Forum | Före 2068194

« Föregående · 2068194 · Nästa »

Sv: A proposito de nada

#2068194 · Huss ·

· 2020-06-28 13:54

{8399}: Ja, varför inte bara stänga SHL?

Sv: A proposito de nada

#2068190 · Axle San ·

· 2020-06-28 12:38

{2064}: Varför skulle HA bestämma över SHL lagen?

Sv: A proposito de nada

#2068185 · Auchinleck · 2020-06-28 09:47

{2064}:
Man känner Anders Larssons starka ledarskap i bakgrunden.

+ 1

Sv: A proposito de nada

#2068183 · Huss ·

· 2020-06-28 08:16

{8399}: Pga. av ett beslut där lagen från HA inte hade något medbedtämmande. Rättvist eller bara rent protektionistiskt från SHL? Tja, det är svårt stt säga.

Sv: A proposito de nada

#2068180 · Svensson_62 ·

· 2020-06-28 01:08

Huge:
Hej magistern, här har du facit:

Ge lag 1-10 1.4 MSEK vardera för 2 hemmamatcher som man VET att de missat - a 700 kSEK styck. Ersättning för fler matcher baserar sig på drömmar och önsketänkande. Varför ska de få pengar för matcher man ”hoppats få”. Dumheter. Lägg resten av bidraget på något viktigare.

Vad gäller lag 13-14 så är det direkt stötande om de skulle bli belönade för att de inte klarade av att säkra 11-12:e platserna. De hade normalt fått en ”lott” med uppsidan av fler hemmamatcher men märk väl - då ingick som ett villkor i ”lotteriet” den stora faran av att åka ur med katastrofala ekonomiska följder. En form av rysk roulette. Nu avbröt man ”lotteriet” utan att spela innan det kördes igång. Man kan sedan inte både ha kakan och äta den. Faller risken för degradering bort gratis så kan man inte heller räkna med att få ersättning för uteblivna matcher som man SLAPP ATT SPELA. OBS! som de SLAPP ATT SPELA (#hakakaändåätakaka, #journalisternasgullelag, #trottoarförsäljning).

Summasummarum:
Topplagen har förtjänat 1.4 MSEK vardera - inget mer. Lag 13-14 har arbetat ihop till 0 SEK (så även lag 11-12). Den enda biten som är komplicerad är att Modo och Björklöven borde få 50% av lag 13-14s TV-pengar - vilket dock är svårt att lösa. Det är stor sannolikhet att om kvalet genomförts som tänkt så skulle nog minst ett av lagen Leksand och Oskarshamn vid det här laget sett det som en ren önskedröm att åtminstone få ha kvar 50% av de pengarna.

Nuvarande förslag är HORRIBELT

+ 5

Sv: A proposito de nada

#2068179 · Huge ·

· 2020-06-28 01:07

Peja: Ev status som SHL- eller AS-lag avgörs väl först när kvalspelet är avgjort och inte när lagen står INFÖR ett kval.
Leksand och OIK hade mao fortfarande och enligt regelverket varit SHL-lag under kvalet, om jag inte har helt fel.
Liksom Timrå och Löven hade varit AS-lag så länge kvalet inte var avgjort.
Kontraktsmässigt så måste väl spelarna dessutom tillhöra den liga som kontraktet gäller för, ända tills kvalet är avgjort och kontrakten antingen är avslutade eller fortfarande gäller.

Sv: A proposito de nada

#2068178 · Axle San ·

· 2020-06-27 23:48

Peja: Fast Leksand och OIK lämnade ju inte SHL med allt vad det innebär, det är ju rent av felaktigt att påstå annat.

Sv: A proposito de nada

#2068177 · Peja ·

· · 2020-06-27 23:25

{8399}: Alla är nollställda inför ett kval. Det var 0-0 i matchserier om SHL-platser. Alltså var inget av lagen i SHL.

+ 2

Sv: A proposito de nada

#2068176 · Axle San ·

· 2020-06-27 23:12

Peja: ”MoDo och Löven var lika mycket SHL-lag som Leksand och IKO när säsongen avbröts.”

Alltså var får du allt ifrån?

+ 1

Sv: A proposito de nada

#2068175 · Axle San ·

· 2020-06-27 23:10

{8225}: Menar du att Leksand och Oskarshamn hade åkt ner i HA när Covid kom? Inget lag åker vad jag vet ut innan de förlorat ett kval men du kanske har något skriftligt som backar påståendet? Jag tar det hela som en myt så länge.

Sv: A proposito de nada

#2068174 · Blå grottan ·

· 2020-06-27 22:04

Självklart borde kvalmatcherna ha skjutits upp. Och körts utan publik. Lagen från HA blev blåsta totalt. De hade guldchans att ta sig upp.

Sv: A proposito de nada

#2068173 · Huge ·

· 2020-06-27 21:51

Svensson_62: "Utan att presterat för att få fler matcher vet vi inte heller här hur det skulle ha gått för resp lag."

Precis.
Och det är just därför som man heller inte har försökt bedöma hur det skulle ha gått för resp lag och istället valt att fördela lika mkt pengar till lagen inom samma grupp sas. Då blir det ju iaf mest rättvist, om man nu har bestämt sig för att dela ut ersättningar öht.

Lag 1-6 får 5.3 mille vardera
Lag 7-10 får 4.4 mille vardera
Lag 11-12 får ingenting
Lag 13-14 får 3 mille vardera

Om du nu har nåt bättre och mer rättvist förslag på hur man borde fördela pengarna utifrån förutsättningen att allt ändå blir en gissning om hur det skulle ha gått för resp lag, så kan du väl presentera en sån lösning.

Sv: A proposito de nada

#2068172 · Svensson_62 ·

· 2020-06-27 21:30

Mattson: Men sedan efter kvalet skulle ju med någorlunda stor sannolikhet någon av de sämsta lagen i SHL åkt ur. Och förlorat mycket, mycket, mycket mer. Dra av denna ev förlust lite snyggt %fördelat från den fiktiva summa de ska få (and then some... och ge till HA).
-> Man kan tycka: ”men vi vet inte att det skulle ha blivit så, kanske ingen skulle ha åkt ur”. Så alltså inget avdrag för ev ANTAGNA negativa prestationer. Hmm OK. Eller...

Men alla topplagen som ska få extra tillskott för att några av dem skulle ha tjänat mer på att ev få fler än 2 hemmamatcher? Utan att presterat för att få fler matcher vet vi inte heller här hur det skulle ha gått för resp lag. Alltså tillskott för ANTAGNA positiva prestationer skulle nu istället vara OK?

Ha samma princip för ANTAGNA positiva och negativa scenarier. Behandla bägge gissningslekarna likartat.
HORRIBELT

+ 1

Sv: A proposito de nada

#2068171 · Huge ·

· 2020-06-27 20:12

Peja: "Det där säger mer om din männniskosyn än om diskussionen. Det hade självklart inte varit rätt om Brynäs hade fått en friplats med alla förmåner heller."

Jo, men alla hemmasupportrar resonerar ju inte som du.
Min människo- eller snarare supportersyn i allmänhet grundar sig på en erfarenhet av hur många hemmafans brukar resonera.
I det här fallet är jag rätt säker på att många som nu gnäller över gullandet med Leksand och IKO, inte alls hade tyckt det varit nåt gullande ifall det hade varit Brynäs som hade hamnat i deras situation.
Eller som när en hemmaspelare och en bortaspelare gör en lika ful slashing.
Man tycker att det är rätt att motståndaren åker på en tvåa men fel när en hemmaspelare åker för samma sak. Typ....

Sv: A proposito de nada

#2068170 · puffe ·

· 2020-06-27 20:10

{8399}: Hockeyallsvenskan äger väl kvalet? Var inte de 2 sista lagen i SHL klara för kval när säsongen stoppades?

+ 1

Sv: A proposito de nada

#2068167 · Mattson ·

· 2020-06-27 19:43

{8399}: ”Långt ifrån säkert att Löven och Modo skulle ha nått direktkvalet.”

Lika säkert som att Leksand och Oskarshamn hade tjänat 3 miljoner var på kvalet.

Sv: A proposito de nada

#2068166 · Peja ·

· · 2020-06-27 19:30

Huge: Varför hade det gjort någon skillnad om Brynäs fått vinstpotten? Det där säger mer om din männniskosyn än om diskussionen. Det hade självklart inte varit rätt om Brynäs hade fått en friplats med alla förmåner heller. Spelar ingen roll vilka klubbar det är för diskussionen.

+ 2

Sv: A proposito de nada

#2068165 · Peja ·

· · 2020-06-27 19:29

{8399}: Bevisligen har du fel. Innan ett kval har börjat tillhör inget av lagen SHL. Precis som inget lag vann SM-guld. MoDo och Löven var lika mycket SHL-lag som Leksand och IKO när säsongen avbröts.

+ 3

Sv: A proposito de nada

#2068164 · varulf ·

· 2020-06-27 19:22

{8399}: sticker ut hakan och påstår timrå skulle haft en bra chans att gå upp igen om inte corona kommit. De är ett riktigt bra slutspelslag och gillar hettan.

+ 2

Sv: A proposito de nada

#2068163 · Axle San ·

· 2020-06-27 19:21

{8225}: Ja minst en av dem

+ 1

Sv: A proposito de nada

#2068162 · Axle San ·

· 2020-06-27 19:16

{8225}: Bevisligen så tillhörde de inte Hockeyallsvenskan när spelet avbröts för då hade de ju varit kvar där. Hockeyallsvenskan arrangerar kvalet men det är en annan sak.

+ 1

Sv: A proposito de nada

#2068161 · Axle San ·

· 2020-06-27 19:13

majk: Elitidrotten är ju motorn som driver ungdomsidrotten så jag kan trots allt se en viss rimlighet i att skattemedel går dit i detta läge.

Sv: A proposito de nada

#2068160 · puffe ·

· 2020-06-27 19:05

Peja: Nu är dom ju det , tyvärr, men när Corona stoppade allt spel tillhörde Leksand o Oskarshamn allsvenskan. Fast det bryr sej väl inte SHL om

Sv: A proposito de nada

#2068159 · puffe ·

· 2020-06-27 18:58

{8399}: Minst en av dom var väl garanterat där åtminstone?

Sv: A proposito de nada

#2068158 · Axle San ·

· 2020-06-27 18:48

Mattson: Långt ifrån säkert att Löven och Modo skulle ha nått direktkvalet.

Sv: A proposito de nada

#2068157 · Svensson_62 ·

· 2020-06-27 18:11

Svensson_62: Varken Brynäs eller något annat lag ska ha ersättning för matcher man HOPPATS att få spela.

Sv: A proposito de nada

#2068156 · Svensson_62 ·

· 2020-06-27 17:32

Huge: Nej där har du helt fel, du känner inte människorna på forumet privat. Finns människor här ute som lever med någon form av känsla för rättvisa, måttfullhet och rimlighet och inte alltid kräver att man själv alltid ska gynnas mest och alltid få sista ordet. Brukar faktiskt åtminstone försöka agera så att jag kan se mig i spegeln - men vi är ju alla olika. Men ”man känner ju andra genom sig själv”.

+ 6

Sv: A proposito de nada

#2068155 · Huge ·

· 2020-06-27 17:20

majk: Det horribla är att de som nu gnäller över orättvis fördelning hade ansett det vara fullt rättvist ifall Brynäs hade fått 3 miljoner och ändå hängt kvar genom att slippa kvala.
Tragikomiskt så det förslår....

+ 1

Sv: A proposito de nada

#2068154 · majk ·

· 2020-06-27 17:02

Svensson_62: Vi hade inte budgeterat för slutspel men hade som mål att ta guld. Men det har inte med saken att göra alls.

Jag förstår faktiskt inte vad som är horribelt mer än att grejen att skattepengar går till elitidrott.

Sv: A proposito de nada

#2068153 · Mattson ·

· 2020-06-27 17:01

Sjukast är att utgången i kvalmatcherna kändes given. Både Björklöven och Modo hade kört över Leksand och Oskarshamn. LIF och OIK belönas med 3 miljoner för att de slapp nedflyttning.

+ 1

Sv: A proposito de nada

#2068152 · majk ·

· 2020-06-27 16:59

Svensson_62: Jo men de verkar väl dra någon sorts snittvärde där det ändå värderat plats 1-6 lite högre än plats 7-10.
Jag ser inte riktigt hur man skulle delat up pengarna på ett annat sätt. Kanske lite mer till lag 1-6 och lite mindre till lag 7-10.

Sv: A proposito de nada

#2068151 · Svensson_62 ·

· 2020-06-27 16:58

majk: Hade ni planerat för semi?

Sv: A proposito de nada

#2068150 · majk ·

· 2020-06-27 16:56

Svensson_62: Som jag fattat det så har pengarna som delats ut nu inte varit för framtida inkomstbortfall. Kommer det flera sådana i framtiden kan ni nog ansöka om pengar för inkomstbortfall från evenemang som man planerat för. Sen om det godkänns eller inte det visar sig då.

Sv: A proposito de nada

#2068149 · Svensson_62 ·

· 2020-06-27 16:55

majk: DIF har utfört preststioner som medfört att se missat 2 matcher. Resten är spekulationer och drömmar.

Sv: A proposito de nada

#2068148 · majk ·

· 2020-06-27 16:52

Svensson_62: Den summan som är mest horribel är väl egentligen lag 7-10 som får nästan samma summa som lag 1-6.
Men det är omöjligt att veta om mitt lag DIF hade två eller nio hemmamatcher kvar.

Hur tyckte du man skulle gjort då? Det är logiskt att lagen som inte har några fler matcher inte får någon ersättning. Sen är det väl svårt att uppskatta exakt hur mycket de olika lagen tappar och man fick väl dela upp i kvartsfinalklara, play-in och kvallagen.

Sv: A proposito de nada

#2068147 · Svensson_62 ·

· 2020-06-27 16:44

majk: Förlorade intäkter? Hur många matcher VET man att man missat? 2. OK. Hur många ytterligare matcher ”hoppas man” att man missat och ska få en fiktiv extra ersättning för??? Återigen HORRIBELT

Sv: A proposito de nada

#2068146 · majk ·

· 2020-06-27 16:36

Svensson_62: Det är inga prispengar som betalas ut! Det är för förlorade intäkter!

+ 2

Sv: Hockey snack

#2068143 · Malinder ·

· 2020-06-27 16:23

Ratta: Sorry, Ratta. LIF tillhör nog inte SHL så länge till.... Tyvärr!!

+ 5

Hockey snack

#2068142 · Ratta ·

· 2020-06-27 16:16

Otroligt att inte kulturrådet belönat Lif på ett bättre sätt. Allt ansvar klubben tagit genom åren med sprida hockey kultur och fylla arenorna i både HA och SHL. Förståeligt att klubben tröttnat och i fortsättningen enbart ser om sitt eget hus. Så glädjs alla fans av SHL Leksands I F kommer nu i fortsättningen enbart tillhöra er liga

Sv: A proposito de nada

#2068137 · Svensson_62 ·

· 2020-06-27 15:28

Svensson_62: Tyckar att det är oerhört stötande att lag 13&14 får ersättning men inte lag 11&12 som utfört en större prestation - oavsett hur man försöker se det.

Ska de som misslyckats mest belönas för sin ”prestation” att säkra sista platserna? Är det ersättning för kvalplatspengar dom de budgeterat för i början av säsongen som nu ryckts bort via Corona och ställer deras budgetar pä ände? Helt HORRIBELT

+ 1

Sv: A proposito de nada

#2068135 · Svensson_62 ·

· 2020-06-27 15:14

Svensson_62: Hur mycket ersättning får Brynäs för den uteblivna Svarta mot Vita matchen som man VET skulle ha spelats?

+ 1

Sv: A proposito de nada

#2068134 · Svensson_62 ·

· 2020-06-27 15:12

Peja: Tycker också att det är märkligt att topplagen får ersättning för matcher som de kanske inte skulle ha spelat.

Sv: A proposito de nada

#2068133 · Peja ·

· · 2020-06-27 15:01

Huge: Nej, det går såklart inte att säga att Leksand och IKO är "mer SHL-lag" än Löven och MoDo. Just därför som Leksand & IKO inte borde få 100% av SHL-tv-intäkterna som en SHL-klubb vanligtvis har rätt till nästa säsong. De borde behöva dela med sig. Det handlar egentligen inte om moral utan vilka intäkter man har rätt till. Varför har Leksand & IKO mer rätt till dessa tv-pengar än Löven och MoDo? Varför blir kompensationen för de allsvenska topplagen densamma som om de förlorat ett kval och för LIF/IKO densamma som om de vunnit ett kval, när kvalet inte spelats? Det är en dubbel bestraffning för de allsvenska lagen i och med att de redan blivit berövade på möjligheten att avancera. Jag tror att det skulle kunna bli ett intressant domstolsärende. Det vore inte den konstigaste saken som tagits upp i en svensk domstol. Om detta hade varit företag och inte idrottsföreningar är jag helt övertygad om att det hade blivit ett domstolsärende av saken.

+ 3

Sv: A proposito de nada

#2068129 · Huge ·

· 2020-06-27 13:58

Peja: "Det som jag menar med att SHL har sett om sitt hus på ett bra sätt och att Hockeyligan har blivit överkörd. Leksand och IKO är inga riktiga SHL-lag."

Förstår din moraliska invändning här, problemet blir då hur man skulle ha löst frågan för att få nån sorts rättvisa när det gäller huruvida Leksand/IKO skulle var mer "riktiga SHL-lag" än vad Timrå och Löven är?
Enda sättet är ju isf att tvångsnedflytta både Leksand och IKO, men då uppstår nästa orättvisa: varför ska dom tvångsnedflyttas när dom sportsligt har kvalificerat sig för kvalspel och därmed chans att förbli ett SHL-lag?
Alternativet är väl annars att tvångsuppflytta Timrå och Löven och därmed utöka SHL till 16 lag, vilket i sin tur hade varit orättvist mot övriga AS-lag som hade chansen att kvala sig till SHL-spel.
Man skulle redan från början ha tillåtet kvalspel utan publik, det hade nog varit så nära 100% rättvisa som man öht kunnat komma.

+ 1

Sv: A proposito de nada

#2068128 · Huge ·

· 2020-06-27 13:46

Peja: Kakan vi talar om består väl som majk påpekar, bara av ersättning för förlorade publikintäkter i ett slut- och kvalspel som inte kunnat genomföras.
Kan inte se varför Leksand och Oskarshamn ska nekas ersättning från den kakan bara för att vissa tycker att dom moraliskt kanske inte förtjänar en SHL-plats nästa säsong.
Ersättningen för förlorade publikintäkter får man ju heller inte för att man (moraliskt eller omoraliskt) har kvalificerat sig för SHL nästa säsong, den får man för ekonomiskt bortfall under förra säsongen. På samma sätt som ersättning nu betalas ut till övriga SHL-lag för förlorade intäkter förra säsongen.

Att gå till domstol känns ju knappast fruktbart eller meningsfullt eftersom den knappast dömer på vad som är moraliskt eller inte.

Sv: A proposito de nada

#2068124 · Peja ·

· · 2020-06-27 12:49

Matsg: Jo jag kommer ihåg att MoDo försökte driva frågan. Det kändes inte som att Hockeyligans organisation gjorde ett seriöst kollektivt försök att driva frågan. Men det jag menar är att det vore intressant om MoDo eller någon annan försökte ta den ekonomiska biten till civil domstol, SIF letade nog bara efter en snabb, enkel och praktisk lösning kring det sportsliga.

Sv: A proposito de nada

#2068123 · Matsg ·

· 2020-06-27 12:46

Peja: Jag har för mig att Modo drev den frågan tidigt men den avslogs av SIF. Hockeyallsvenskan har drivit frågan om en extra extra kvalplats till kommande säsong som en sorts sportslig kompensation men igen säger SIF njet

Sv: A proposito de nada

#2068122 · Peja ·

· · 2020-06-27 12:44

Svensson_62: Ja, alla matematiska modeller är ju skräddarsydda för att passa SHL. Det som jag menar med att SHL har sett om sitt hus på ett bra sätt och att Hockeyligan har blivit överkörd. Leksand och IKO är inga riktiga SHL-lag.

+ 1

Sv: A proposito de nada

#2068121 · Peja ·

· · 2020-06-27 12:43

Huge: Av alla SHL-klubbarna är det bara Leksand och IKO som inte har kvalificerat sig till nästa säsongs SHL. De har inte kvalificerat sig mer för SHL än vad MoDo, Löven etc har gjort.

Alla lagen ovanför inklusive Brynäs har däremot kvalificerat sig för SHL och förtjänar därmed att ta del av kakan.

Fattar att Leksand och IKO inte har tagit de besluten men det finns någonting omoraliskt att ta emot pengar för någonting som man inte förtjänar. Det är inte rätt. Jag hoppas att någon allsvensk klubb har resurser och ork att ta det till domstol.

Sv: A proposito de nada

#2068119 · Svensson_62 ·

· 2020-06-27 12:20

Peja: En logik vore att ge de lag som kunnat spela fler matcher ersättning för minst antal garanterade missade hemmamatcher. Men nu har de duktigare lagen fått extra för att man ev kunnat gå längre...!! Man har kompenserat för något som ej var garanterat utan som enbart ev kunde ha hänt...
Då borde man göra motsvarande fast negativt för de som ev hade kunnat trilla ur.

« Föregående · 2068194 · Nästa »

Att tänka på innan du skriver inlägg:
- Vänligen notera och respektera Hockeysnacks regler.
- Moderatorerna kommer att vara extra uppmärksamma på regelbrott som personangrepp, olämpligt språkbruk (t.ex könsord) och hot.
- Personangrepp gäller inte bara andra forumanvändare utan även spelare, ledare, domare etc.
- Om en skribent skriver ett inlägg som bryter mot reglerna kommer denne att få en varning.

- Om en skribent skriver flera inlägg som bryter mot reglerna kommer denne att bli avstängd från att skriva i Brynäsboken under en viss tidsperiod.

- Om en avstängd användare återkommer under nytt användarnamn kommer det resultera i en permanent avstängning av det nya kontot.
- Om en skribent skriver fler än 5 inlägg under samma dag kan denne stängas av för spam om inläggsmönstret är av spamkaraktär.

- Motståndarfans som kommer in och hetsar under match kommer tilldelas matchstraff på en dags avstängning.

- Klagomål och ifrågasättanden om modereringen i gästböckerna skall inte förekomma på Hockeysnack och raderas omedelbart av tillgänglig moderator. Att bryta mot denna regel kan innebära avstängning från gästboken.

- Moderatorerna ger alltid skribenterna chansen att editera inlägg i 5 minuter.

Brynäs IF