Brynäs IF

Stefan R 63: Ok, så det var tydligt, men det finns inget konkret exempel på spelare/situation? Alla de här matcherna nu på slutet då där Brynäs har torskat på grund av att man har gjort för få mål?

Själv tror jag att Delias otroligt svaga målvaktspel var en stor anledning till de stora förlusterna i början av serien, men har full förståelse för att ingen tränare eller spelare vill säga det. Mitt intryck på plats var att Delia spred osäkerhet i försvarsspelet, vilket även Sanny svept inne på.

Clara har egentligen bara varit helt okej, men det är tydligt att tränarna matchar honom så hårt man kan utan att riskera överbelastningar, vilket ju säger mycket om förtroendet för Delia.

Peja: det är väl bara att kolla på de första 10 matcherna...Att många av spelarna inte tog hemjobbet...istället för start o stopp...gjorde de u ssvängar..låg inte i skottlinje..
Gälla sa det gång på gång
Silver sa det gång pp gång. .
Att vi fuskar i hockeyns abc...

Stefan R 63: Vilka är spelarna som du menar sätter jaget före laget? Exempel?

Svensson_62: Jo, jag kan hålla med om den processen. Den finns säkert redan men kanske inte i så sofistikerad utsträckning som du och andra önskar. Jag läste om Ajax scouting i Nederländerna och hur extremt grundliga de var. Deras scouter gick till och med fram till supportrar som brukade kolla på träningar och frågade hur de uppfattade spelaren på träningarna och i attityden gentemot supportar. Det har hänt även i hockeysammanhang, även om jag vet att en del skribenter här inne inte värdesätter någonting som andra supportar tycker.

Det som jag tror är att man alltid ska ha ett öppet sinne. Bobby bjöds säkerligen ut till massa sportchefer och blev säkerligen bortstruken direkt från mångas listor eftersom han dels hade svag poängstatistik och är liten. Även D’Astous namn snurrade ju runt bland sportcheferna innan Brynäs gick upp i SHL, det var bara på grund av deras inkompetens som Brynäs fick chansen att värva honom.

OveJärnkrok: ja men det är klart men ...det är BP o vår def vi har tsppat många många poäng...
Vi skapar väldigt väldigt mycket skottlägen...vi har haft för dålig inställning till att sätta laget före jaget...
Våra bärande spelare är inte upp i samma som förra året.
Vi har inte 4 kedjor som klickar i..
Är första bra så är de andra under isen..
Är andra bra så är de andra dåliga..osv...

ELFBIF: Jag har gjort tvärtemot bastandet. Varit ute och kört MC. Men kall öl funkar bra efteråt ändå! Är på en pub med bra värme.

OveJärnkrok: Precis, det blir en helt annan dynamik i puckinnehavet med en högklassig spelförande och speldrivande back som spelar 25-30 minuter. Särskilt när man saknar den typen nu.

Som Heino varit inne på hamnar Brynäs även mycket på utsida i anfallszon eftersom man saknar backar som kan göra sin gubbe på offensiv blå.

I den här kontexten tycker jag som sagt att man ska komma ihåg att en toppback ofta spelar nästan halva matcherna medan en toppforward ofta spelar mindre än en tredjedel av matcherna.

Mattson: Ja troligen . Öret överpresterade målvaktsmässigt på höstterminen förra läsåret och föll sedan när det inte höll i längden (inte för att Frölunda kommer att dyka djupt dock).

DIFFEN: Det går bara att spekulera kring det. Kan ju också vara så att Alcén var sämre att värva från en högre hylla eftersom han aldrig hade befunnit sig i den situationen tidigare, och att han kommer bli skickligare på det framöver. För mig framstår han som en sportchef som är duktig på att lära sig av sina misstag.

Wesley: Följde inte Lennström i Schweiz men enligt Sanny hade han ju två svaga år där. Då kanske man inte bör förvänta sig att han ska vara precis samma spelare som i Färjestad några år innan, särskilt om skador finns med i bilden, vilket det väl gör i hans fall.

Svensson_62: Frölunda-Lasse kan omöjligt hålla den nivån hela säsongen.

Grin-Olle: Jag personligen kollar väl lite då o då och ser ifall det ryktas någon ny back, men annars så har det varit riktigt najs att sitta i en tokvarm bastu hela lördagen. Kokt o mätt som det ska vara.

Stefan R 63:Ja, dessutom; Sanny skriver att vårt målvaktsspel har kostat oss 7-8 poäng hittills. Det innebär att om det fortsätter så här att vi landar cirka 22 poäng under normalt utfall - allt annat borträknat. Det är riktigt kostsamt.
Frölunda-Lasse däremot ligger på +95%.

Stefan R 63: En back som löser pressade situationer, kan transportera puck, hitta bra uppspel, leda på blålinjen och som käkar typ 25 minuter. Klart det hade förändrat massor för oss. Vi har ingen back som klarar det, knappt en av de sakerna.

Mattson: Man sitter i en rätt kass målvaktssituation om inte Clara blir mer stabil. Allt hopp ligger på Källgren, som inte spelat på länge, som var dålig förra säsongen, och som faktiskt hade rätt usla siffror säsongen innan det (en av de sämsta AHL-värvningarna statistiskt enligt Hockeylabbet). Delia försvinner förmodligen så fort Källgren är spelklar.

Peja:
Vad är det för konstig teori om att JA är bättre på att värva okända spelare än etablerade? Det är väl rätt uppenbart att det är svårare att hitta bra okända spelare? Möjligen så har han inte gjort jobbet lika seriöst med de dyrare spelarna utan mer räknat med att de kommer fungera, medan han studerat de okända spelarna noggrannare. Jag tvivlar på att så är fallet men om det är så borde ni kicka er sportchef.

Jag tror nog mest att det handlar om flyt och oflyt. Man vet inte hur någon kommer trivas i ett land/stad eller i en klubb. Om spelsättet är lite annorlunda än vad spelaren är van vid är nog vissa bättre på att anpassa sig än andra osv.

Peja: vi var tex 10 i vårt pp förra året...med dastous o soda....
Vi hade bättre BP ...Där saknar jag Bertil men de sista matcherna har BP varit bättre pga spelarnas attityd o aggrissivitet...
Vessel o Scott ..var så mycket bättre förra året i den spelformen..
Hade vi haft ett bättre fungerande BP i år så hade vi haft många fler poäng ..

Kollar Ssk-Modo i brist på riktig hockey. Nån som vet om Modo saknar spelare idag? Laguppställningen ser ju inte särskilt imponerande ut för att vara favorittippade.

Peja: tycker du är ganska naiv ....i att 1 back även topp 1-2 back skulle ändra hela dynamiken på 20 andra spelare..
Hur såg vårt pp o bp ut förra året?

Svensson_62: Extrema siffror för Brynäs. Samma med xGF% där bara Frölunda är bättre.

Peja: Svenska spelare är inget ”lotteri”. Det är spelare som klubbarna nästan alltid har följt i massa år. Det var inte ”lotteri” som gjorde att Wikegård inte var beredd att matcha Brynäs bud på Fjällby, det var en fråga om kompetens.

Nja. Kan visst vara ett lotteri. I år har vi ett bra exempel i Theodor Lennström. Dominerade i Färjestad när han var där. Under isen i Lhc nu.

Mattson: Intressant. Så Frölundaförsvarsspelet har gjort det 30 mål bättre än oss bakåt.
Om vi hade omvänt läge - försämra med 30 mål för Frölunda och samtidigt förbättra Brynäs med 30 mål => 60 måls (!) diff jämfört med nu. Då skulle läget minst sagt vara annorlunda i tabellen.

Peja: Söderström vet vi skulle funka.
Jag menade egentligen utländska spelare uppvuxna på små rinkar. Men man kan nog slänga in spelare inkl svenska som spelat i SHL - men för länge sedan i diskussionen.

Man borde agera mer proffsigt än att vara beroende av en specifik persons magkänsla. Menar att Brynäs borde ha en process med en checklista som ska bockas av när man gör en mångmiljoninvestering i en spelare från AHL. Tänk hur stora företag handskas med investeringar.
Denna lista (process) ska vara så omfattande att den när den väl är utvecklad innehåller kunskapen/checkpoints som krävs för att en värvning ska vara lyckad. Försök gör värvningsprocessen mer vetenskaplig och mindre personberoende (allltså processen ska vara grunden oavsett vem som råkar vara sportchef just nu) . Sedan får magkänslan vara den sista kryddan.
(skridskoåkningen och ”redan sommartränat med laget” kan ju vara med som bedömningskriterier)

Sjukt! SHL-lagens räddade mål över/under förväntan:
1. Frölunda: 19.02
2. Timrå: 8.57
3. Växjö: 7.72
4. Färjestad: 7.06
5. Rögle: 6.80
6. Örebro: 6.59
7. HV71: 5.08
8. Luleå: 4.76
9. LHC: 4.73
10. Skell 3.46
11. Lyxfällan: 1.14
12. MIF: 0.66
13. Brynäs: -10.94
14. DIF: -13.22

Svensson_62: Så som jag fattar det låter det ändå som ett ganska stabilt utfall, även om allt hänger på draften, matcher och dollar-kursen. Fyra års utbetalning är ju rätt rimligt. Tack för genomgången, bra summerat!

Jag kan se ett scenario framför mig som känns illavarslande. Nämligen att det inte värvas någon ny back utan att vi kör på som tidigare. Sen får vi en långtidsskada på typ Kinnvall eller Kempny. Och då panikvärvas en back av Bengtssons kaliber.

Hoppas jag har fel där.

Svensson_62: Vad menar du med från Nordamerika? Alla som kommer från en klubb där? Vore Söderström en ”lotteri-värvning” till nästa säsong bara därför att han kommer från AHL-spel närmast?

Jag tror att man måste titta på olika saker beroende på spelarens historik. Om man vet sedan tidigare satt en spelare funkar i svensk hockey till den rollen man tänker sig spelaren i, är det ju inte en jämförbar situation med att plocka en nordamerikan som aldrig har satt sin fot i Europa tidigare, eller hur?

Min föregående poäng är väl också att om du har en kärna med äldre egna spelare, kanske den kärnan behöver kompletteras med hungriga spelare som är mer ”up and coming”, det blir liksom snarare en fråga hur man kompletteras den kärnan bäst än att man ska ta in ”bästa möjliga spelare”. Det kallas visst för lagbygge.

Peja: Frågan var återigen: Vilka kriterier ska man titta på för att veta om en värvning från nordamerika sannolikt kommer att lyckas i SHL?

Skridskoåkning - OK
Funkat med laget på sommarträning - OK
Vad mer?
x?
y?
x?
o s v

(Lindbäck brukade väl också sommarträna med Brynäs)

Svensson_62: Silfverberg brukade ju till och med vara på is med Brynäs under somrarna. Så jag tror nog att man hade koll på vad han kunde, i synnerhet jämförelse med exempelvis Bellows. Man vet också att Gävlekillarna trivs med livet utanför isen här.

Enligt Hockeynews var inte Wikegård beredd att matcha Brynäs bud på en spelare som han bedömde vara en grovjobbare som skulle vara ganska långt ner i laget. Brynäs hade högre tankar om Fjällby. Varför Brynäs gjorde den felbedömningen kan ju bara Alcén och andra inom föreningen svara på.

Som sagt, Wikegård gjorde rätt bedömning, Brynäs gjorde det inte. Precis som med så många andra spelare som anslöt till de klubbarna inför säsongen.

Min teori är att Alcén, likt Nubben, är skicklig på att värva spelare som har lite sämre CVn, men är hungrigare och har lite mer skräddarsydda SHL-egenskaper, dvs att Alcén är skickligare när han värvar från en lite lägre hylla.

Det var en riktningsförändring som gjordes inför den här säsongen när klubben hade mer pengar och har attraktivare bland spelare. Man tog in spelare som är dyrare och som har bättre meriter, med fåtalet undantag, och det blev inte lyckat.

Inför förra säsongen tog man bara in två meriterade spelare (Källgren, Schroeder) och ingen av de värvningarna blev särskilt lyckad. Ändå valde man att köra det spåret inför 25/26 istället för att försöka hitta en ny Bobby, en ny Axel Andersson etc.

Hemvändarna är en annan kategori. Jag skiljer på hemvändarna och andra tilltänkta toppvärvningar utifrån.

Peja: Så ”alla” visste att Silfverberg skulle vara bra i SHL inför förra säsongen…

Men åter till Fjällby och min ursprungliga fråga - vilka parametrar gick Wikegård på som fick honom att avfärda Fjällby?
Vilka var parametrarna som Alcen alltså missade och borde lära sig att beakta? Det är dom bitarna som är intressanta.

Skönt att slippa få helgen förstört i alla fall...Fler matchfria helger tack!

Svensson_62: Jag antog att ”lotteriet” syftade till nordamerikaner som inte spelat i Europa innan.

Svenska spelare är inget ”lotteri”. Det är spelare som klubbarna nästan alltid har följt i massa år. Det var inte ”lotteri” som gjorde att Wikegård inte var beredd att matcha Brynäs bud på Fjällby, det var en fråga om kompetens.

Brynäs bedömning var att Fjällby hade utvecklats tillräckligt tillräckligt i Nordamerika för att kunna ta en större roll än tidigare i SHL, Wikegård gjorde inte samma bedömning. Wikegård gjorde rätt bedömning, Brynäs gjorde det inte.

Som sagt, kompetens.

Peja: Fjällby har mycket bra skridskoåkning. Bäckis har det inte.
Skulle vilja veta fler kritetier än speed för hur man ska se om en spelare ska ha hög sannolikhet att lyckas när man går till SHL.

Eller är det bara ett rent lotteri förutom skridskoåkning?
Då kan man ju inte gnälla värst mycket på Alcen om det blir fel så länge grabben kan åka griller. Tror det går att identifiera fler fysiska och psykologiska parametrar.

OveJärnkrok: Lyssnar på Hockeynews podd. Utifrån vad Persson har hört kring Bertilsson estimeras hans comeback till slutet av februari/början av mars.

PåveMolin: Nja, det är mer likt om en SHL-spelare går ner i HA till en lägre lön. Lindgren spelar i samma serie och istiden som han kommer att få i Vimmerby är fortfarande samma liga som om han hade gått till Mora etc. Sportsligt är det på samma nivå.

Stefan R 63: Nu har Peja svarat dig, men ja.. Jag tycker att det är helt sanslöst solklart att en skicklig back som D'Astous eller Söderström hade gjort stor skillnad för oss.

Jag förstår verkligen inte hur så många kan vara relativt nöjda med situationen. Varför prioriterade man inte att lösa en riktigt spelskicklig back INNAN säsongen började?

Man hade ju till och med kunnat värva in en som Laleggia, trots sina brister hade han varit vår offensivt skickligaste back.

Peja:
Jag skulle nog ändå säga att det är väldigt likt.
Men som sagt lägger ingen värdering i det alls utan tyckte mest det var intressant.

Är alltså inte Hunt jag menar överhuvudtaget. Utan den mer allmänna diskussionen som varit på forumet.

PåveMolin: Går inte riktigt att jämföra med diskussionen som var här. I Lindgrens fall handlar det om klubbar inom samma liga. Och han kommer från att ha petats under en längre tid, och han går tillbaka till sin tidigare klubb. Så det finns egentligen inga omständigheter som är jämförbara med Hunts.

Svensson_62: Tror huvudregeln för åtminstone forwards bör vara att spelaren måste vara bra på skridskorna. Om man jämför floppar som Bellows och Wanvig (från AHL via Ryssland) med succéer som Sweatt, Scott och Trivigno, så är skridskoåkningen den största skillnaden. Fortier och Veronneau i Leksand förstärker den bilden.

Nu kommer någon säkert säga att Scott är seg på skridskorna, men han är i grunden en bra skridskoåkare och hade en helt annan fart när han var yngre än nu.

Det kan ju inte vara ett rent lotteri huruvida en spelare från AHL kommer att funka i SHL. Måste finnas kriterier att titta på som förbättrar oddsen.
Skulle vara intressant om någon typ Hockeylabbet kunde ställa upp kanske 5-10 parametrar att mäta spelare på.
Därefter se vilka av dessa parametrar som korrelerar med att lyckas i SHL. Alltså försöka införa vetenskaplighet som minimerar slumpen.🤔
Och sedan redovisa detta så vi kan läsa det förstås.

PåveMolin: är narturligtvis Elias Lindgren som värvats och inte hans bror Oskar.

Vimmerby har värvat (tillbaka) Elias Lindgren från SSK. Tyckte artikeln var ganska intressant och belyste mycket av det som har diskuterats här på forumet senaste tiden.
Kommentarer i artikeln är från Pelle Johansson som är sportchef i Vimmerby.

Obs! Jag lägger inga värderingar alls i artikel eller uttalande utan tyckte bara det belyste vad som skrivits!

Bild och länk till artikel bifogas

Peja: jag köper de du menar

Varför ska Alcén vaska säsongen uppenbarligen finns de inget på marknaden att ta in och alla dom som varit ut och gått till andra lag kanske inte ville till Brynäs de vet vi ju inte och kan ju inte lägga de på Alcén

Huge: ”Det behöver inte vara svårare än så i en sport som är både fysiskt och inte minst mentalt krävande...”

Ja, och rent naturligt är det ännu mer fysiskt krävande för äldre spelare, vilket Brynäs har många av.

Peja: Mer sannolikt att det blev en naturlig reaktion efter en längre tid med bra insatser dock utan några poäng, som sen kulminerade när vi gör en plattmatch mot Djurgården efter dom två riktigt bra matcherna med vinst mot Örebro och SAIK borta.
Det behöver inte vara svårare än så i en sport som är både fysiskt och inte minst mentalt krävande...

Peja: Bara att hoppas att vi håller oss kvar i SHL medan Alcen lär sig hur man bygger det rätta laget för att kunna gå för guld.