JimmyH

Laken:

Backsidan till nästa säsong ser bra ut.

Sanny, Styfen, Hansson och Aalto har alla kontrakt. Svedberg lär säkerligen förlänga också. Då saknas tre platser.

Lars Jonsson stannar förhoppningsvis vare sig hur det går med NHL och hur det går för Leksand till våren här. Annars behöver vi värva nytt på denna plats.

Kalle Koskinen är ett frågetecken med sina knän och sin ålder. Tommi Rajamäki har nog spelat färdigt. Johan Jonsson är inte tillräckligt bra ännu och stannar förhoppningsvis och utvecklas i Sundsvall.

Då fattas två backar. Den ena bör vara en toppback likt Aki-Petteri Berg. Den andra och åttonde platsen vill jag att man ger till J20-lagets bästa back, Eric Moe blott 17 år till våren och mycket lovande. Bäst i Sverige i sin åldersklass.


Framåt:

Här ser väl mindre bra ut men Gahn, Nilsson, Crippe är iaf klara.

Annars så borde man satsa på att behålla alla utom Sundin och Krykov. Sudden för att han inte duger och Krykov för att han förmodligen lägger av eller flyttar hem.

Hagos - 5 år är för mycket att få och ta på en 21-åring. Börja med att förlänga två år, får man det så får man vara mycket glad med tanke på hur han ständigt går framåt. Sedan beror det ju på hur han utvecklas och vilket marknadsvärde han har.

Då tror jag hellre på att skriva 5 år med Niklas Nordgren. Robban

Men annars så vill jag också se att de övriga är kvar, även Pelle Hallin som inte du tagit upp. Vore även kul om 83orna i Sundsvall Hockey kunde matchas in i Elitserien också nu när de börjat visa riktig klass denna säsong. Oskar Johansson 17 år till våren här borde vara 13-14 forward nästa säsong med en del inhopp.

Ny målvakt kommer vi förmodligen behöva också, Kimmos skadebenägenhet gillar jag inte. Gärna en ung hungrig finsk sådan som spelar farmarhockey på andra sidan pölen. Eller varför inte Corey Hirsch?

Redax 2: Finns faktiskt en del refränger från denna klockrena grupp som man borde testa göra någon ramsa. Tryckfull musik. Om det skulle passa sig i vår Arena passar jag dock på.

Efter att ha varit borta något dygn här så må jag säga att konstruktiviteten i kritiken har förbättrats. De senaste timmarna har tråden spårat ur sig tyvärr. Att vi behöver lite bättre ramsor är det inget snack om.

Att det kan bli lite pajkastande har mycket att göra med att vi som brinner för det hela tar detta väldigt seriöst och när man får obefogad kritik så slår man tillbaka.

DrOctagon: Samlingar har vi testat men vi har aldrig fått något ut av det. Det här med ramsor är svårt om man vill ha det riktigt bra. Många faktorer som spelar in. Man kan inte bara slänga ihop en text från vilken svängig svensktoppshit som helst. Just melodin i en ramsa är så viktig, den ska ge tryck. Sedan måste även orden i ramsan flyta med i melodin på ett naturligt sätt.

Maggan: Det gäller även att ha tajming. Rätt ramsa i rätt läge. Startar någon en bra ramsa i ett bra läge så spelar det ingen roll vem det är eller vad man har för tidigare erfarenheter av den människan, då hänger man självklart på ramsan bara.

Målmaskinen och Messiah: Era budskap i denna tråd får jag inget grepp om. Svårt och förklara för dem som int begrip sa Ingemar Stenmark en gång i tiden.

El Maco: Som vanligt så är du helt korrekt ute. Gästboksmästaren!


I övrigt så vill jag bara säga att denna gästbok är något som behöver bli bättre.

Den 22/1 har det pratats mycket om i denna tråd. Detta datum fyller jag för övrigt år och vill då absolut inte ha en "Grattis Jimmy!"-tråd. Jag vill ha tillbaka hockeyn i denna gästbok!

Patrick från Sundsvall? Laken? Ni och ett gäng andra är som bortblåsta? När diskuterades Timrås kedjor/taktik här senast?

Fan svårt de är att hålla sig borta då man har annat att ta hand om.

Fanzin: Skönt inlägg. Mer sånt.

Det var dock inget personligen mot dig av mig. Att du hamnade bland namnen är av den egenskapen att du när Timrå har Brynäs borta pratar om matchen och ser fram emot den i veckor innan och frågar hur många som kommer och hur mycket vi kommer äga Gavlerinken osv osv.

När det väl är match så ställer du dig längst upp på bortaläktaren i ett hörn och håller väldigt låg profil. Därav kom du med över namnen i hasten på listan. Vänta dig för övrigt aldrig att jag ska heja vid möte, det är jag för blyg för. Du får ta första initiativet ;)

Vill du diskutera vidare anser jag du skickar ett brev eller bubbla då detta tenderar i form av en diskussion mellan endast två parter.

knaskamilla: Nehepp fick visst inte avluta med mastodantinlägget. Den ramsan är från tidigt 70-tal och härstammar från Timrå. Du tror väl inte på fullaste allvar att Öviksfolket kunnat kommit på något eget?

PerHApps for president!

Det är filliprixigt skojigt att vara hockeysnackare!

Målmaskinen: Jag blir väldigt upprörd av att läsa denna tråd.

För det första:

Varför, varför varför VARFÖR är det alltid gnäll på klacken när Timrå gjort en usel match? Ta ut erat agg mot laget och deras insats istället. Knappast klackens fel att laget sög mer än en trimmad dammsugare idag.


För det andra:

Varför är det de människor som sitter eller aldrig ställer sig i kärnan som klagar? Varför startar inte målmaskinen de ramsor denne vill höra? Finns ingen här som vädrar så mycket negativt om Läktargruppen eller klacken som Knappen, men denna människa sitter på alla matcher. Ska väl vara friskan då som också sitter fö. (Oj nu kanske hon klistrar in detta i sin presentation)

Octagon, Johan J, Fanzin och nu Målmaskinen. Varför står ni aldrig i klackens centrum och skriker för? Åsikter finns det dock gott om.

Min mail är [email protected], där tar jag emot ramsförslag och idéer och alla som vill hjälpa till är välkomna att göra så.


För det tredje:

Hur många arenor i Sverige har Knappen och Målmaskinen besökt de senaste åren? Jag kan med stolthet säga att Timrå IKs klack har den överlägset bästa fantasin i Hockeysverige så att klaga på den är lite märkligt även om den såklart kan bli bättre. Men dagens match må vara den sämsta någonsin att bedömma ramsfantasin på.

Jag var i Jönköping i torsdags och fick beskåda HV 71s hemmapublik. Den har alltid varit ansedd som topp 3-4 i Sverige. Jag kan säga att de inte ens är i närheten av vad vi har. De var inte ens i närheten av det tryck vi hade idag vid en 2-8 förlust.

Vi har alltid en bra klack. Bara en bortskämd supporter kan påstå något annat.


För det fjärde:

Det kan låta skrytsamt men hur bra tror ni ärligt talat att klacken vore och hade varit om inte vi i Läktargruppen hade börjat engagera oss för några år sedan? Men vi kan göra som Knylan säger. Vi kan strunta i klacken helt i några matcher så får vi se vad de övriga går för.

Nu ska inte de övriga ståplatsarma föringas på sin insats, de är minst lika viktiga i skapandet av tryck på hemmaplan. Vi är även mycket nöjd med vår sittplats som tillsammans med Frölundas är bäst i Sverige. De har minst lika mycket i detta. Men någon måste ju hålla i det hela också, det kan man säga att vår uppgift.


För det sista:

Varför tackar aldrig spelarna klacken ordentligt för? Vi har den kanske bästa klacken men den sämsta uppskattningen från spelarhåll. Läs mer om detta i kanske den mest klockrena matchrapport jag läst under detta millenium skrivet av Skarin.

Nu vill min flickvän ha lördagsmys så lämnar jag detta inlägg och denna tråd med ett "We shall overcome!"

Karoliina: Följ länken. Du kanske hittar en kompis.

JimmyH: Gillar inte heller analfabeter som inte kan sätta frågetecken efter rätt mening lik jag själv nyss visade ;)

Bara jag som inte gillar dessa inlägg i skrikande färger och större text. Skär sig på något sätt?

friskan: Vad är det inte friskan förstår med det då? Det kostar en del att hyra en buss och supporterklubben går minus på alla resor men blir det för få anmälda så kan man helt enkelt inte åka. För då riskerar man framtida resor också.

Sedan så är väl vad jag vet knappast 60 st som är gränsen. Du får gärna berätta för mig när det hände att en resa blev inställd på mer än 40 anmälda. Har nog aldrig hänt.

Det blir väldigt många minibussar och diverse chaufförer om man ska få i väg säg tex 36 stycken i fem minibussar. Men resor med väldigt lite intresse funkar ju detta. Bara man är ett gäng där en person av de som åker är beredd att ställa sig som ansvarig för bussen så är det bara att höra av sig till supporterklubben för hjälp med minibuss.

Dalan: Det var en bra resa. Supporterklubben är en fin organisation.

De fixade en minibuss åt oss som vi bara behöver betala bensinen i. Är man som vi 8 stycken så blir det ganska billigt att åka så långt.

30: Jo det blir ett fint ärr av det där men det läker fint. Träffade på Sanny Lindström på stan idag och han sa sig vara imponerad av min insats i alla fall. Han saknade dock "mördarn" på isen.

willysson: Jag har 47 i skridskor så det är bara att hoppa in nästa år det.

Håller hör och häpna med Maggan.

Nisse E gör absolut ingenting för att veja eller stanna. Miikka är ju klart före på pucken och Nisse sätter även i kollisionstilffället upp armbågen. Solklart matchstraff!

Jag satt i en utomordentligt bra vinkel och såg det hela.

Avstängning är det dock inte tal om. 5+20 räcker gott och väl. I övrigt så tycker jag att Timrå faktiskt viker ner sig efter denna händelse och kommer aldrig riktigt in i matchen igen. Det är oroväckande.

Mange: Nu finns matchrapport

Reconn: Är jag enögd för att jag bedömde Jimmys debut som godkänd? Förklara.

GuRRa: Det är ingen som har något emot dig, de elaka du fått emot dig har du ju skapat själv genom din attityd. Vill du få bättre respons måste du bli ödmjukare själv också.

Du tjänar inget på att vara så bitter. Gör som OKW säger och ta resten via mail eller något nu.

GuRRa: "Tänk lite du också för fan."

Tro du sådana kommentarer ökar din chans att få spela vid avhopp eller tror du han ringer någon annan då?

GuRRa: Du ställde ju frågan på ett sätt som tydde att du var arg och att man från suppmatchledningenshåll mobbat ut dig. Du får du ju vänta dig elakt svar tillbaka också då det inte stämmer och u redan tidigare fått veta vad som gäller.

GuRRa: Gårdagens klockrenaste ramsa måste ha kommit från MoDohåll.

Modo kvitterar till 1-1 och då kör dem:

"Timråtattare!"

Hehe.

JimmyH: Ingen annan bryr sig men jag är överlycklig över den svenska segern inatt. 3-0 mot Slovakien.

Otroligt starkt att vinna denna måstematch efter två tunga förluster, nu har vi gjort vår bästa turnering sedan 2002 iaf.

I kvartsfinalen väntar värdnationen och regerande mästarna USA. Det blir något att bita i det. Kanske läge att göra om bedriften från 2001 års turnering då vi slog ut dåvarande värdnationen och favoritlaget Ryssland i kvarrtsfinal.

Poffa: Snacka om meningslös diskussion egentligen. Vem skulle någonsin erkänna sig enögd?

Om man dock ska jämföra publiken i Timrå jämfört med Norrlandskollegorna Luleå, MoDo och Brynäs så kan säga ungefär så här vid orättvisor på isen:

Luleå, burop från sittplats i usel akustik. Den lilla ungdomsklacken sjunger hata eller krossa.

MoDo, enorm och mäktig visselkonsert från sittplats med flygande matchprogram. Deras sk klack försvinner helt då iom att sittplats tar över.

Brynäs, Rolf Lassgård skriker till från sittplats. Några få utspridda burop i övrigt. Resten av publiken står i gångar, pub eller så sitter de på sin plats och gäspar och tycker att de var bättre förr.

Timrå. Hyfsad visselorkester från sittplats, något matchprogram har väl landat på isen någon gång också. Klacken skriker dock högt Skandal-ramsan eller någon spontan fyndig variant. Hela stämmning höjs ytterliggare och trycket mot motståndare och domare blir enormt, ofta oemotståndligt tom.

audiblegiraffe: Patetiskt är det även att tappa 4-1 efter två perioder till förlust 4-5 mot Finland. Niklas Grossman bäddar för hela vändningen med ett matchstaff i början av tredje perioden.

Men trots detta så har vi en bra chans att gå vidare, slår vi nämligen Slovakien i den sista matchen så går vi till kvartsfinal tack via inbördes målskillnad. Men jag skulle dock bli mycket förvånad om man kan lyckas vinna den matchen. Slovakien får gälla som favoriter.

GuRRa: Att du inte var med förra året?

Kickan: Jag försvarar inte Sjöken eller tycker att situationen var löjlig. Solkart matchstraff och solkart att han skulle bli avstängd några matcher men 9 matcher var i det löjligaste laget. Det tycker förmodligen Bulan själv också.

Det den übersnälle och rutinerade Ågi gjorde var inte mindre fult än de tilltaget.

Dina inlägg blir mer och mer patetiska för övrigt. Du som brukar vara så skön stundtals. Du börjar gå från att vara en skön fanatiker till sitt eget lag till någon slags diskussionsinvalid som varken kan ta till sig fakta eller argument utan bara skriver om samma sak om och om igen.

Bergius: Håller med. Klubborna låg ju kvar i huvudhöjd gång på gång mot Timråspelarna även i den sista perioden. Något står inte rätt till i det laget.

Swordster: Vad fick Norrena fick för klubbspetsen på Robban? Ta den avstängningen plus kanske ytterliggare någon match så ligge rvi på en rimlig nivå för tilltaget anser jag.

Swordster: Jo men man kan inte lägga ribban på Sjökens straff. Samma med Wernbloms dust med plexiglaset. Fruktansvärt löjligt.

Swordster: Sjökens straff var ju urlöjligt.

Åkerström borde dock få några matcher att tänka över vad han gjort. Att få lagkaptenen borta och avstängd borde kunna ge de övriga laget självrannsakan också.

Johan J: Manderville var inte ens ombytt. Var står du på matcherna egentligen? ;)

actionleif: Johan Jonsson plockas upp från lokatterna och kommer spela från start mot MoDo sa Kenta även.

Kickan: Elitserien är ju en ny grej. Den kom ju så sent som 1975. Undra om GroKo Hockey spelad med mer disciplin?

Angående presskonferencen så hade Andersson en teori att domaren dåliga insats fick sitt egna lag att tappa fattningen i den andra perioden. Glömde nämna det.

bladerunner: Jag var på presskonferencen och jag kan säga att Kenta är störtskön.

Man såg hur det brann i ansiktet på honom men han agerar så lugnt och klockrent. Han sa precis som det var. Dvs att Luleå gick ut till andra perioden för att skada Timrå IK. Luletränare Andersson och andra sidan gnällde mest på domarinstatsen samtidigt som han tyckte det var dålig disciplin från sitt egna lag.

Angående Åkerström så höll Andersson ett försvarstal i stil med att han inte är en spelare som är ute för att skada och har så visat efter sina 800 ES-matcher. Dagens situation med Gunno såg han dåligt men skulle granska den på video.

Kronblom: Gunno kan bli riktigt het kan jag lova. Det visade han här om inte annat.

Frisco: Hade du sett Luleåspelarnas agerande ikväll hade du förstått. Folk är upprörda och de har de all rätt att vara. Värsta jag har sett!

El Maco: Småkronorna hade ett riktigt vasst lag på den tiden, det var stort att Fredik Modin kom med och faktiskt tillhörde de bättre spelarna. Sverige fick silver efter finalförlust mot Canada 4-6, Modin stod dom målskytt i finalen.

Canadas målvakt hette inget mindre än Phillipe DeRouville för övrigt.

Övrig info är att Niklas Sundström vann poängligan i turneringen och att Öhlund och Davidsson var de enda som fortfarande var B-juniorer som fick plats.

Att vi 11 år senare skulle få se Modin vs Öhlund i Timrå igen i den tappningen att det var Elitseriehockey med Timrå IK vs Luleå HF hade få kunnat gissa.

Fotnot:
Inatt förlorade småkronorna mot Canada med hela 8-1 i årets JVM. En turnering som bara innehåller två-tre svenska helt ordinarie Elitseriespelare mot ett Canada med två-tre ordinarie NHL-spelare i truppen plus då 17-årige underbarnet Sidney Crosby. Den killen är så bra att han säkerligen skulle kunnat spela i en förstakedja i ett topplag i Elitserien idag.

roan: Missförstånd är sånt som kan hända och flickvännen mår bra.

Resan var i övrigt väldigt rolig. Ruskigt tryck i klacken.

roan: Våra bussvärdar sa att inga bussar skulle stanna. Vi fick aldrig något val. Min flickvän svimmade.

Aj aj. Inte så bra.

TIKA: Zetterberg spela ytter?

ernie eagle: Det där kan jag inte uttala mig om då jag är väldigt ovetande om dina kraftiga anklagelser som jag för din skull hoppas du har grund för.

Jag betvivlar starkt att Hardy skulle ha gjort ett halvhjärtat jobb och vad gäller Ulf Dahlén så gick hans kontrakt ut och han kände sig besviken efter fiaskot och steg åt sidan.

Huge: Du får nog sluta att haka upp dig på Wennerholm och de övriga "experterna". Visserligen har du till viss del rätt men här börjar diskussionen bli lite tjatig.

Hardy Nilsson fick inte sparken på grund av Wennerholm och Thornéus får jag sannerligen hoppas. Men fiaskot i både OS och World Cup var i alla fall enligt min synpunkt minst ett praktfiasko för mycket för att ha kvar honom. Man ska komma ihåg att det är de viktigaste turneringarna också.

Så funkar det i idrottens värld. Sedan vad Hardys lag presterade under dessa små turneringar är ointressant. Det tror jag inte hade någon inverkan på beslutet att säga upp honom heller.

Även om Thornéus och Wennerholm skanderade med avgå så fort vi kom på 4:e plats under höstturneringarna och sedan var allt hyfsat igen då vi vunnit Sweden Hockey Games för att sedan bara gnällas lite lätt efter en sudden eller straffförlust och en VM-medalj mot våren.

Det får man ta med ro. Men fakta och summa summarum är att Hardy förlorade sitt jobb tack vare de dåliga turneringarna i OS och World Cup.

Jag såg alla de tre matcherna.

På en skala 1-5 där 1 är underkänd och 5 är världsklass så skulle jag ge ut dessa betyg.

5:
Ingen

4:
Yared Hagos
Stefan Liv
Henrik Tallinder

3:
Johan Franzén
Lars Jonsson
Mikael Samuelsson
Jonathan Hedström
Niklas Nordgren
Andreas Lilja
Jonas Rönnqvist

2:
Johan Holmqvist
Johnny Oduya
Jonas Frögren
Sanny Lindström
Thomas Johansson
Magnus Nilsson
Johan Davidsson
Mika Hannula
Per Ledin
Christian Berglund

1:
Björn Melin
Jimmie Ölvestad

Ingen spelare höll världsklass och ingen back var underkänd. Med förutsättningarna gör Sverige en godkänd insats. Bra insatser i av två av tre matcher. Dagens finnkamp var den enda dåliga insats man gör. De som får betyg 3 och 4 är i alla fall med i diskussionerna kring en VM-plats men jag tror kanske att max två av dessa kan greja en sådan.

Kickan: Klart pengar har en inverkan. Men hans flickvän har större delen av sin släkt härnere och dessutom så visade Timrå tidigt att han är en kille man vill satsa på och att han skulle passa bra in i laget. Vilket han också gjort.

Han gjorde inte mer poäng i Luleå. Han ligger snittmässigt lite bättre här. 11 poäng här på 26 matcher och i Luleå blev det 19 på 49 matcher. Då är Elitserien av betydligt högre klass i vinter plus att han hade problem med hjärnskakningar i början av denna säsong.

Men på det sättet Per Ledin klivit fram i Luleå i vinter så är väl Magnus inte särskilt saknad kan jag tänka mig. "Ledda" har ju redan gjort fler poäng denna säsong än vad Mange nånsin gjorde under en säsong i Luleå.

Kalle K: Vill man ha svar ska man läsa dagbladets sport. Gammal regel det!

Där får man veta att Kiprusoff är klar. Det enda som tycks fattas är hans kråka. Så om alla ryska miljardärer kan hålla sig på sin front och låta bli vår världsmålvakt så står denne mot Brynäs på annandagen.

Angående ny värvning så är det heller inte omöjligt med tanke på alla frågetecken kring Mandervilles ljumskar.

Kickan: Jo men jag tycker de har värvat smart denna säsongen. Många starka karaktärer. Tror mer på SAIK än på Leksand faktiskt.

Kickan: Kanske var det dem slantarna som gjort honom mer motiverad och en bättre hockeyspelare än i Luleå. Där fick han aldrig någon chans i Rysslandscupen minsann.

gidgid: Tycker det var starkt att ta poäng mot ett betydligt mer namnkunnigt Tjeckiskt lag. Straffar är straffar.

Honken var godkänd i målet, andra målet var en tavla de övriga var inte mycket att snacka om.

Bäst spelmässigt i laget idag var Timråfemman, synd bara att de är för ineffektiva framåt. En regel angående Lars Jonsson verkar vara att de få gånger han gör mål så är det ruskigt snygga sådana.

Jag är dock ganska säker över att vi kommer få minst en seger av de två återstående matcherna. Finns mycket hjärta i detta laget. Kedjan med Rönnqvist, Ledin och Nilsson bufflade på bra.

Linköpingsbackarna och centern Johan Franzén var stundtals lysande.

Johan Davidsson kanske skulle passa bättre mellan Hedström-Nordgren än i nuvarande kedja. Den kedjan skulle jag vilja se mot Finland för övrigt och ge Hagos en centerroll i en mer bufflande kedja.

Bragd-Birger: Med tanke på tabelläget så är Nubben rätt man att dissa också. Att Södertälje gnäller kan man däremot ställa sig frågande till.

Mora IK är ett lag som just nu liknar en tonåring som har sin första fylla. Allt fokuseras på nuet och morgondagen kommer i andra hand.

Mora är nya i Elitserien, de vet säkert själva också att utan sina förstärkningar så hade man fått en tuff vinter. Nu har man däremot chansen att få spela slutspel till våren och dra in lite extra klirr och locka till sig intresse och sponsorer och på så vis kunna etablera sig i den högsta serien.

Fört deras del ses detta som en slags gratischans.

Vad som sedan händer nästa säsong då många av de bärande spelarna inte finns kvar är en annan historia. Förhoppningsvis så blev dessa NHL-killar en bra affär rent ekonomiskt och klubben kan öka sin omsättning och på så sätt kunna bygga en starkare trupp.

Fast och andra sidan så skulle jag inte gnälla om Timrå IK kunde unna sig ytterliggare en megaförstärkning under våren också.

Metal Guru: Intressant beräkning.

Tror dock ändå att Skellefteå är ett lag som kommer höja sig ju närmare sluttampen man kommer. Förhoppningsvis men knappast troligt så kan det bli så att fyra lag från kvalserien går upp.

MIF räknar jag blir en av de klubbar från ES som får spela i Kvalserien och jag tror även att minst tre norrlag gör det också. Kanske till och med fyra stycken.

Det andra ES-laget till kval är det vidöppet om och omöjligt att spekulera kring.

Kul att klubbar som varit på dekis verkar resa sig igen. Framförallt Björklöven och Västerås.

Säsongen 88/89 spelade samtliga dessa norrlag i Elitserien utom Bofors. Leksand gick till SM-final, Västerås var nykomlingar och Björklöven åkte ur efter att ha varit i final året innan och guldvinnare året innan det. Skellefteå ramlade ur säsongen efter.

Tommy Lindholm sänkte Finland med att göra ett mål i öppen kasse i en 5-2 seger för Sveriges Team 16-landslag.

El Aka Ali: Det är lätt att skylla på en målvakt då hela laget går dåligt.

Statistik från ES 01/02

Phillipe DeRouville 18 matcher från start och 88.89% av skotten räddades.

Kimmo Kapanen 18 matcher från start ochh 88.74% av skotten räddades.

Et tu Brute: Snälla påminn oss om rekordet!

Det var väl under Lassilas tid klubben blev kaffelila för att sedan under Pekka-åren spela i sparbanks rött för att sedan på 90-talet bli kaffelila igen.

Minns även Anders Bergman som inte kunde nå samma klass som han gjorde i MoDo AIK då han hamnade i Karlstadsklubben. Vad har de mer haft för misslyckade keeprar?

Patrik Haltia, Kimmo Lecklin, Per-Ragnar Bergqvist, Gerdén, Wallinheimo.