kungsbacka: Proppen72: unge man du har mycket att lära du
Inte så ofta man blir kallad unge man.
Du anser med andra ord att straffet inte är överdrivet. Sparkade från klubben för något som hände i landslaget. Aldrig mer få spela i landslaget.
Är du så naiv så du tror att ingen annan har tagit en öl eller haft sex under ett landslagsuppdrag? Var går gränsen. Får de aldrig gå ut o ta en öl? De representerar ju trots allt sin klubb under veckan. Får de aldrig ha sex då heller? De är ju förebilder året runt så jag antar att de inte äns får ha sex under sommaruppehållet.
Bah..Tycker Lasse Anrell sa det bäst:
"Jag tror att vi en dag kommer att se tillbaka på de här händelserna och undra över hur de kunde hanteras så illa av samtliga inblandade. Vi kommer att undra lite över hur ett samhälle som bara syftade till att hetsa fram sex och snusk i media, i dokusåpor och i film plötsligt drabbades av total moralpanik. Vi kommer att undra lite över hur stelbent svensk idrott fungerar - gör man bort sig får man absolut inte en andra chans, då får man sparken och kastas ensam ut bland vargarna och får klara sig själv."
Makalöst bra inlägg. Synd bara att det drog ut på tiden när det gäller de åtgärder som var oundvikliga. Det bästa för alla inblandade samt svensk hockey i allmänhet, är att det blåser över fortast möjligt.
Cred till LHC som får ta ett mycket tufft beslut på den sportsliga biten. Speciellt som de inte finns någon skyldig i juridisk mening. Den moraliska biten har ju du mer än väl redovisat för.
Var inte LHC informerade om det beslut som Christer Englund gick ut med i periodpausen under lördagsmatchen?
Johan J: På en punkt vill jag dock tacka dessa tre killar och det är att de har manat mig till eftertänksamhet. Vågar man verkligen ta med sig alternativt följa med en kvinna hem eller uppsöka något centralt beläget hotell i den aktuella staden ifråga när risken är överhängande och uppenbar att man i morgondag kan vakna upp som en våldäktsman?
Det vette f-n. Jag kommer nog tänka mig för lite extra i vartfall när jag häller i mig ölen i stadens nattliv.
Det är så man blir mörkrädd. Tänk på det, krogragget som framstår som rena rama kapet där på dansgolvet eller vid bardisken kan vara djävulens dotter som gör ditt livet till en mardröm och ett rent h-e i fortsättningen.
"Dont be a potential rapist, drink your beer with style".
Den 22-åriga kvinnan har gett begreppet starfucker ett ansikte i Sverige. Självklart är det synd om kvinnan men även hockeyspelarna är offer i den här mediacirkusen. Samtidigt kan jag som Timråsupporter inget annat än glädjas åt att konkurrenten om andraplatsen tappar lagets två bästa spelare efter en skandalnatt på stureplan.
Huselius och Tallinder lägger locket på. Munkavle från LHC för att inte störa samarbetet med sponsorer gissar jag.
Lilja talar ut. Alla heder åt honom trots den omoraliska handling han begått. Han är rakryggad iallafall.
Larionov: Eller ett försök till förklaring från en person som i dåligt psykiskt tillstånd pga droger och/eller sprit samt pga all massmedial uppståndelse, inte vet riktigt vad som är sant. Mer än att hon inte kunnat kontrollera situationen. Jag tycker isf att det är mer sannolikt att hon bara borde försöka glömma allting och inte riskera ytterligare smutsdragning och eventuella påföljder, som kan bli fallet om hon talar ut i media. Det är MIN uppfattning...
Huge: Drogad på hotellet? Det måste skett innan. Hon mindes ju ingenting av hur hon träffade spelarna eller hur hon tog sig till hotellet. Eller rättare sagt, jo, lite grand. Hon minns ju att de var på henne hela tiden. Fast inte förrän efteråt när hon hittat kondomförpackningarna. Och typ 3 sekunder under nattens gång. Och... eller... minns hon att hon pratade med spelaren som hon flirtade med i första läget?
Du får ursäkta mig, kalla mig sarkastisk, oempatisk eller vad du vill. Jag kan ha fel, men hennes berättelse framstår enl. min uppfattning mest som en försök att slingra sig ur en pinsam situation.
Metal Guru: "OK. Historierna överenstämmer i princip helt och hållet.
Ja, den röda tråden i hennes berättelser stämmer överens: hon har känt sig drogad eller berusad och har inte kunnat bestämma själv över situationen. Övriga detaljer skall man ta med en nypa salt, då det delvis ofta är missförstånd och minnesfragment som spelar in.
Huge: Du ser inget litet problem med att Englund ena stunden i tydlig indignation kritiserar polis, media och rättsväsende för att "de gör så står affär av den här händelsen" för att i nästa såga spelarna jäms med fotknölarna och förklara vilken OERHÖRD omoral de uppvisat genom sitt beteende. Och stackars lilla flicka... hur kunde de.
Vi kommer aldrig att få facit, men jag törs påstå att om den här historien aldrig kommit till medias kännedom utan stannat inom landslagets vetskap, så hade inte ett skit hänt. Englund hade förmodligen bara garvat åt trion och tyckt att "ja, grabbar är grabbar...."
Tycho: Håller med helt och hållet. Det där med drogning har jag själv erfarenheter av, då en närstående person varit med om samma sak. Om man nu skall spekulera, så kan hon ju isf ha blivit drogad av ngn annan nere på baren. Eller av spelarna när hon kom till hotellet. Som sagt: bara spekulationer...
Larionov: Bra inlägg, fast jag begriper egentligen inte varför du kritiserar förbundet? Dom har ju gjort exakt likadant som LHC och Mora gjort: stängt av spelarna från landslagsspel. Något ytterligar jurisdiktionsområde har dom väl inte att agera inom...
Huge: --------------------------- "I ett rum på spelarhotellet Scandic Park hamnade 21-åringen sedan ensam med NHL-stjärnorna. Enligt kvinnan ska spelarna sedan vid 02.30-tiden ha börjat våldta henne. – Jag var påverkad och hade inte kontroll på situationen, säger hon. Kvinnan fortsätter: – De var på mig hela tiden. Enligt 21-åringen pågick övergreppen till morgonen."
VS
"Därefter bestämmer sig 22-åringen för att gå ensam till inneklubben The Lab som ligger en bit därifrån. — Jag brukar vara där ganska ofta och tänkte att jag skulle se om det var någon ute som jag kände. Där inne träffar hon en kille som hon pratade med på Soap Bar tidigare på kvällen. De står tillsammans en stund vid baren. Han är inte någon av de tre hockeyproffsen. Det är hon säker på. — Nej, den här killen såg helt annorlunda ut. Efter drygt en halvtimme vill killen gå därifrån. Han frågar om hon vill följa med honom hem. — Jag sa nej för jag ville verkligen inte följa med någon. När hon blir ensam igen går ett varv i lokalen, går på toaletten. Sen är det bara svart. — Jag minns inte ens att jag skulle ha träffat någon fler efter det. Det känns helt overkligt, som en dröm. Det enda jag har gjort de här dagarna är att försöka komma ihåg vad som hände, men det går inte, säger hon." ---------------------------
OK. Historierna överenstämmer i princip helt och hållet. Jag hade fel.
Huge: Det är ganska tunn linje när det gäller vissa av dessa betingelser.
Enligt AB(hur mycket man nu ska tro på dem) så hade hon inget minne alls att ha träffat dem, och enligt egen utsago skulle hon inte varit så onykter att hon fått minnesluckor. Det tycker jag tyder på att hon blivit drogad. Har har en kompis som ganska nyligen blev det och hon kommer inte ihåg någonting från en drink tills hon vaknade nästa dag. Hon hade inte druckit så mycket. Tur att hennes pojkvän var med så inget hände. Det obehagliga är att det inte märks så mycket att hon vart drogad då under kvällen. Nu är jag absolut säker att inte husse, lilja och Tallinder drogade henne, men troligt är dock att hon blev drogad om det som står i AB stämmer.
Så jag tror att hon kan ha uppfattats att ha varit med på det från killarnas synvinkel fast hon själv inte kom ihåg någonting. Förstår att hon känner att hon blivit uttnyttjad och att hon känner sig som skit. Tror även att Lilja nu har förstått detta... Det är absolut inte så att ens tanken kom upp då, beroende på bristen på motstånd från tjejen.
Deras kvinnosyn och handlande är dock under all kritik. Både moraliskt mot landslaget, sin klubb och fansen. Man ska vara väldigt säker och uppmärksam på om en okänd motpart vill vara med på sex, enkelt eller i grupp.
Om det ska kallas våldtäkt ellr något annat är jag för dålig på lagen för att säga. Dock var det oansvarigt, dumt och fult!
Huge: Eller också är Lilja bättre mediatränad än de andra. Om hon nu varit så drängfull som hon vill göra gällande, hur kommer det sig då att det inte framkom på videoupptagningen?
Igen, de tre spelarna plockades per omgående utan någon chans att snacka ihop sig, och förhördes var för sig. Deras berättelser, kvinnans berättelse, videoupptagningen samt läkarundersökningen gjorde att det inte ens hann gå till den juridiska termen "misstänkt" i någon form. Istället lades undersökningen ner på rekordtid. Säger inte det något?
actionleif: Hela storyn är bara för sorglig. Det har skrivits, och kommer att skrivas, spaltkilometer om skyldig/icke skyldig, olika versioner, kvinnor som minns ibland och ibland inte, moral/omoral, privat/offentligt... listan kan göras hur lång som helst.
LHC hade enl. min uppfattning (som det hela utvecklades) inget val. Det handlar inte om någon skuldfråga egentligen, för de ÄR per juridisk definition helt oskyldiga. Faktum är att de per samma definition inte ens är misstänkta för något brottsligt.
Det handlar bara om två saker, dels "moral" (vem som nu kan vara "domare"i en sådan fråga), dels vad man förväntar sig för uppträdande när man är på landslagsuppdrag, eller rättare sagt vilka regler som finns.
Moralen kan man i normala fall inte uttala sig om. För de som gillar att vara swingers, att prassla etc är konsekvenserna NORMALT sett deras och deras resp. familjers "problem". Men är man en stjärna i en idrott så vet man att man har ögonen på sig. Man är, vare sig man vill det eller inte, ett föredöme och en idol för många människor, barn som vuxna. Och måste kunna leva upp till det. Klarar man inte det får man också ta risken och konsekvensen av sina handlingar på ett betydligt hårdare sätt än en vanlig "Svensson". Det vet man. Det har man betalt för. Här kom första spiken i kistan.
Uppträdandet på landslagsuppdrag borde vara styrt av vilka regler som finns. Tydligen finns det få uttalade regler. "Vi har gemensamma middagar och träningar" är vad som specificerats. Sedan finns det givetvis en del outtalade regler som borde vara självklara. Att ränna på krogen och ägna hela natten och morgonen åt sex dagen för en sista viktig träning inför match är ju utan tvekan ett övertramp och knappast något som fysiologen i laget skulle rekommendera. Andra spiken ett faktum.
Den sista spiken var deras minst sagt lama hantering av situationen. Signalerna man fick i alla "uttalanden" var ungefär "Jamen vaddå? Vi ramlade över och tog med en kåt brud som ville ha lite hockeyklubba i sig, och det fick hon. So what? Vad skriker ni om? Vem hade tackat nej? Det här är väl inget att skriva om! Bahhh!" Rent juridiskt har de kanske rätt. Men från (återigen) ett moraliskt håll förväntade sig media och alla andra något annat, mer åt Lilja-visa-ågren-hållet.
LHC värnar om sin profil, sitt varumärke, sin respekt. Att fortsätta med ett par festglada swingers i laget med allt vad det skulle innebära i mediastorm och frågeställningar typ "är det här ett acceptabelt beteende av föreningens företrädare" är omöjligt. Vad säger man till junior- och pojklagsspelarna? "Ehhh... ja, givetvis tycker vi det här är förkastligt, men eftersom de är så bra får de ändå vara kvar". Eller: "Visst har de brutit mot alla föreningens stadgar, men vi jagar ju SM-guld så det här är förlåtet nu". Bra signal?
Återigen tycker jag dock att den största, fetaste och mest motiverade råsopen går till förbundet. Maken till fega rövslickare får man leta efter. Englund & Co verkar alltid sticka upp pekfingret i luften och känna vartåt det blåser för tillfället, bara för att ställa sig i vindriktningen och glatt stämma in i den kör som för tillfället skriker högst. Även om man skrek något annat åt andra hållet för några timmar sedan. Kliv fram istället och tala om vad som gäller. Agera för detta reglemente oavsett om media får reda på något övertramp eller inte. På så vis underlättar man för både spelare och föreningar. För en konsekvens av allt det här är att LHC tvingas städa efter landslagets misslyckade regelverk och därmed disciplin.
Metal Guru: Tycker att resp berättelser direkt efter händelsen och nu efter ett tag, verkar bra i samstämmighet. "Dom var på mig hela tiden" gällde ju hennes uppfattning om skeendet fram till dess hon inte mindes mer: dvs INNAN man övergick till de sexuella handlingarna. Så har iaf jag uppfattat det hela. Och hur många uttrycker sig inte oklart när man just varit med om ngt uppskakande? Fram träder bilden av en kvinna i mkt dåligt skick, både fysiskt och psykiskt. Liljas oerhörda ångest och vilja till att be om förlåtelse tyder på att åtminstone HAN mer eller mindre "erkänner" att man utnyttjat en person som inte varit vid sina sinnens fulla bruk. Och definitivt inte varit med på saken. Varför löper inte spelarna annars hela linan ut och anklagar kvinnan för falska tillgivelser, om man nu anser att man inte gjort ngt fel?
Metal Guru: Lite konstigt det dära .. kommer inte ihåg nånting i ena tidningen .. och väldigt mycket i den andra .. plus att hon är 21 i ena och 22 i andra
Proppen72: unge man du har mycket att lära du det jag syftar på är dom här killarna är förebilder för våra ungdomar vi måste visa dom att man gör inte så det finns inget försvar för detta!
Per HApps: Dom får väl sikta på att bli porrfilmskådisar i USA. Talang verkar inte saknas. Även om jag tror filmer med tre brudar och en snubbe säljer bättre än deras pryl... Jag har redan sett fejkade filmafficher på nätet med dessa 3 aktörer i action. Fy, vad lågt.
Huge: Dessutom vore det inte rätt mot de andra i LHC att de skulle måsta utstå spott och spe på varenda arena under resterande säsongen. Laget LHC och dess spelare hade definitivt inte blivit hjälpta av att låta puckona spela.
Per HApps: "Det är bättre att hjälpa än att stjälpa, hoppas Helber någon gång själva hamnar i en situation där den som skulle kunna hjälpa istället hugger en kniv i ryggen."
Försök fatta. Det spelar ingen roll om killarna juridiskt sett är friade. Allmänheten, media, sponsorer och övriga hockeyetablissemanget, inklusive majoriteten av medspelare har fördömt agerandet. Tycker du då att man hjälper killarna genom att låta dom fortsätta spela? Vid sidan av isen har man ju lovat all hjälp dom kan få, så jag begriper inte ditt resonemang om "kniv i ryggen". Att låta dom spela vidare vore att ge dom världens björntjänst...
Per HApps: Tyvärr är ingen klubb något om en storsponsor hoppar av. Tror ingen sponsor vill förknippas med det som hände oavsett om hon var med på det eller inte.
Vad tror du hade hänt om Cloetta hade brutit samarbetet eller om SydKraft hade dragfit i från TIK om något sådant skulle hände er.
Per HApps: kan hålla med om att media verkligen har blåst upp detta. Men spelarna har satt sig i situationen alldeles själva och det är inte ett dugg synd om dem. De är vuxna människor som vet vad som är rätt och fel. Tycker kanske det bästa hade varit om de själva hade sagt att de inte ville spela mer och bett om ursäkt.
Härmed vill jag å det kraftigaste fördöma LHC'S beslut att säga upp kontraktet med två av sina spelare på moraliska grunder. Det är i motgång man behöver sina vänner som bäst. Genom deras beslut visar dom att så fort snålblåsten tilltar så vändes kappan efter vinden och beslut fattas efter vad massmedia och sponsorer anser är korrekt.
Vad beträffar dom två spelarna så torde det massmediala straffet i kombination med deras familjers reaktion vara straff nog för något som inte ens varit brottsligt. Det får väl anses uppenbart att klubbarna försöker rida på den massmediala vågen, och hoppas på billiga "goodwillpoäng" genom deras sällsynt låga beteende, att inte hjälpa en vän i nöd...
Det är bättre att hjälpa än att stjälpa, hoppas Helber någon gång själva hamnar i en situation där den som skulle kunna hjälpa istället hugger en kniv i ryggen.
Tycho: Du ! Jag kan slåvad om att det är skrupelfria sportchefer som rycker redan i dom. Vem skulle inte vilja ha Huselius i laget , åtnminstånde för en vecka sedan ? Nu vet vi ju att han kan hantera båda klubberna.
Dawidovski: Lilja kan nog bli kvar i Mora men Tallinder och huselius har jag svårt att se i ett svenskt lag nästa säsong och NHL fortfarande är lockoutade.
· 
· 
· 
· 
· 
· 
· 
· 
Inte så ofta man blir kallad unge man.
Du anser med andra ord att straffet inte är överdrivet. Sparkade från klubben för något som hände i landslaget. Aldrig mer få spela i landslaget.
Är du så naiv så du tror att ingen annan har tagit en öl eller haft sex under ett landslagsuppdrag? Var går gränsen. Får de aldrig gå ut o ta en öl? De representerar ju trots allt sin klubb under veckan. Får de aldrig ha sex då heller? De är ju förebilder året runt så jag antar att de inte äns får ha sex under sommaruppehållet.
Bah..Tycker Lasse Anrell sa det bäst:
"Jag tror att vi en dag kommer att se tillbaka på de här händelserna och undra över hur de kunde hanteras så illa av samtliga inblandade.
Vi kommer att undra lite över hur ett samhälle som bara syftade till att hetsa fram sex och snusk i media, i dokusåpor och i film plötsligt drabbades av total moralpanik.
Vi kommer att undra lite över hur stelbent svensk idrott fungerar - gör man bort sig får man absolut inte en andra chans, då får man sparken och kastas ensam ut bland vargarna och får klara sig själv."