Huge

xxx BIF xxx: "Varför det ser ut som det gör finns det nog mer teorier än det finns supportrar, men fakta kvarstår att mållöst i ishockey på detta sätt är lite mer än tillfälligheter och otur statistiskt sett -"

Ingen har påstått nåt annat heller. En starkt bidragande anledning är avsaknad av målskyttar och att de få som vi har inte sätter puckarna för tillfället.
Svårare behöver det i stort inte vara i nuläget.

"Jag har problem att få alla spelare att vara ödmjuka inför det spel vi ska spela."

Det tolkar jag som att han har problem med att få alla spelare att samtidigt vara ödmjuka, där de flesta ändå håller sig till uppgjorda planer.
Låter högst osannolikt att han skulle gå ut och mena att SAMTLIGA spelare faller ur ramen och att INGEN spelare så här långt har lyckats göra som man kommit överens om under matcherna.
En stor del av kritiken är dessutom sannolikt riktad mot honom själv, i besvikelse över att det gått så dåligt sen han kom hem från OS och där spelet såg mkt bättre ut innan dess.
Att han är missnöjd med vissa spelare i vissa matcher stämmer förstås, annars skulle han väl aldrig ha sagt nåt om spelarna öht.
Frågan är bara hur allvarligt det är och hur mkt en tillfällig(?) svacka mer spelar in än att det skulle bero på värdelösa spelare som helt och hållet har slutat följa uppgjorda planer. Själv tror jag mer på det förra än det senare.

Davey85: "Tränare efter tränare misslyckas med att sätta ett fungerade spel i Brynäs."

Därför känns det bra att Manner väl är den som hittills har lyckats bäst med det jobbet, jämfört med tidigare tränare.
Sen vet jag inte om en svacka där målvaktsspelet och defensiven har fungerat under hela säsongen men offensiven dom senaste matcherna har varit sämre, ska kallas för en "kris" när det gäller Manners förmåga att göra laget bättre och mer stabilt.
Än så länge är det heller ingen kris när det gäller vårt tabelläge och möjligheterna att undvika kval. Möjligtvis om vi hade legat 9p EFTER Timrå istället för 9p före...

Davey85: "Nu pratar vår OS-guldtränare om att lämna över sitt jobb."

Ett drastiskt och förmodligen inte ärligt menat uttalande sagt av en frustrerad tränare, ämnat både som självkritik över att inte ha lyckats bättre i sin tränarroll och även kritik mot vissa spelare som han inte anser följa uppgjorda planer alla gånger.
Är det allvarligt menat så avser han förmodligen ett hypotetiskt och kommande scenario i resten av matcherna, där även defensiven och målvaktsspelet kommer att haverera och han inte anser sig själv kunna få ordning på grejerna.
Kan inte tänka mig att han funderar på att lämna pga bra spel fram till dom 4 raka vinsterna, helt Ok insatser fram till han själv kom hem från OS och sämre insatser mot LHC, DIF och Leksand.

"Sen är det så här, Brynäs IF - Inte redo att tävla. Det får aldrig någonsin ske."

Visst är det så.
Ändå sker det då och då. I alla lag, inte bara Brynäs.
Det viktiga är att minimera antalet av såna matcher och det tycker jag ändå att Manner har lyckats väldigt bra med, jämfört med tidigare tränare och säsonger.
På rak arm kan jag i stort bara påminna mig 1 match där vi inte varit redo att tävla och det är senast mot LHC.

Davey85: Vi är inne i en tidsmässigt sett olämplig svacka i spelet.
Hittills under hela säsongen är det väl i stort sett bara LHC-matchen och ev någon mer som det sett oengagerat ut på isen från start, i övrigt tycker jag att vi spelat i stort sett bättre än förväntat med tanke på att ännu en ny tränare ska försöka få ordning på grejerna.
Att utifrån matcherna vi presterat sen Manner kom hem från OS dra slutsatsen att spelarna under flera år saknat ödmjukhet och varit illojala bara för att man tvingats byta tränare, känns lite väl överdriven.
Anledningarna till alla tränarbyten har nog varit lite mer komplexa än så.

Davey85: "Jag kan ju bara utgå från det han säger."

Man kanske ska ta det han säger i besvikelse och frustration efter leksandsmatchen med en nypa salt. Vi gör ändå en klart bättre match än mot LHC, får Leksand dit vi vill men gör återigen inga mål på flera jättelägen.
Jag tolkar mer ex hans överord om att lämna över till nån annan som ett tänkbart scenario i ett längre perspektiv, dvs om det kommer att se likadant ut på isen resten av säsongen som det gjorde mot LHC, typ.
Min poäng är att man inte ska överdramatisera och övertolka hans ord om läget, vilket jag tycker att många härinne gör.

xxx BIF xxx: VV försöker nyansera bilden och förklara att det mesta just nu hänger på att vi inte får in puckjäveln i mål, på alla öppna lägen vi skapar.
Inte på att spelarna sen 4 raka vinster med 4-0 helt plötsligt har blivit div3-mässiga eller att hela laget är illojala mot tränaren och vill byta ut Manner, som många på allvar tycks tro härinne.
I stort tror jag ändå att Manner är rätt så nöjd med laget om man ser till hela säsongen, han vet förstås att en svacka är svår att värja sig emot och att det mesta just nu handlar om det Axle så klokt pekar på: psykologi. I kombination med att han säkert är missnöjd med hur vissa spelare agerar på isen i vissa lägen.
Bänkningen av Palve är förmodligen ett exempel på ett sånt missnöje.

Davey85: Herregud, här står det minsann svartmålande övertolkningar som spön i backen.
Spelarna är egoistiska och illojala bara för att Manner är besviken på att både han själv och spelarna inte lyckas göra mål i ett par matcher och inte var riktigt påkopplade mot LHC. Allt har ju inte varit dåligt, hade känts värre ifall både målvakts- och försvarsspelet hade varit lika undermåligt som målskyttet och offensiven.
Laget har väl under hela säsongen i princip varit i en process där det gällt för Manner att få spelarna mer ödmjuka och hålla sig till ramarna och inte agera en och en på egen hand sas. Förutsättningarna för att den processen ska lyckas blir ju knappast bättre om laget hamnar i en svacka, vilket alla lag gör förr eller senare.
Den förmodade bänkningen av Palve tror jag var ett konkret försök av Manner få våra offensivt bärande spelare att vakna upp. Samtidigt måste det vara en svår balansgång eftersom dom behövs för att lösa problemet med målskyttet.
Tycker att VV i GD ger en mer nyanserad och kunnig bild av läget jämfört med vad många frustrerade supportrar gör..

Auchinleck: Aber naturlich, so ist es…
Sitter i skallarna nu och det känns som att ett mål kan lösa upp en del knutar hos spelarna, till att börja med.
Sen tar vi det därifrån..😀

Zappaholic: Ju fler lag som är inblandade i kvalstriden desto fler räddningsplankor.
Antalet matcher för resp lag och där man möter en bottenkonkurrent är som följer:

Brynäs 1 match (Timrå borta)
Malmö 4 matcher (TIK hemma, LHC borta, LHC hemma, DIF hemma)
LHC 3 matcher (TIK hemma, Malmö hemma, Malmö borta)
TIK 5 matcher (Malmö borta, LHC borta, Brynäs hemma, DIF hemma, DIF borta)
DIF 3 matcher (TIK borta, TIK hemma, Malmö borta)

Känns som en fördel för oss att förutom i 1 match möta lag som förhoppningsvis inte har så mkt att spela för när det drar ihop sig.

{7981}: Jo, men det utesluter väl inte att första målet är extra viktigt för lag som hamnat i vår situation, med lågt självförtroende. Det krampaktiga anfallsspelet är till stor del följden av att vi släpper in första målet och får börja jaga.
Idag hade vi ändå bra kontroll på Leksand i stort sett hela matchen och 1-0 hade gett ännu mer ro och trygghet till spelarna.
Det grinar emot som fan just nu men det är långt kvar och tid att komma upp på spåret igen. Det är samma spelare, tränare och lag som vann 4 raka med 4-0 för inte så länge sen, så det finns absolut kapacitet för att undvika kvalspel, till att börja med.

mattiask: Utifrån förutsättningarna kring hur det sett ut dom senaste matcherna med insläppt första mål, spelare med lågt självförtroende och ett osynkat samspel så tycker jag absolut att vi gör en bra match som har 0-0 till mitten av sista och med bra chans på poäng.
Just poäng var väl viktigast idag och att minimera misstagen bakåt, vilket vi ändå gjorde bra. Vi hade behövt en pinne för självförtroendets skull men kammar noll pga en otagbar dubbelstyrning. Sen glömde du iofs den största chansen när Dima skjuter över öppet mål, som väl bara känns signifikativt just nu.
Vila några dar och sen på´t igen på torsdag, finns inget annat att göra.
Att lägga sig ner, ge upp och grina över eländet kan gamnackade supportrar göra.
Tror inte den taktiken funkar för spelarna i laget....

Zappaholic: Surt att inte få nån pinne med oss efter en bra genomförd match utifrån förutsättningarna. 1p med chans på 2 hade varit bra för självförtroendet nu.
Så klart att det avgörs på en dubbelstyrning, rätt signifikativt för vår motstuds med det mesta just nu.

BIF Kungen: Ja, gamnackar med losermentalitet har alltid fog för att grina och gnälla när det tar emot.
Det är väl själva poängen, vitsen och syftet med att vara en gamnacke som ger upp vid minsta motgång…

Zappaholic: Riktigt bra jobbat så här långt mot en av guldkandidaterna. 0-0 inför sista hade alla gnällkärringar tagit på förhand och som yrat om överkörning. Nu grinar man lik förbannat efter 0-0.
Gamnackelogik i all sin glans…😄

{8975}: Ribbjävel!!
Motstudsarna fortsätter…😡

Stefan R 63: Håller med och ifrågasätter också uppflyttningen av Dima till första, om jag får leka soffcoach. Vore kul att få höra Manners motiv till den idén.

Stefan R 63: De ser trötta ut eftersom laget inte är synkat just nu och inne i en sämre period, nåt alla lag drabbas av förr eller senare. Alla vill mkt men gör det inte tillsammans och då ser det ut så här. Svårare är det inte. Spelarna har inte blivit div3-mässiga på ett par matcher och det funkar inte så med människor av kött och blod som är hockeyspelare, att det bara är att trycka på en knapp eller säga till dom att spela bättre och göra mål på chanserna så gör dom det.
Självförtroende kan försvinna jävligt snabbt men ta längre tid att få tillbaka.
Finns inget annat för Manner att göra nu än att lita till sitt berömda tålamod och inte börja ändra alltför mkt, vår lägsta lägstanivå har iaf så här långt inte varit i närheten av hur den såg ut under PA. Om det nu är nån tröst, här gäller det att hitta nåt positivt
mitt i eländet....

Räven: Hade sannolikt räckt med EN medstuds för kvittering på alla jättelägen idag och vi hade sannolikt vänt och vunnit. Ju fler jättelägen vi missar, desto mer frustrerade blir spelarna och den onda spiralen bara växer. Första egentliga svackan tycks vara ett faktum, nu gäller det för Manner att få spelarna upp på spåret igen. Dom har inte blivit sämre spelare, det är samspelet blivit sämre.

Jugge: Bra skrivet, håller med.
Palve hade behövts idag med sin puckhållning och PP-skills, kan ha varit skillnaden eftersom Djurgården inte var bra heller. Krampaktiga och överarbetade avslut och då har man sällan nåt flyt heller.
Klubbor och skridskor i vägen när man inte missade öppna mål. Avslutningen blev lite signifikativ i den vägen: ett hopslag mellan Sörensens och Bergmans klubbor går i mål. Ridå!
Bara att jobba vidare och ingen tror på poäng i morgon, är nog bästa medicinen och motiveringen för spelarna. Om Rögle och SAIK gör jobbet ikväll så känns det iaf LITE bättre,…

lapad: Är du ledsen nu?
Stackare, det går över ska du se…

Rumpelstiltskin: Precis. Satan vad det grinar emot i avsluten. Olesens macka resulterar i att närskottet träffar Salaks klubbskaft. Hur många klubbor och skridskor har dom lyckats blocka med?
Palve saknad i PP, annars en förväntad matchbild mellan två jämna lag. Som Schilling sa i paus: tight game, a dirty goal or luck will decide…

{9682}: Lägg ett gott ord för oss också, börjar bli jobbigt med alla insamlingar från supportarna.... ;-)

{9682}: Nä, jag tror inte att det finns vare sig potential eller driv hos Foppa-Sundström-Näslund idag. Inte ens om VM för veteraner lockar, skulle jag tro...

Silfverkroken: Behåll Sallinen så håller jag med dig i övrigt.
Tror isf på max 1 ny toppforward för förstafemman där Sallinen kan fortsätta som hjälpgumma och även längre ner som förstärkning och vid behov.

{8399}: Eller så förbjuder Putin alla spelare i Ryssland, utan undantag, att vare sig spela eller flytta till utlandet.
Vad som helst är nog att förvänta sig av en sorgligt sjuklig(?) och farlig diktator vars uppträdande både Stalin och Hitler skulle ha gillat.

lapad: Tror inte på nån svacka baserat på en enstaka match, mer en mental bit som Manner pekar på.
Ligger motståndaren på 100% i fokus och man själv på 95% så förlorar man en sån här spelmässigt jämn match där även tillfälligheter i stort avgör.
Får vi se samma laddning och uppträdande imorron, då blir jag mer orolig för en ev svacka på ingång.
Hoppas att Wandell är spelklar, vore kul och förhoppningsvis en injektion rent allmänt.

Zappaholic: Känns inte realistiskt öht att ekonomin skulle räcka till att ersätta hela förstafemman med nåt ännu bättre än Rödin/Sallinen/Scott och dessutom ha pengar kvar till övriga förlängningar/nyförvärv.
Tycker att den här skribenten på Svenska fans gör en mkt bra analys av läget och har en realistisk syn på det mesta överlag.
Framförallt avsnittet där han "raljerar" lite över det som ofta förekommer härinne och den bisarra verklighet vissa supportrar tycks leva i...

munkas: Går alltid att hitta förmildrande omständigheter när man ska betygsätta nåns agerande, oavsett vad det gäller.
Släktskap är exempel på en sådan, sonen har ju inte valt sin far och en viss del av agerande kan nog också gå i arv från far till son.
Så i det här hypotetiska fallet är det väl isf olyckan att ha mylingen som far, som är den förmildrande omständigheten.
Om, säger OM nu så är fallet, så är det bara en gissning från min sida och inget som jag som okunnig och insatt i omständigheterna och med säkerhet verkligen vet.
Sen finns det ju alltid, av din reaktion att döma, en annan tänkbar och förmildrande omständighet: det är DU som är fadern. ;-)

lapad: Håller med om Kalinka, tragikomisk och sorglig affär.
Det är förmodligen mylingens son som är DJ i ERP:en.
En mindre begåvad, outbildad och obildad liten snorunge som blev riktigt magsur när han tröttnade på spelet och brände av "Kalinka" för att jävlas med alla utbildade åskådare som tagit realen och har lite allmänbildning. Är förstås inte tillräckligt insatt för att veta med bestämdhet, bara en kvalificerad gissning.
Så jag tycker ändå att vi bör förlåta vår DJ för att denne i sin okunnighet har trampat i klaveret, för som du själv säger: hur många i yngre ålder vet att Kalinka är en gammal rysk folksång och inte en flintskallig kung som regerade för länge sen i Inkariket...

Zappaholic: Han kan inget om hockey och kan inte läsa innantill.
Ingen bra kombination härinne.
Svårare är det inte.

{8399}: Efter vinst är Manner kung och spelarna slutspelsmässiga.
Efter förlust är Manner värdelös och spelarna håller knappt AS-klass.
Det är sen gammalt....

Brooklyn forever: Får se om Manner går tillbaka till Sallinen i första på lördag, har ju funkat bra tidigare även om vi tappat poäng men ändå spelat Ok.
Tror inte på nån formdipp, vi hade inte energin idag bara. Som Nicky sa efter första: lagen spelar ungefär på samma sätt och nu fick vi smaka på samma medicin som gett oss själva flera vinster. Förstod att det skulle bli jobbigt när dom fick första målet, dom kändes dessutom mer taggade efter ett par förluster. Spelarna vet förstås att dom gjort en blek insats och kommer högst sannolikt att göra en klart bättre match mot Djurgården.
Och till dig lapad, som nog är väldigt ledsen nu: ta ett uppehåll i skrivandet, sök tröst hos nån du känner dig trygg hos. Det är bara hockey, vettu....

mattiask: Inget mål, solklart. Går ju inte ens att se var pucken är.
Som jag befarade: dom gör första och grisar sig till seger mha mkt tur och vår ineffektivitet.
En sån kväll helt enkelt, bara att ladda om mot Djurgården.

mattiask: Stolpskott och en idioträddning med huvudet med öppet mål på skott från Rödin i PP.
En sån kväll, eller?

Blå grottan: 1-2 i Timrå nu och 1-1 på Hovet.
Alltid nåt…

Davey85: Än så länge ungefär som jag befarade, dom fick första målet och blir jobbiga att tas med nu.
Steppa upp och ha tålamod, inga överambitiösa och otåliga enochen-aktioner som riskerar fler mål i arslet.

Tgl: Vilken stämning härinne. Vilken stöttning när det behövs. Vilka supportrar.
Är det hockeymatch eller årsmöte hos GRF*?

* Gamnackarnas Riksförbund

xxx BIF xxx: Ja, vi brukar ha svårt för LHC, ett giftigt och oberäkneligt gäng. Bra på att spela på ledning. Extra viktigt med första målet som det känns. Tror inte deras förlust mot Växjö indikerar nån tappad form, dom fick en jobbig start där.
Men man kan ju alltid hoppas.
Extra öga på DIF-Malmö också, hoppas på DIF.
Tror Timrå får svårt idag, dom hade mkt flyt mot Luleå.

mattias - 74: Alla leksingar är välkomna att betala inträde till ERP:en.
Gynnar vår ekonomi trots att pengarna kommer från en motståndare som inte önskar att gynna oss.
Du blir därmed ett klassiskt och levande exempel på uttrycket ”att vara en nyttig idiot”.

Välkommen och trevlig kväll!

Zappaholic: Ja, använd inte komplicerade termer som du själv inte är tillräckligt korpulent för att förstå betydelsen av. Det säger jag inte för att retas utan enbart i upplysande och välvilligt syfte…😉

spolaisen: Det du och andra yngre som fortfarande inte är torra bakom öronen uppfattar som hexameter, är i själva verket bara vanlig enkel svenska som jag fick lära mig i skolan. Något som stora delar av den yngre generationen idag tyvärr inte verkar fått lära sig.
Nu skriver jag inte det här för att retas, det är bara hur JAG ser på det hela..

Ove Myling: Att utgå ifrån att yrkesmän i föreningen har bäst förutsättningar och är bättre lämpade att ta beslut än vad du eller jag är hemma i soffan är inte att vare sig försvara eller kritisera deras beslut.
Så länge du som oinsatt sofftyckare inte visar nåt som övertygar mig om att du vet bättre än JA och Manner så är du i mina ögon inget annat än en random gnällkärring med dålig eller noll trovärdighet.
Sen har jag redan förklarat skillnaden mellan att gnälla på domarna och på ansvariga i föreningen.
I domarfallet ser du med egna ögon ungefär detsamma som domaren ser nere på isen, oftast ännu bättre mha ofta bättre överblick och repriser.
Där behövs inget mer underlag för ev kritik eller beröm för deras beslut på isen.
Gällande ansvariga så krävs det däremot massor av olika underlag innan man kan avgöra om ett beslut känns rätt eller fel, ex vid en värvning: ekonomi, tillgång på spelare, vilka vill komma hit, vilka passar in i det vi vill ha, osv osv.
Om du fortfarande inte vill eller kan förstå skillnaderna så är du bara att beklaga och jag kan inte göra så mkt mer i förklaringsväg.
Så du kan sluta tjata nu och börja gnälla på nåt annat som du säkert har i bakfickan...

mk: Absolut. Står mylingen och andra som tjatar fritt att scrolla förbi eller läsa/svara...

xxx BIF xxx: "Du ger ju aldrig konkreta argument för varför de/vi inte kan något utan bara konstaterar det."

Nu är det ju inte JAG utan de som kritiserar ansvarigas beslut som borde lägga fram konkreta argument kring varför man skulle vara bättre lämpade och mer kunniga/insatta/erfarna än de som tar besluten i föreningen.
Så länge soffbedömarna inte presenterar mer konkreta argument än "avgå alla" och "så här borde dom ha gjort istället" så förbehåller jag mig rätten att kalla dessa sofftyckar för just sofftyckare/baksätesförare eller vad du vill kalla dom för.
Sen vet jag förstås inte vilka som har tillräcklig kunskap/insyn/erfarenhet av att spela själv eller ta beslut i en SHL-förening/annan förening, men varför presenterar man då inte sig själv och visar upp sina meriter så att vi kan bedöma ifall personen ifråga känns trovärdig i sin kritik?

Ove Myling: "-Vissa yrkesmän får man kritisera... andra inte"

Precis. Finns som bekant regler på HS om att man bara får kritisera vissa yrkesmän.
Haha...

"-Man måste känna till förutsättningarna för att kritisera ett beslut...ibland."

Inte alls.
Men kritiken blir bara meningsfull och trovärdig om du har känt till förutsättningarna som den kritiserade har haft inför sitt beslut. Att du inte är intresserad av det utan bara vill gnälla och grina för grinandets skull får du gärna göra, om du tycker att det känns fruktbart.

"Ibland måste man inte känna till förutsättningarna."

Nä, om du bara är intresserad av att agera gnällkärring för gnällandets skull så behöver du inte känna till nånting öht. Bara att sätta igång och gnälla som du har för vana att göra.

"-Man kan INTE ifrågasätta en kunnig yrkesmans beslut... i förhand."

Jaså, nån som förbjudit dig att göra det, eller?
Du får gärna på förhand ifrågasätta beslut där du inte vet nånting om förutsättningarna som förelegat vid beslutet, men det blir lik förbannat bara tröttsamt gnäll och inget annat där du inte har tillräckligt med underlag för att avgöra ifall beslutet ifråga var bra eller dåligt när det togs.

"Däremot går det bra att ifrågasätta beslut i efterhand."

Ja, varför skulle det inte gå att göra det om du tycker att beslutet ifråga har varit felaktigt?
Isf är det väl bara att ta reda på VARFÖR beslutet togs, hur man resonerade vid beslutet och vilka övriga förutsättningar förelåg när beslutet togs.
Först DÄREFTER försöker man själv avgöra ifall beslutet var bra eller dåligt.
Och kanske kommer fram till att man själv hade tagit exakt samma dåliga beslut om man hade varit i beslutstagarens kläder.

Att du fortfarande inte fattar ovanstånde soklara och stringenta logik....

Blå grottan: Frågan är OM han fattar men inte vill erkänna det eller om han PÅ ALLVAR inte fattar?
Oavsett vilket så är det sorgligt och förmodligen inte så mkt att göra åt.
Som Stenmark sa: in´t lönt å förklar´ för en som in´t begrip´.....

Blå grottan: Poängen är ju att jag vare sig försvarar eller kritiserar klubbens beslut, eftersom jag inte är tillräckligt insatt eller har dom kunskaper i form av underlag som krävs för att jag på förhand ska kunna bedöma ifall ett beslut känns bra eller dåligt.
Du gör misstaget och antagandet att jag alltid håller med om alla beslut bara för att jag inte kritiserar dom. Svårare är det inte.
Att i efterhand sitta och kritisera ett beslut som man tycker varit fel bara för att resultatet efter beslutet inte har blivit som man önskat sig är tämligen ointressant i min värld, är väl isf bara intressant som en lärdom och en nyttig erfarenhet för beslutsfattarna att ta med sig till nästa beslut inom samma område.

Att hacka på domarna under match beror nog i hög grad på enögdhet som supporter och inte så mkt på att man försöker vara objektiv i stridens hetta sas.
Jag är väl dessutom den som ofta brukar ta domarna i försvar mer än många andra härinne, även när alla uppjagade och adrenalinstinna hemmafans gapar om domarskandal när dom anser att alla domare är emot oss och med alla andra lag.

mk: Håller med. Bara tjatigt och själsdödande när man tvingas svara på samma tjatiga inlägg hela tiden från samma tjatiga skribenter som inte verkar fatta....