JimmyH

Deas: "Angående genombrottsålder så påverkar det såklart i slutändan vem som hade den bästa karriären."

Hur mycket då tycker du? Hur viktigt är det att Leyton Hewitt kom fram fyra år före Roger Federer för att dra ett extremt exempel?

I tvåvägsspel-diskussionen så tycker jag att Zäta har varit på Foppas Selke-nomineringsnivå från 1997 både under 05/06 och 06/07, dock utan att ha fått sig en egen nominering. Men bättre än Foppa blir han inte förrän till våren då han tar emot priset. ;)

jonmannen: Jag håller inte riktigt med i det andra stycket. Att Sidney Crosby har en sämre +/- tror jag mycket beror på att Zäta spelar i ett bättre lag. Det är inte alla som har lyxen att ha Nicklas Lidström bakom sig varje kväll.

Sedan så tycker jag i och för sig att Zäta har ett mer utvecklat tvåvägsspel än Crosby men så stor skillnad är det inte. Sidney Crosby har dessutom ett väldigt stort utvecklingsområde där och kommer med tiden att dominera alla centrar även i den delen av banan. Hela hans sätt att ta sig an spelet tyder på att det finns ett starkt intresse av att vinna puck i alla delar av banan.

Uno Gordon: Fast det kanske finns en möjlighet att ser Sanny som en annan spelartyp än Åkerman också.

Hawerchuk: Okej, då är det ett ord jag säkert för höra eftersom jag är väldigt öppen med min Timrå IK-läggning till skillnad motför Pettersson med sin xx-läggning.

För det handlar nog mycket om förutfattade meningar i det där. Att det liksom skulle betyda mer om jag lyfte upp Foppa bara för att han har en MoDo-läggning och för en modoit att lyfta Zäta för hans Timrå-läggning?

Speciellt roliga blir ju dem som använder sin läggning till att gå emot sina egentliga åsikter för att få visa hur "vettig" dem är. Politisk korrekthet liksom.

Att skriva att Zäta eller Foppa skulle vara sopiga är dock ganska töntigt ja, för att besvara ursprungsfrågan.

Hawerchuk: Frozas? Jag måste medge att jag är lite obekant med det ordet.

Uno Gordon: Och självklart så ser de Sanny som den klockrene ersättaren...

Et tu Brute: Vad snackar du för skit? Allsvenskan är ju skitbra, titta bara hur bra förra årets mästare går nu i europa.

Fast galan har nog inte fattat hur bra fotbollen i Sverige är, jag menar var Andreas Isaksson som varit både bänkad och skadad nominerad till årets målvakt då vi exempelvis här i Timrå har en kille som höll nollan sju matcher i rad i korpens division 3? Pajasvarning.

Deas: Genombrottsålder brukar ju i helheten spela en mindre roll.

Foppas genombrottsålder är ju i världsligt sammanhang ganska dålig också. Eric Lindros var ju klart före honom länge tillexempel.

Henrik Zetterbergs chans i att bli den bästa svenska forwarden genom tiderna ligger ju i att han fortsätter sin kurva uppåt i några år till och att han inte nu har nåt sin maximala klass. Han och Foppa är inte helt lika heller, Zäta är en betydligt bättre målskytt medan Foppa i prime hade en helt annan dimension i sitt fysiska spel.

Sedan måste ju Zäta vinna Stanley Cup och helst en Conn Smythe på det också för att kompensera att alla Hart och Art Ross hamnar hos Sidney Crosby under resten av Zätas karriär. ;)

Den som lever får se heter det, hehe.

Uno Gordon: Nu är det trots allt ett tag innan vi får klart med vilka som lämnar oss.

Jag tror ingen vill lämna Timrå IK. Alla blir kvar!

spud: Äh, han är ödmjuk den gode Wayne, och politiskt korrekt.

Han har hyllat varenda framgångsrik svensk någonsin. Den enda jag tror han verkligen menar det han säger om är Henrik Zetterberg.

20 Lindgren: Finland borde ju rimligen kunna vinna turneringen vid vinst i eftermiddag eftersom de slog Ryssland igår.

Maggan: Jag tycker att Jörgen hade en poäng där.

Dawidovski: Dany Heatly är en bebis i sammanhanget.

NHL-rekord: Wayne Gretzky 51 matcher. Svenskt rekord: Mats Sundin 30 matcher.

Poffa: Det är få som sätter sig emot om du påstår dig vara hockeyintresserad.

Men ur detta elitiska synsätt så kallas sådana jag beskrivit för MoDo-intresserade eller SSK-intresserade eller vad det nu kan vara för lag som hela intresset byggs kring.

Dock så måste man inte gilla all hockey, däremot så måste man gilla hockeyn i rätt ordning. Det går inte att älska elitserien och hata EHT. Tvärtom är däremot lite mer okej.

Poffa: Hade Karjala Cup varit det minsta intressantare om Svartvadet, Sundström och Timander deltagit?

Ser du helst Vancouver då du tittar på NHL?

Jag är lite provokativ så jag förstår reaktionerna men nog ser ni också att det ligger lite i det jag säger. Tesen är från början en konstruktion av hockeysveriges Roberth Pettersson. Det är heller inte MoDo-betingat utan funkar på alla lag och dess fans.

Här visas en turnering i SVT med europas toppspelare i olika landslag, matcher med både högre kvalitet och klass än matcherna i elitserien och en möjlighet att se hur svenska elitseriespelare som på ett eller annat sätt varit framträdande och att få se hur dessa klarar sig på internationell nivå. Men det är alltså totalt ointressant?

"Alla ska med"-snacket är ju lite tamt som anti-argument. Det är bara bra spelare som kommer med, sedan så är det ju väldigt jämt i elitserien så det är bara kul att få se några olika spelare med liknande spelstilar i olika turneringar för att se vem som hävdar sig bäst.

Per HApps: Jag ställde inte en enda fråga. Alla samtalsämnen plockade journalisten fram för diskussion. Det var för övrigt journalisten som satt bredvid mig om folk undrar vad jag och Challe tittade på.

Salle: Din diss av turneringen tolkar jag som att du i grunden inte är hockeyintresserad utan typ MoDo-intresserad.

Jag tycker om att se europas toppspelare möta varandra i en landslagsturnering. Jag är hockeyintresserad.

Ambroo: Den här spelar ytter med Pyörälä och Hahl ikväll....

Ambroo: Alla som någonsin har spelat i Kärpät är högaktuella ;)

Ambroo: Eller den här...

jonmannen: Det är mindre politik i Atlanta.

Sedan så är det en självförtroendegrej. Han får spela mest i hela Atlanta och känner förtroende och kan växa i det.

Strålman har möts av skepsis efter att ha blivit sjuk direkt och har kommit till en klubb med överskattade backar med bra kontrakt som därav är väldigt svårt att flytta. Jag tror inte ens Leif Boork skulle våga coacha efter ett eget tycke i Toronto.

Deas: "Du kan fortfarande inte se likheten mellan dem såtillvida att båda är tydliga exempel på spelare med speciellt bra benstyrka?"

Det är fortfarande på olika sätt. Blake Sloan har också en speciellt bra benstyrka. Även Tobias Linderoth.

Uno Gordon: Jag menar väl ungefär så här:

Du har en förmåga att alltid ge dina hypoteser, planer och drömmar mediala rubriker och pressmeddelanden innan de ens har inträffat och kanske låter dessa ge dig de reaktionella känslorna.

Själv så brukar jag bara att skapa egna känslor och reaktioner till drömmar, planer och hypoteser innan de har inträffat. Att jag liksom föreställer mig hur bra eller dåligt det kommer att kännas inom om mig om det blir verklighet.

Det är bara en personlig tolkning av saker du brukar skriva, ingen sanning. Inget är väl rätt eller fel heller. Alla är olika.

Deas: Jag kanske uppfattas selektiv då jag endast diskuterar saker som kan föra en diskussion vidare.

Att jag tagit upp "vilja" i en annan gästbok i en annan diskussion tyckte inte jag hade med det här ämnet här att göra. Du kanske tog illa upp eller kände dig attackerad den gången så att du i flera inlägg måste ta upp den här grejen varpå jag låter bli att svara då jag inte tyckte att det inte förde saken vidare då jag ändå tolkade att båda var av samma åsikt där. Anledningen till att du drog upp det om och om igen ändå tolkar jag så att du på något sätt skulle få fram att jag den gången tolkade dig snett som påföljd av förutfattade meningar. Jag tycker dock att det var ointressant för den här gästboken.

Jag tycker fortfarande att många spelare lever på sin benstyrka och jag kan inte se likheten Jagr - Crosby då de har olika kroppsbyggnad och spelstil. Det gäller både benstyrka och balans. Att sedan diskutera vidare i någonslags ordmärkar-tävling kändes också onödigt.

Sedan så försökte jag på ursprungsdiskussionen få dig att se min aspekt av varför Sakic är den som varit bättre i en förhoppning att få motargument men det var tydligen där någonstans det blev viktigare att diskutera att jag tagit upp "vilja" i en annan diskussion i en annan gästbok, något som jag var mindre intresserad av just nu då jag inte ansåg att det hade med diskussionsämnet att göra.

Jag tycker dock inte att det här är tramsigt. Det är roligt. Däremot så kanske övriga läsare här har valt att scrolla för några inlägg sedan.

Uno Gordon: Du lever verkligen ditt liv i rubriker du tror jag.

Deas: Jag tycker det här är spännande.

Var inte balans en viktig del i jämförelsen då? Sedan finns det fler spelare som hyllats för benstyrka.

Det var ett jäkla tjat om det där med vilja. Av vad jag minns så tolkade jag det som att både du och jag tycker att Jagrs vilja inte alltid är den främsta i världen kanske.

Och ja, jag var snabb på tangenterna den där gången. Så nu fick du vinna en poäng också. ;)

Deas: Eftersom hockey handlar om att vinna så är det i min värld väldigt centralt vad deras prime ledde till för det lag de spelade i. I det här fallet så blir det ju en extra tydlig evidens då de spelade i samma lag under dessa år.

Och ja, längd- och viktskillnad ger helt olika förutsättningar att hålla balans på isen.

Deas: Jag skriver vem jag tycker har varit bäst av Foppa och Sakic när de varit som bäst och med belägg på varför jag tycker så. Vad skriver du om då?

Du förstår mig lika lite nu som då. Att jämföra benstyrka på två killar som det skiljer 15 kg i tyngd på var för mig en konstig jämförelse.

Deas: Om vi tittar på Stanley Cup-åren:

Säsongen 00/01 så gjorde Joe Sakic 118 poäng i grundserien och vann bland annat Hart Trophy. Foppa gjorde 89 poäng då. Att Colorado sedan gick och vann Stanley Cup utan Foppa gör ju bara Sakic´s storhet större då han efter att Foppa försvann klev fram och tog ett enormt ansvar, både offensivt och defensivt.

Säsongen 95/96 så gjorde Joe Sakic 120 poäng i grundserien och sedan fantastiska 34 poäng i slutspelet. Även om detta var innan Foppas prime så har Foppa aldrig kunna leda Colorado till Cup-vinst på samma sätt.

När Foppa varit som den som varit bäst av de två så har inte Colorado vunnit.

Därför så är Sakic bättre i min bok. Han har dessutom ett OS-MVP från när Kanada vann guld i Salt Lake City också.

Deas: Jag håller inte med dig. Joe Sakic var väldigt dominant han också och då tänker jag framförallt på då Colorado vann Stanley Cup, både 96 och 01. Då var Joe helt överlägsen Foppa i min mening.

Det toppar vad Foppa uträttade då han hade sin prime som i min mening låg mellan 97-99, här var han bättre än vad Sakic var just då. Och även efter sitt uppehåll 01/02 så kom han tillbaka på ett fantastiskt sätt och var en mer effektiv spelare men samtidigt inte lika dominant på alla plan.

Men när Foppa var som allra bäst så vann aldrig Colorado. När Sakic hade sina bästa säsonger så blev det lyftande av Stanley Cup-bucklan.

Johan J: Har du verkligen aldrig sett någon storhet i Mats Sundin?

Det kan jag tycka vara lite märkligt.

spud: Nu tycker jag att du sitter lite i en bubbla.

spud: Foppa är en av Sveriges bästa genom tiderna, kanske den bästa, Lidas har på senare år tagit in mycket på honom där. En smaksak.

I Nordamerika finns dock väldigt många spelare genom tiderna som har mer att komma med. Han är inte ens ansedd som Colorados bästa spelare genom tiderna av vad jag vet.

Min personliga uppfattning av att ha sett honom de senaste säsongerna är att han inte längre är en av NHLs bästa spelare. Jag tror därför att NHL-lagen är mer skeptiska att värva honom nu efter det här debaclet.

Att han själv hellre spelar i NHL råder det nog inga tvivel om men han går nog inte till vilket lag som helst och jag tror inte att vilket lag som helst är villiga att ta honom längre. För hur än du vänder och vrider på det så är han en chansning.

Förstår du mer nu hur jag tänker?

spud: Varför då?

Wayne Gresky: Men släpp det nu.

För Foppas skull. Han är värd att Modoiter lägger fokus på någon annanstans än Timråboken just nu.

Bannern är borta.

spud: Ni TIKar? Jag har inte hånat honom. Inte nu i alla fall. Det gör jag bara då han möter Timrå.

Jo det är klart att 30 NHL-lag vill ha en spelare som är fem år från sin bästa hockey? Och som haft så mycket skadeproblem att till och med den mest korruptiva NHL-ägaren ser att det finns mer att förlora än att vinna med att värva Foppa.

Nja, jag tror att i det här läget så har han störst chans till succé i MoDo. Det skriver jag inte för att håna honom, det skriver jag för att jag tror att det är så.

hellge: Lägg av.

Hade Karol Krizan och Robert Döme blivit avstängda från elitserien efter att de i match sju åker fram och hånar oss så hade jag konsekvent kunna fundera om vi kanske skulle köra samma regelverk.

Eller för att inte tala om alla de supportrar i MoDos klack som var mer skadeglad än glad över sin seger just i den stunden. Vi var även tvingade efter det sätt ni byggt arenan att gå förbi dessa för att ta oss ut då också.

En Foppa-banner känns mild i sammanhanget hörru.

spud: För att elitserien är enklare att dominera och för att NHL-lagen förmodligen känner sig mer kritiska till att chansa med honom efter detta.

hellge: Flaggans tajming var låg.

Men det är en person som slängt upp den och du behöver inte dömma hela hockeysnack efter det.

Senast jag var med om liknande nivå av supportrar så flög en trumstock över på fel sida.

Folk blir arga om de får en stor besvikelse kastad upp i ansiktet alldeles direkt då det hänt.

Deas: Trist.

I hockeykväll visade de ett mål mot Calgary i NHL för fem år sedan och så bra som han var där har vi inte kunnat se honom sedan dess i stort sett. Han var en ganska medioker kopia av den Foppa både i Philly och Nashville förra säsongen.

Blir det något mer spel så är elitserien hetast just nu tror jag. NHL känns rätt avlägset nu. Troligast är väl att han lägger av och det finns nog inte en själ som skulle ha något att sätta sig emot kring ett sådant beslut.

Skarin: Äh, jag är tveksam. Jag tror faktiskt att det skulle göra en väldigt liten skillnad. Kanske att någon enstaka ramsa skulle kunna hålla ut längre utan trumma. Det är hur som helst inget som vi behöver för att bli bättre. Det fler bra ramsor i första hand.

Jean1: "Då djävlar behöver man inte nyttja några droger längre för att må bra!"

Översätt den tidigare förslagna ramsan från Panathinaikos. Hehe.

Mycket trådar nu, jag väljer den här.

Några punkter att läsa för den som bryr sig om hur klacken låter:

1. Klackledare behövs ej. Det finns informella sådana som går varje match. Både vid trumman och längre upp. Ibland sjungs det olika och då bestämmer trumman. Lyssna alltid på den.

2. De ramsor som finns och kommer upp klarar alla att lära sig på två matcher på ståplats. Klarar du inte av att sjunga melodin på egen hand så ska du heller inte starta ramsan, då är din roll att sjunga med.

3. Rams-tävlingar blir ofta fjantiga. Ramsor ska komma fram spontant eller på en bortaresa om en bra ursprungsmelodi finns.

4. Använd era halsdukar och framförallt flaggor mycket mer. Men det är mer för estetik än för ljud.

Sedan så kan jag berätta för PerHApps att det kommit en hel del ramsor efter 2002 också.

Skarin: Bara att hoppas att vissa inte har julbord/firmafester inbokade bara.

lu93rowa: Du får nog komma med argument.

Skarin: Ja överlag så kanske det är så. För mig krävs det någon speciell match för att känna mig het liksom. Typ en premiär, match mot MoDo, en seriefinal/toppmatch, poängstrid i januari, slutspel eller så bara en match som blir väldigt bra (tänk HV 6-6).

Hittills så har SSK och FBK hemma fallit under den kategorin samt även MoDo borta. Resten av matcherna har fallit under benämningen transportsträcka. Dock så var det roligare varje gång under de första elitserieåren. Då kunde man ha kul även om laget låg sist liksom.

Igår hade jag kunnat ha blivit rätt het och glad om vi vunnit dock men istället så blev det en astung förlust och otroligt lång hemresa.

Skarin: Ja de hoppade mer till ramsorna. Det engagemanget kan inte jag känna i alla 27-28 hemmamatcherna. De hade kanske hjälp av matchtiden och dagen. Sedan så låg laget aldrig under i matchen heller.

Hahl Bundy: Ja det är ett mindre ingrepp på menisken. De har väntat till uppehållet med det och han är tillbaka direkt igen efter.

tomanihe: Är det verkligen avstängning? Tycker att jag både har läst och hört Game misconduct.