveka hävdar att hans svaga prestationer har gått ut över A-lagets resultat. Låter i mina öron lite motsägelsefullt.
Att vi sen ligger högt upp i tabellen och har presterat mer än godkänt så här långt samtidigt som du inte verkar vara nöjd med resultatet kanske visar att du ställer lite för orealistiskt och högt ställda krav på vad som ska betraktas som godkänt resultat så här långt.

Peja: Målvakter utvecklas i olika takt, en del drabbas av platåer i kurvan. Det intressanta är inte hur du och jag bedömer Felix utveckling utan hur Pecka ser på saken. Är rätt säker på att Felix hade hanterats lite annorlunda om man ansett att han inte riktigt håller måttet och att man heller inte ser några framsteg i utvecklingen.
Ska man bedöma honom så här långt i år så känns det även som att han inte haft riktigt samma hjälp av utespelarna som Rautio haft i en del av sina matcher.

Peja: På rak arm kan jag bara räkna till EN grov tavla och det är den mot KHK, i övrigt går det att diskutera vad som är en tavla eller inte. Är ex styrningar som slinker igenom alltid tavlor?
Isf har Felix målat en hel del med penseln...

{7853}: Precis. Och ditt löjliga bebissnacket om "O du store Huge som vet allt" som du kör med istf att försöka svara sakligt på mina argument, är förstås seriöst och inte alls drygt?
I ett sånt här forum måste du tåla att nån granskar dina påståenden, annars får du det jobbigt om du vill delta i debatterna på ett aktivt sätt.

{7853}: Bra att du är ärlig och erkänner, det hedrar dig. Fast vi hade ju sluppit även den här rundgången om du redan från början hade erkänt att du saknar hockeyöga....

{7853}: Vi diskuterar ditt ev hockeyöga och som du påstår att du har, inte målvaktsfrågan där alla tycker lite olika om Felix.
Med din logik och exempel som ska visa att Wentzel är bättre än Felix bara för att han råkade rädda friläget från Paille så kan ju jag teoretiskt sett använda samma usla hockeyöga och hävda motsatsen: Felix är en bättre målvakt än Wenzel därför att han släppte in 5 mål och Felix endast 3.
Så jag är ledsen, ditt exempel visar faktiskt att du saknar hockeyöga.
Åtminstone i det här fallet...

{7853}: Igår gnällde du efter 0-2 och motiverade din ståndpunkt med att Wentzel minsann räddade ett friläge men det gjorde inte Felix. Ett klart bevis på ditt dåliga hockeyöga i det fallet är att Sandbergs avslut är ett rappt och hårt skott med pucken under kontroll medans Clark är klart störd och heller inte har pucken under full kontroll när han avslutar.
Att jämställa dessa båda avslut med varandra när det gäller målvaktens chanser att rädda, är ännu värre: då har man ett helblint hockeyöga..... 😉

munkas: Ja, jag tror definitivt att det finns goda möjligheter att Felix kan ta oss långt i ett slutspel. Nåt misstag i slutet av förra säsongen där han som ung och oerfaren målvakt fick förtroendet och gjorde nåt misstag, ändrar inte på min analys. Så här långt i år har han blandat och gett, liksom laget i övrigt. Som CL påpekar: han är ung och fortfarande under utveckling, har man det minsta hockeyöga så ser man att det finns stor talang och potential.
Svedberg såg också osäker och fladdrig ut när han kom, ändå hade han då hunnit skaffa sig betydligt mer erfarenhet på den här nivån än vad Felix hunnit göra så här långt.
Finns inga garantier för vare sig det ena eller det andra, och det här var heller inte en fråga som jag försökte ventilera: den onyanserade och nästan reflexmässiga rygggmärgskritiken mot Felix, trots att han gjort en bra match. Exemplifierat med gnället på honom efter första perioden igår och 0-2.