Timrå IK

{9566}: Skulle behövas men finns inte tillåtelse för i regelboken.

Dagens system med situationsrummet som följer matcherna och avstängning ist för klapp på axeln…

Jag skulle tro att det funkar alldeles ypperligt…

Det handlar inte om samhällsstyrnings direkt. Det handlar om att beivra ett beteende som kanske 40 spelare i serien tar till när det ges tillfälle…

Erol Ateceae: Typ nått hjälpmedel för domaren eller att han ska få granska situationen. Ja jag vet inte.

Erol Ateceae: fyfan vad pinsamma dom är

{9566}: Sebastian Dyk, då spelandes för Asplöven, har blivit utvisad för diving i NHC.

Tolkar dock det som att du menar att det ska VAR-granskas först?

Dubbeld:
Kolla in Brynässuportrarna i den här tweeten:

twitter.com/swehockeygifs/status/1600939345648660480?t=A6Zu2NUer3oLdEoC_MKrTg&s=19

Erol Ateceae: Kan man under matchens gång på nått vis få fram en bestraffning när det gäller förstärkning eller filmning?

{9566}: "När acceptansen slår till då börjar det växa."

Haha, ehh ja nu hamnar vi i någon slags parallellt beteendevetenskaplig och juridikfilosofisk-diskussion.

Det finns ju onekligen redan en acceptans för att förstärka i vissa situationer, annars skulle inte divingregeln tillämpas så lite som den ändå gör idag. Det här gäller även 20 år bakåt i tiden. Förstärkningar har funnits men kanske inte på samma vis som i nuläget. Om SIF vill ha ner mängden från dagens nivå är nog den kortsiktigt snabbaste lösningen att börja dela ut fler utvisningar för diving.

Vill man få det rätt får nog domarna börja granska video, kanske via den där läktardomaren som onekligen skulle behövas.

Sen så har troligen divingarna ökat i takt med att framförallt hakningar försvunnit/straffats bort.

Vi kan alltid justera sin avsky mot fusk…

Det vi är överens om är att det är fusk att filma och ingen Timrå supporter tycks vilja se det.

Jag har också skrikigt att jag vill se Timrå spelarna filma när motståndare gör det men jag vill även se att man spelar hårdare fysiskt som svar på fusk.

Men vi har inte spelare till att spela tungt och hårt när 3-4 kedjan står för kreativitet och anfallsspelet.

Fusk får inte löna sig men det är ganska svalt intresse från förbundet.
Vad sänker viljan att fuska?
5000kr?

För spelare som tjänar vadå per månad?

Vart är incitamenten!?

Man kan kolla på annat fusk i sportens värld.

Doping.

Det ger direkta fördelar att kunna orka mer och bli starkare snabbt.

Ertappas man att fuska på det området så kostar det många gånger karriären.
Det ger tydliga incitament att inte fuska.

Att släcka en karriär står kanske inte så mycket i proportion till filmning men det gör fan inte 5000kr för spelare med lön i SHL om man inte är j-20 spelare som har fått en chans att göra SHL premiär.

Ligans hårdsatsning mot filmningar ger inte ett skit!

Lagen tjänar på att det filmas och när det är dags att summera serien i år kan filmningar rädda vissa lag ordentligt kring streckstriderna…

Avstängningar på två matcher hade sannolikt varit ett bättre sätt att bemöta filmningar och varit något för fotbollen att titta på…

Erol Ateceae: När acceptansen slår till då börjar det växa.

Captain Crash: Förstärkning och filmning har ju mer en semantisk diskussionsgrund, kan en argumentera.

Men skillnaden är väll i folks anseende oftast vad som blir det objektiva rekvisitet för att prata "juridiska".

Inom straffrätten används begreppet objektivt rekvisit för att beskriva de delar av ett lagrum som beskriver vad som har hänt i en viss given situation.

Mer sällan nämns det som inom straffrätten speciellt och inom juridiken i allmänhet kallas "subjektivt rekvisit" . Med detta menar man vilket syfte en viss person hade då den gjorde något och termer som uppsåt och oaktsamhet används.

Det verkar onekligen redan nu finnas en acceptans för små förstärkningar och de som vill ha bort filmningar är nöjd vid den gränsen. Just nu ser det ut som att sportens utövare har ökat zonen för när något är okej att förstärka,vilket skapar diskussion.

Men indivens val utgår oftast väldigt mycket från kontextet, så det kommer bli väldigt svårt att säga : "spelarna tänker alltid såhär".

Det verkar dock som om att spelarna ofta är mer benägna att tumma på moralen i fall de anser att någon annan redan gjort det. Vilket blir lite komiskt när domarna samtidigt säger att spelarna sätter nivån för matchen.

Om de två sakerna tolkas extremt kan det resultera i rena fridykningsfestivaler. Lite som Luleå - Frölunda 1996, fast tvärtom.

Dubbeld: Hemskt när man ser det.

{UbbeNils o Andersson}: Tack för era åsikter, skönt att flera skriver nån rad här ibland så att det inte bara är vissa åsikter går på repeat...
Man kan också ibland tänka vid läsning här att "med såna vänner behöver man inga fiender" ;-)

Hartmann filma, hela hockey twitter sprängs i luften.

Björninen I Brynäs drar av sig hjälmen och man hör inte ett knyst.


..Haaaa

Andersson: Tänk om vi som supportrar tar kontakt med TIK eller alla supportrar för sina lag och lägger fram att vi accepterar inte dessa förstärkningar och fusk! En fråga på dagordningen. Kul om vi kunde dra igång nått.

Andersson: Gällande Shinimin gick ju Luleå ut och fördömde beteendet och hans speltid minskade väl ganska kraftigt direkt efteråt också om jag förstått saken rätt?

{9566}: Tror inte Hartmann gör om det iaf

Andersson:Det är det som är problemet, det får inte gå vidare! Men tyvärr så går det vidare.

Synct: Ska jag idka lite självkritik så har jag själv sagt, under tex. match mot Frölunda, att om Friberg kan förstärka så kan vi det med.

Men här tycker jag det finns en ganska tydlig skiljelinje mellan att förstärka och att fuska. En förstärkning i mina ögon är när spelare tex. blir hakad och man låser fast motståndarens klubba under armen. Det är inte ok men klubban skulle inte varit där från första början så det är en hakning med förstärkning. Ej att sammanblanda med spelare som sluter handen över, och håller fast, motståndarens klubba. Erixon har åkt på några såna och det är helt enkelt en tvåa för Holding the stick. Sen finns det tripping med förstärkning. Skulle säga att 20-30% av alla trippingar inte hade blivit något om inte spelaren känt att klubban var där och kanske valde att lägga sig lite enkelt. Det är också en tripping men man hjälper domarna lite på traven.

Men jag skulle vilja påstå att det är domarnas ”hellre fälla än fria”-attityd som lockar fram förstärkningarna och rena filmningar. Hoppet lever att sporten inte ska bli som teater-fotbollen där man gått från att se det som ett problem till att idag säga att det är en del av sporten. Men det vi fick se igår och det vi sett hos andra lag tidigare denna säsong är en skam för sporten. Det måste straffas stenhårt. Sist vi hade en sån här incident var väl Lodin mot Modo där en tackling tog mot axeln men han tog sig för huvudet, där fick han ändå undersökas av läkare och stå över byten så den är betydligt mer tveksam i min värld.

DJ Hemp: "vilket sport ändå går ut på…"

Du vet att det finns anledningar varför folk blir avstängd och får böter va? För att det inte är enligt lagen i ishockey att använda sig av det. Nu sitter du ju bara och provocerar och smör på extra på mackan och ställer dig emot strömmen bara för att.

Det förstör ishockeyn, men du förstår ju inte helheten i det, du tänker ju bara en situation i taget om "Mitt lag tjänar på det" Så jävla trångsynt så det finns inte.

Synct:

Skäms över att en supporter som du hellre ser att vi förlorar än att vi vinner till varje pris, vilket sport ändå går ut på…

Synct:

Klart att det ska närma sig personangrepp bara för att man har olika åsikter. Oftast blir det ju så när argumenten börjar tryta. Att hela tiden dra in fotbollen i det hela och vilja smutsa ner den dessutom. Nej, då blir det för lågt. Har sett fyra brutalt spännande VM-kvartsfinaler i helgen. Ser fram emot semifinalerna tisdag-onsdag och sedan väntar Rögle på torsdag. Känns helt okej med det.

Synct:

Det får stå för dig. Tror generellt inte att den moralen finns härinne. Om våra spelare agerar på ett sätt som eventuellt kan ge oss segern är det helt okej för mig. Litar inte heller på dig när du skriver att du inte blev besviken när LEKSAND kvitterade per omgående. Verkar bara inte klokt nog för att vara sant. Njae, det går inte ihop.

Den här gången gick det inte hem, men för min del får våra spelare gärna fortsätta med lite ”fula” tricks framöver. För att nå slutspelet och sedan gå så långt som möjligt i detta. Må vara filmningar eller brutala tacklingar. Sådant sysslar alla lag med. Kommer alltid att ta det egna laget i försvar.

Men om du föredrar fair play till priset av att vi faller ifrån tidigt är det bara att konstatera att vi aldrig kommer att mötas i den här diskussionen.

Om vi skall snacka böter och avstängningar för filmningar och andra grova förseelser

Här ser man hur professionella NHL är i sina bedömningar, första clippingen är riktigt jävla ful och Shanahan förklarar på ett bra sätt, i Sverige har vi DP som tydligen väljer och vrakar som det gör, nu tog jag Marchand som exempel för jag avskyr snubben haha

Spearingen mellan benen mot Tampa är vidrig och den ger 2 matcher, möjligtvis det enda man kan klaga på men eftersom BM är en sk repeat Offender så får han större straff för varje gång det upprepas och dessutom tillkommer böter

Har ens klubben gått ut och tagit avstånd från filmningen?

Synct:

Fattar att det är aktuellt nu. Blir bara lite less när i princip alla hackar på en av våra egna, nyttiga, spelare. Så enkelriktat liksom. Om utvisningen hade lett till ett 2-0-mål, så att vi eventuellt vunnit matchen, hade det kanske inte låtit likadant. Själv vill jag att Timrå vinner till vilket pris som helst och alla lag kör ju med sina tjuvtricks i tid och otid. Kommer nog inte att pratas om filmningen på torsdag, så det oroar jag mig inte för.

Och ja, alla filmningar i ligan blir väl bara böter, tycker även det borde bli avstängning, vare sig det står Shinnimin eller Hartmann på ryggtavlan.

DJ Hemp: Det är väl högst aktuellt att diskutera det då domen för filmningen kom idag. Pratas det om filmningen på torsdag kan jag förstå att du vill gå vidare med det.

Det vore intressant (iaf för en sån som mig som tänker för mycket) att veta var gränsen i hjärnan går mellan förstärkning och filmning. Både är ju medvetna val utifrån en reaktion av nånting som händer och upplevs och sker på en millisekund. Är det instinktivt att ta sig för ansiktet när en klubba viner förbi, säkert och förståeligt, men varför viker sig alltid benen? Det är bara dumt. Och det här gäller inte bara Hartmann.

Skulle en tant ge mig en flatnäve på kinden i charken på ICA inte skulle man lägga sig på golvet och rulla. Eller skulle jag om jag visste att jag kunde få 200g bresaola gratis och kärringen att betala utan sina 5 pensionärsprocent på tisdagar?

Så åter till grundfrågan, var går gränsen mellan förstärkning och filmning överlag då det sker instinktivt? Nån är säkert beteendevetare här inne. Är det samma, bara skillnad i utfall beroende på utsatt spelare? Eller är man på förhand ”beredd” på att agera?

Hoppas att det har spytts nog med galla över Hartmann nu. Han gjorde ett misstag (som kunde ha gett oss 2-0), har blivit föraktad för det och tilldömts ett straff enligt regelboken. Inte mer med den saken som jag ser det. Bara att gå vidare. Jobbig bortamatch på torsdag.

mattias - 74: just böterna för filmning är väl en schablon, tror det alltid är 5000 spänn. Kan inte minnas att Hartmann blivit fälld för något dylikt tidigare. Nu får man väl skit som ”vuxenmobbare” här inne men jag tycker han har en historik av att få JÄVLIGT ont efter en smäll till den grad att man hinner tänka ”jaha nu är han borta länge” och sen spelar han nästa byte. Däremot har jag aldrig sett honom göra en grej som den igår.

Sen finns det ju förstärkningar och det finns filmningar. En förstärkning tycker jag är värd 5000 spänn och den skam det medför. En filmning, som den igår, tycker jag ska vara 5 matchers avstängning. Det är fusk och det är att missbruka det faktum att domarna måste ta vissa utvisningar på känsla då det är omöjligt att se exakt vad som händer.

sargad: sjukt olyckligt att det blir så hemma i så pass ”ofta” som det blivit än så länge…

De fina publiksiffrorna är viktiga för föreningen/bolaget…

Jag är glad över att jag var och kikade på matchen mot FHC när dom hade halva sitt lag på sjuklistan.

Då var man stolt timråit med medvind i ryggen!

Signature: Helt rätt att Hartmann får böter. Men kan ändå tycka att nr 44 i Leksand inte har något att göra med klubban sådär. Han vispar ju helt medvetet bakåt mot Hartmann när pucken är farligt nära . Nu hade han marginalerna på sin sida dock, så all skugga ska falla över Hartmann, men hade lika gärna kunnat bli tvärtom.

The great one: Trodde verkligen inte att vi skulle ha en chans igår. Ni har sett sjukt bra ut under er streak men det visar också hur sjukt jämnt det är i serien. Är inte alla påslagna med axlarna nere så åker man på stryk!

Hualigen vad viktigt det blir att undvika de två sista platserna.

Greven:

Väl summerat 👍🏻

15 december Rögle borta, 2 lag i negativ trend om än lite värre för Rögle.
3 poäng där känns rätt viktigt för vår mentala hälsa.