Brynäs IF

xxx BIF xxx:

” Tjafset om byte av målisar (och vad det kostade) kan nog tillskrivas tränarteamet också då VV kort efter start själv ville bort.”

Har svårt att se hur man kan landa i den här slutsatsen. Tränarstaben var landsmän till VV, om något verkar det snarare som att VV inte ställde upp på att dela på speltiden. Vilket Alcén borde säkerställt innan han förlängde med honom. Att sparka VV:s målvaktstränare till förmån för Lindbäcks polare var nog inte heller något som hjälpte. Och tror knappast Manner var drivande för det bytet.

Jag gjorde en Pettis.. vad tror ni om denna formation, är den rimlig?

Kinnvall - Lindstein
Billins - Bertilsson
Larsen - Cukste
Johannesson


Kelleher - Vesel - Indrašis
Rödin - Larsson - Kopacka
Scott - Ölund - Tärnström
Kvist - Blomqvist - Nordh
Ohlsson

Alternativt byta plats på Kelleher & Vesel med Rödin & Larsson.

xxx BIF xxx: Såg en match förra säsongen mot Leksand borta där ni lirade totalhockey i första halvan. Det var ren underhållning.

modomille:
”Väldigt lätt att lägga all skuld på en sparkad tränare. Är Brynäs kräftgång dom senaste 15 åren också Manners fel?”

Nej det är det såklart inte.
Men det finns nog en kombo av dålig SC/fel scouting, dåliga förutsättningar och faktiskt fel tränare/ledare.
Med Molin som gick in för Manner såg vi faktiskt ett bättre spel ut ur egen zon på nästan ingen tid alls. Och det ryktade interna problemen ed grupperingar i laget. Dessa problem kan ju faktiskt tillskrivas Manner o resten av tränarteamet trots att vi hade ett på papperet bra lag för högre placering.
Tjafset om byte av målisar (och vad det kostade) kan nog tillskrivas tränarteamet också då VV kort efter start själv ville bort.
Jag älskade Manner tills jag såg Molin-effekten i speländringen och hörde om grupperingsproblematiken. Han tog dock ansvaret för resultatet i media vilket han ska ha kredd för - det är något vi inte sett från bif ansvariga ledning, vare sig i år eller långt tillbaka i tid, för både ekonomiska och sportsliga resultat.

Jugge: Du behöver inte peka ut det för mig, tror det var tydligt för alla att spelet och gruppen var åt helvete men vet du vad, det är inte bara tränarens ansvar utan sportchefens med. Alcén är sportchef. Chef för sporten. Hans jobb är inte bara att värva några på pappret sexiga spelare och sen ta semester.

cog:
Ja, det är positivt att det jobbas med frågorna!
Men lite fundersam blir man allt när det saknas klackledare.

Peja:
Sen har vi spelarna...

modomille: Aaaaa.. absolut. Så är det. 100%.

Berge: Glöm ej att Blomman och Kvist lirade i fjärdekedjan även i SHL och HA borde dessa herrar ha något att se till om får vi hoppas

Costanza: Du såg smileyn på slutet va?.. Jag är inte ett dugg skitnödig, ni modoiter borde dock vara det inför stundande säsongen…

Jugge: Försök att ha lite självdistans. Gå inte runt och va skitnödig.

SuneMangs: Ger mig nu 🙂 Var bara nyfiken på om någon HA-satsning någonsin har varit värd en femma (när man analyserat inför säsong) isåfall.
Brukar uppskatta dina inlägg - detta var lite sommarpyssel… Ha en bra kväll!

Costanza: ”Gillar att BIF tagit in nytt folk med talang och skalle. Får dock dåliga vibbar av Rödin och det gamla gardet där i klubben men om de tror och litar på honom och Ove så har de nog bättre koll.”

Är du smygbrynäsare som oroar dig gällande Rödin och ”det gamla gardet”? Alltid roligt när andra lags supportrar ger sken av att man har någon större insikt i ett annat lag. Å andra sidan skriver du ju att du inte har någon större koll, så varför ens skriva? Jag vet, Brynäs berör..

Men du borde väl oroa dig mer över hur MoDo ska få pucken i kryllan, som du skriver i var å varannan mening.. 😉

SuneMangs: Ja en till spelförande PP-back vore optimalt. Drömmen vore väl Gunderson.. nån som vårdar pucken noga på blå/point.

{5647}: Nu är du iofs inget fan av Kopacka
Men tycker du denna tredjekedjan ser så illa ut Tärnström-Ölund-Kopacka
Sedan håller jag med om backsidan men där kan nog någon komma in under säsongen.

Svensson_62: Jag förstår inte, du tycker fem plus, jag tycker fyra, let's leave it at that?

Jag har ett problem med att två av våra nyckelspelare på backen är väldigt skadebenägna och att två av dom andra backarna vi värvat inte har tillräckligt med erfarenhet på den här nivån för att ersätta dessa vid skada. Jag ställer mig därför tveksam, i dagsläget, till den defensiva bredden av just den anledningen även om backarna som saknar rutin är spännande, unga spelare som mycket väl kan lyckas.

Hade vi istället värvat Daniel Norbe och Henrik Larsson (enbart exempel, för sakens skull) hade jag inte varit lika orolig för potentiella skador på Bertil/Kinnvall eftersom Norbe och Larsson har erfarenhet på den här nivån som Johannesson och Larsen saknar. Med det sagt så kan både Larsen och Johannesson bli nyttiga om dom klarar av att anpassa sitt spel till hockeyallsvensk nivå och behöver inte vara dåliga värvningar bara för att dom är rookies i sammanhanget. Men vi vet ju inte i dagsläget om Larsen/Johannesson lyckas eller inte, så därfö blir betyget en fyra, dvs mycket bra (och inte uselt och dåligt som det verkar tas emot som).

Scerban: "Fast plus/minus räknar väl ändå inte mål gjorda i numerärt överläge eller insläppta i numerärt underläge?"

Det är bara att krypa till korset, jag är den förste som erkänner när jag har fel. Jag har levt hela mitt liv i tron om att alla mål räknas i plus och minus-statistiken. Fick lära mig när jag var ung av min far att är man på isen och laget gör mål blir det plus, är man på isen när laget släpper in ett mål blir det minus, oavsett spelform. Har sedan aldrig någonsin ifrågasatt det och kollat upp om det stämmer eller inte, för föräldrar brukar ju ha rätt. Idag fick jag lära mig något nytt minsann... Tack!

SuneMangs: Vi får ta det för vad det är - en”på papperet silly”. Men om inte denna pappers silly-trupp bedöms med 5 (på papperet alltså med HA mått mätt). Och tydligen ingen HA-trupp NÅGONSIN har gjort en silly inför säsong som varit bättre och som kan bedömas som 5. Då finns det alltså massvis av lag som klumpas ihop på 4. Med ett enormt stort spann mellan skapliga och riktigt, riktigt bra. Som om de vore jämbördiga och inga enstaka sticker ut med 5? Vad är det då för mening att ha bedömningsnivån 5 i HA om inget lag NÅGONSIN har nått dit enligt dig? 🙂 Kanske ska titta på bell curves. (*sommardebatt*)

Mrassarson: Det är det jag inte gillar, det ständiga hoppet. Vi hoppas att Kinnvall får vara frisk, vi hoppas att Berra får vara frisk, vi hoppas att Rödda får vara frisk, osv.

Historien talar inte för att dessa herrar kommer att vara friska, vilket gör att jag hade varit mer trygg med att en av våra backar som värvats hade varit mer rutinerade, då hade jag känt att vi var mindre skadekänslig när (inte om) Berra/Kinnvall går sönder. Det är bara att hoppas att Larsen/Johannesson klarar nivån, för det är sannerligen spännande värvningar.

Men det kommer väl troligtvis fyllas på med några spelare under säsongen också, såna som inte platsar i SHL osv. Jag tänker att det löser sig i det långa loppet. Men för stunden tycker jag vi är för skadekänsliga, i synnerhet på backsidan.

SuneMangs: "Dålig bredd generellt i truppen".

Förstår verkligen inte? Håller inte alls med med andra ord. Tycker bredden är bra! Backsidan håller jag med om men hoppas att Kinvall håller sig skadefri efter en mycket bättre försäsong nu med. Förra året började struligt för han och åren i AHL med.

Svensson_62: "Hur skulle en realistisk betyg 5 av 5 silly se ut om inte detta är det?? Alltså på HA-nivå."

Högsta betyg delar jag väldigt sällan ut, till skillnad mot gemene man som ständigt lever i en antingen ett plus eller fem plus-tillvaro. Det är det som är grejen med ett högsta betyg, det ges enbart ut när något är världsklass. Jag tycker däremot inte vårt truppbygge är världsklass, däremot tycker jag det är mycket bra.

Som jag skrev i mitt första inlägg, skadekänslig backsida och dålig bredd generellt i truppen är mina stora orosmoment som inte räcker för full pott i betyg.

Det ser jäkligt lovande ut måste jag säga med alla dessa nyförvärv som känns smarta.. men det sa jag förra året också och fick sätta på mig dumstruten.. men kul med försäsong och säsong snart=)=)

Scerban: Därför är expected goals är ett vassare verktyg än corsi eftersom det väger in fler parametrar. Släpper man till ett farligt skottförsök från slottet eller ett totalt ofarligt skottförsök från blå så gör det ingen skillnad i corsi, vilket såklart blir rätt trubbigt. Expected goals rättar till allt detta och ger skotten olika värden istället.

Däremot kan man ju kolla på corsi lite då och då för det kan ge en fingervisning på något. Tar man Kvist/Birgersson från förra säsongen och studerade deras spel med egna ögon kunde man snabbt se att deras dåliga corsi främst berodde på att dom helt enkelt var för dåliga med pucken, vilket leder till att man oftast får försvara snarare än att anfalla. Tror inte zonstarter spelade jättestor roll där.

Oavsett är +/- det allra mest trubbiga statistiska verktyget man kan använda. Finns väldigt mycket skrivet om problemen med det, men det hänger ändå kvar av någon anledning.

Scerban: Plus/Minus räknar inte mål framåt i PP eller bakåt i boxplay...
Och allt blir som sagt lite felaktigt. Vi hade exempelvis Adam Pettersson i tredjekedjan och de fick oftast möta motståndarnas förstakedja. Klart som fasen att det då blir tuffare att få bra plus/minus och corsi då. Och förstakedjan får precis som du är inne på ofta starta i anfallszonen...

Kopacka tyckte jag inte var någon spelare för förstakedjorna och är själv övertygad om att han spelar i tredje. Även om letten inte är fysisk, så bör han ändå ha möjligheter att ta sig in på mål tycker jag.

Kelleher är lite som Halloran, som vi tog in. Det gick ruskigt fort och han hade massor av skills, men i slutspelet blev det svårt för honom att ta sig till de vassaste skottlägena. (Detta gällde även Kelleher mot Löven i slutspelet). Det var främst i kontringar och pp Halloran fick utrymme väl framme i slutspelet. Därför är det viktigt att Kelleher får en bra spelfördelande center som kan ge honom puckarna för att kontra, för det finns verkligen inte många backar som hänger med om han drar iväg.

Och, sådana där snabba spelare är jobbiga för motståndarna. Ta en back som Rahimi som då måste spela med mycket större marginaler, för blir det en spelvändning har han inte en chans annars. Så en skicklig kontringsspelare kan vara en tillgång defensivt i och med att motståndarna inte törs trycka på lika hårt.

SuneMangs: Fast plus/minus räknar väl ändå inte mål gjorda i numerärt överläge eller insläppta i numerärt underläge?

Jag skulle säga att defensiva spelare missgynnas mer av corsi/fenwick än av plus/minus. Om du har mest starter i egen zon eller matchas för att stänga en ledning kommer det bli mycket skott mot egna kassen. Däremot är detta ofta dåliga skott mot ett samlat försvar. Däremot kan egna zonstarter ge kontringar som kanske bara är ett skott men bra målchans.

Oavsett så lär man kombinera allt det här med information om zonstarter.

Tack för länk, ska kolla!

SuneMangs:
Vi får stämma av sillybetyget mot läget 10 matcher in i serien.

mattias - 74: Gillar också Tärnström och potentialen. Håller även med om att Kopacka är lite av en joker. Dock pratade Alcén gott om Kopacka och nämnde (väl?) att man hade ögonen på honom och hade velat värva honom även om man blivit kvar i SHL.

Tycker Alcén kan stå rak i ryggen efter den här sillyn. Fyra plus av fem får han av mig.

Det enda jag är lite nervös över, precis som många andra, är ifall Berra och Kinnvall går sönder. Det är tunt med bredd på backsidan, även om dom osäkra korten (Larsen och Johannesson) sannolikt har hög potential så är det fortfarande en ny nivå för dessa där dom inte prövats tidigare.

SuneMangs:

Roligt att du nämner NHL-timmen eftersom det var där det blev mest uppenbart för mig, kändes som att dom knappt tittade på matcherna.

Men känns som att man slutade tala om det lika öppet på cmore också (även om man förmodligen använder det i samma utsträckning) men man väver in det lite snyggare när man analyserar lagen.

mattias - 74: Gillar att BIF tagit in nytt folk med talang och skalle. Får dock dåliga vibbar av Rödin och det gamla gardet där i klubben men om de tror och litar på honom och Ove så har de nog bättre koll.

xxx BIF xxx:

Jösses vilken forwardsuppsättning i allsvenskan, dina femmor ser bra ut men Tärnström borde få chansen i 2a

Tycker Kopacka skall bytas mot Tärnström

Hans - 12 i KIF senast imponerar inte och jag såg en del matcher med Kristianstad, Tycker han känns sådär, Indrasis är klass, riktigt bra värvning

Tärnström kommer bli en ny publikfavorit i Gävle är jag övertygad om, jag tror Kopacka kan bli den forwarden som ryker först, Alcen har värvat bra men denna ställer jag mig skeptisk till, jag måste få säga vad jag tror trots att jag är leksing.

Riktigt bra värvningsfönster. Ni kommer vara med i toppen absolut inget snack om saken


Det är ju oftast några spelare som kommer underprestera. jag tror det är kopacka.

Trilske: Det håller jag fullständigt med om. Brukade lyssna på NHL-timmen när det begav sig och det enda dom pratade om var corsi. Var nog där i samma tidsperiod du nämner. Det är bra statistik såklart, men som Scerban sa, allt går inte att avläsa med enbart corsi.

SuneMangs:

Är ändå glad att det snackas rätt lite "corsi" nuförtiden med tanke på hur intensivt man försökte förklara och underbygga lagens över/underprestation runt 2019 när verktyget peakade.

Var helt olidligt att lyssna på diverse experter som bara satt och hänvisade till lagens "corsi" istället för att komma med egna analyser.

Tror nästan det var ett beslut som kom från högre ort med tanke på hur det (i synnerhet på cmore) försvann över en säsong.

Lemp: Håller med, går inte att bunta ihop juniorer eller någon annan ålderskategori heller för den delen. Att en förstarundare som Lindstein tar plats på 7 backar är liksom helt i sin ordning, hade varit en helt annan grej om Brynäs försökt kvotera in en halvdan juniorback "bara för att"...

Scerban: Nedan har du länken för avancerad statistik för DEL den gångna säsongen. Kan behövas google translate om man inte kan tyska :)

Mitt problem med plus/minus är att det sällan ger en rättvis bild av spelarna. Du kan vara sjätteback med en utpräglad roll som boxplay-specialist. Det är klart att din plus/minus kommer se dålig ut. Likväl om du är en spelare i förstakedjan som lirar pp jämt, klart det blir plus i statistiken.

Jag föredrar statistik som har ett större helhetstänk. NHL/analytiker ligger i framkant ordentligt med detta och ger en bättre bild av spelaren (se bild nedan).

Jugge: Pär Lindholm

Tigerhjärta: Nej, du kan aldrig värva ett helt säkert lag, men på 7 backar har Brynäs 2 som aldrig spelat på HA-nivå förut och den tilltänkta ledande PP-backen (Kinnvall) är enormt skadedrabbad. Jag tycker att man borde sett till att ha en till spelskicklig right-back för att slippa vara beroende av att Kinnvall är skadefri. Hade för övrigt exakt samma kritik inför förra säsongen och tyvärr var det väl i stort sett aldrig som Kinnvall fick vara helt skadefri och kry. Särskilt i PP blir det problematiskt.

På målvaktssidan tycker jag att man gör helt rätt som kompletterar Lindbäck med en oerfaren talangfull målvakt som ju också är väldigt billig (SHL-rookieavtal...). Dels borde inte målvakterna behöva stå på huvudet i varje match för att Brynäs ska vinna, dels går det alltid att hitta hyggliga målvakter under säsongen om man behöver få in någon.

Forwardssidan är den klart starkaste lagdelen. Där finns mycket spets och exempelvis Tärnström har visat mycket mer på seniornivå än vad motsvarande spelare i backuppsättningen (Johanesson, Larsen) har gjort. Det man saknar på forwardssidan är några spelare som är tuffa och obekväma att möta, men eftersom de inte behöver vara producerande spelare (de finns redan på plats) så kanske man kan få in det under säsongen.

Vela hade varit en bra fysisk pjäs, men i det stora hela tar jag hellre Indrasis. I highlights som länkats nedan påminner Indrasis en hel del om Linus Videll.

SuneMangs: Om du har tillgång till dessa uppgifter för tyska ligan får du gärna dela med dig :)

Sedan tycker jag personligen att det är väldigt konstigt att avfärda plus/minus. Jag förstår mycket väl invändningen är det är liten sample size, samtidigt mäter det ju något viktigare (mål) än Corsi/Fenwick (skott). Jag tänker att båda är intressanta och kompletterar varann.

Jag menar inte på något vis att såga Indrasis, det är klart är det är en väldigt meriterad och spännande värvning på Hockeyallsvensk nivå men han är nog lite av en Timashov vi kan komma att både älska och hata.

Lemp: Ok då, men kan väl tala lite av erfarenhet därnere i HA. Som topplag ska ni inte släpa runt med juniorer om de inte är tipptopp.