Café

Poffa: "Leif Silbersky anser att hans klient har stått för det han har gjort och själv erkänt att han fällde Riccardo och sparkade honom.

– Det kallar jag för att stå för det man har gjort. Han är beredd att ta det ansvaret. Men han är inte beredd att objektivt ställa upp och ta ansvaret om andra har gått längre och gjort något som han inte har gjort."

Har läst igenom referatet och det verkar som att Silberskys klient inte deltagit i den klungsparkning du talar om, utan bara intitialt varit med.
Och Silberskys jobb är ju att försöka ta reda på SIN klients del i det hela och inget annat.
Snacket om nödvärn måste isf ha åberopats av de övriga inblandade som tydligen fortsatt misshandeln efter att Silberskys klient avbrutit/avvikit.
Och i det fallet känns ju nödvärnsrätten isf som ett minst sagt korkat försvar.

Poffa: Heureka!! Se länk...

Poffa: Självfallet inte.
Men ska vi inte först fastslå hur situationen sett ut där Silberskys klient åberopat nödvärn?
Jag har uppfattat det som att Silberskys klient åberopat nödvärn i ett annat läge av händelseförloppet än när man i klunga står och sparkar på en som ligger ner.
Försöker hitta lite dokumentation i saken för att få lite mer kött på benen.
Läste ett sammandrag från rättegången i gårdagens Aftonblad(?) där man minut för minut kunde läsa samtliga advokaters och åklagarens framställningar.
Kan dock inte hitta den.
Jag letar vidare...

Huge: "Nödvärn innebär att fysiskt våld mot en annan människa inte betraktas som brott, under förutsättning att våldet utövas i självförsvar eller till försvar av annan person som inte själv kan försvara sig. I en sådan situation har varje människa rätt att ta till fysiskt våld, den s k nödvärnsrätten. Förutsatt är då att våldet inte medvetet är kraftigare än vad situationen kräver."

Att i klunga stå och sparka på någon som ligger kan man aldrig, inte ens med vildaste fantasi, få till nödvärn. Inte ens om man känt sig hotad innan.

Poffa: "Så att påstå att det är nödvärn att sparka på en kille som ligger ner, det är bara att belysa sakerna ur så många tänkbara vinklar som möjligt?"

Ja, om nu sparken mot en kille som ligger ner är en del i en händelsekedja där den åtalade i övrigt kanske känt sig hotad och därför ansett sig ha rätten att använda nödvärn.
Nu framställer du det som att "offret" varit inaktiv och helt försvarslös och att den åtalade sparkat på en försvarslös som ligger ner.
Det kan mkt väl vara så men isf känns det osannolikt att Silbersky skulle åberopa just nödvärn.
Det är ju isf solklart att det INTE föreligger nödvärn och varför skulle en erfaren advokat åberopa ngt som han med säkerhet vet att rätten bara skulle skratta åt?

Min uppfattning är snarare den att Silberskys klient i ett visst läge av händelseförloppet (inte nödvändigtvis när offet ligger ner) kan ha känt sig hotad och att det är detta läge som nödvärnshävdandet i detta fall handlar om.

Huge: Så att påstå att det är nödvärn att sparka på en kille som ligger ner, det är bara att belysa sakerna ur så många tänkbara vinklar som möjligt?

Silbersky är den värsta sortens advokat. En som är beredd att göra vad som helst för att få sin klient frikänd. Något som direkt bryter mot att en advokat inte får främja orätt, precis som LJ skrev tidigare.

NuMo: "- Avsmak för personen som hjälper till att försvara det här beteendet, med ett leende på läpparna att "systemet" inte fungerar."

Tror du på fullt allvar att Silbersky försvarar sina klienters beteenden?
Isf är du mer än lovligt okunnig.
Blir lite förvånad eftersom du normalt sett brukar ha vettiga åsikter, men här verkar din reptilhjärna ha tagit över hjärnverksamheten.
Silbersky är enbart ett biträde till den åtalade och har som uppgift att belysa sakerna ur så många tänkbara vinklar som möjligt för att på så sätt få till en opartisk bedömning från rättens sida. Inget annat.
Allt för att rättsäkerheten ska bli så optimal som möjligt.
Priset man får betala i en demokrati värd namnet är då att en förmodat skyldig person kan gå fri, men hellre det än att döma en oskyldig.
Detta är ju hörnstenen i hela vår civiliserade del av världen, som det så vackert heter.

NuMo:

Jag tycker att man även kan vända på resonemanget. Om Silbersky lyckas är det ett bevis på att polis och åklagare har gjort ett dåligt jobb.

Man kan även ge en skopa åt lagskrivaren som misslyckats i sitt presumitiva syfte och därigenom utsätter allmänheten för den här sortens händelser.

Så på sitt sätt tjänar Silbersky rättsäkerhetens sak. Vi skall inte ha idioter till polis eller åklagare och de skall definitivt inte skriva lagar.

Med lika stor avsmak kan man också betrakta avsaknaden av det nationella register gällande förundersökningar, som med stor sannolikhet hade satt stopp för den nyligen inträffade tragedin i Stjärnsund.

Någon måste alltid utmana inkompetensen, annars är vi snart riktigt illa ute.

Metal Guru:

Tyvärr så har man ju sett Silbersky uttala sig själv i media så många gånger att man utan att ha dåligt samvete kan uttala sig om hans syn på rättvisa.

Det är nog tyvärr dessutom så att han inte är ensam försvarsadvokat om att tycka att försvararrollen skall vara som den är i amerikanska advokatserier på tv.

Det framstår som om att Silbersky skulle hoppa av glädje om han lyckades frikänna en klient, som varit inblandad, där alla personer empatilöst sparkat ihjäl... (Fan, vilket exempel jag råkar ge. Jag byter exempel så det blir objektivt.) Vi säger - dränkt en person - genom att hänvisa till teknikaliteter som exempelvis att ingen med hundraprocentig säkerhet kan bevisa vem som höll i offret just precis när drunkningsdöden inträffade. Detta trots att många vittnen påstår att alla var lika delaktiga.

Att sen hela pöbelskocken av med all säkerhet troliga delinkeventer kuragelöst fegar ur och vägrar stå för vad de gjort, är något som Silbersky blundar för med lätthet.

För normala människor så fylls man med avsmak åt båda fenomenen.

- Avsmak för de fega kräk som man vet begått brottet. Då tyckte de att de var kungar som just genomgått en euforisk bragd. Plötsligt står de inte för vad de gjort. Personerna står där som avskum och precis som när de dränkte det stackars försvarslösa offret, så tänker de bara på sig själva - Totalt skamlöst.

- Avsmak för personen som hjälper till att försvara det här beteendet, med ett leende på läpparna att "systemet" inte fungerar.


En gång i tiden så kunde vetenskapsmän med goda argument försvara grymma experiment på Judar. Det är inte bara själva experimenten man nu känner avsmak. Det är nästan värre med de människor som försvarade dem. En jämförelse som Silbersky borde känna igen och ha som värdegrund, i stället för att tacka ett system där lagen gör att man kan gömma sig bakom andra. Den typen av rättvisa är något som gemene man har svårt för.

Silbersky är en parasit som utnyttjar landets lagar som en skicklig skattesmitare. Han utnyttjar det faktum att det går att smita från sitt ansvar genom teknikaliteter som att det går att gömma sig bakom andra, ifrågasätta bevittnade och troliga scenarier genom att hitta på egna kontradiktoriska amsagor som med hundraprocentig säkerhet inte går att utesluta.

Tekniken är lika avsmaklig som om åklagarsidan planterade säkra bevis mot förövaren.

Metal Guru: Efter att ha genomlidit otaliga avsnitt av diverse amerikanska advokatserier så har jag skaplig koll på hur det hela fungerar. Min bild av Silbersky som praktarsle baserar jag inte på den senaste löpsedeln utan det är något som växt fram under många år. Det är väl det faktum att han går över lik för att vinna ett mål som gör honom så eftertraktad...

En snabbkurs i ett demokratiskt rättssystem fungerar:
youtube.com/watch?v=gUP5GzHIojU&feature=related

Chief:

Nej, en advokats uppgift är inte att få sin klient frikänd. Advokatens uppgift är att se till att klienten får rättvis rättegång och tillvarata klientens intressen. Advokaten får inte heller förvanska eller undertrycka bevis, men han behöver inte lägga fram bevis som är till sin klients nackdel.

Men kanske viktigast av allt, vilket Silbersky fullständigt har missat, får inte en advokat främja orätt.

Silbersky följer inte god advokatetik. Det är inte ett känsloutbrott som gör att hatar äcklet, jag anser helt enkelt att han inte sköter sitt jobb. Han är lika farlig för samhället som en packad busschaufför eller pilot.

Här kan man läsa mer om den andra sidan, filtrerat just genom nyss nämnda kvällspress.

Nu är det är många som gnäller på Silbersky.
Men - som Chief är inne på - ni har nog inte riktigt klykat hur ett demokratiskt rättssystem fungerar.

Under en rättegång försöker man klura ut vad som egentligen har hänt. Till det används två parter, en åklagare och en försvarsadvokat. När dessa båda sidor har stött och blött sina argument klart dömmer domstolen.

Silbersky gör bara sitt jobb, när han försöker hitta förmildrande omständigheter för den åtalade.

Sedan är det som ni reagerat på filtrerat genom kvällspressens försorg. Deras högsta önskan är att ni ska uppröras på just det sätt ni blivit, intressera er i ämnet och köpa dagen lösnummer. Och även gärna morgondagens. Kvällspressens moraliska aspekter är - och jag lovar er, har jag inte talat sanning förr gör jag det nu - absolut noll.

Salle:
i mitt fall var det inte kombinationen stålnav-lättmetalfälg och (valfri) pasta som var problemet, eftersom mina vinterfälgar är av stål samt pastan har bara varit på gängerna.

Jag kommer dock att rengöra naven nästa gång, och smörja in dem i nåt slags kletigt, vad är ännu höljt i dunkel.

Lumber Jack: Förstår dina känslor het och fullt. Har svårt att se hur det kan vara nödvärn när man jagar efter nån och sen sparkar i grupp på honom.

Men Silbersky gör ju sitt jobb. Vilket i egenskap av försvarsadvokat är att försöka få sin klient frikänd alternativt få lindrigare straff. I enlighet med svenskt rättssystem.

Sen är det en annan sak att jag i egenskap av häktad eller åtalad skulle kräva vem som helst utom "mediakåt" Silbersky som advokat. Känner att jag numera nästan dömer folk direkt om jag läser att han är advokat...

Metal Guru: Det är sån pasta som gjort att det satt fast så förbenat. Det är jättebra i många fall men med stålnav-lättmetalfälg och saltade vägar så är det inte så lyckat.

Rengör ytorna ordentligt och lägg på nått slags fett så borde du klara det bättre näsa gång.

Salle:
Farbrorn med blåslampan rekommenderade just kopparpasta på de ytorna. Men, men - han såg inte heller ut att ha någon högre 'degree' i galvaniska spänningar.

Friman SR: NEJ FÖR FAN!!!   Ingen kopparpasta på de ytorna. Det gör att det ärgar fast än värre. Speciellt om du kör mycket på saltade vägar.

Borsta med en stålborste och "he" på vanligt grafitfett. Det funkar minst lika bra och det finns ingen risk att det fastnar av det.

Metal Guru: Spana nu in ytorna som satt ihop, på dessa ytor kletar man kopparpasta så har man inget problem nästa gång däcken ska av...

Först blåslampa, then sledgehammer did the trick.

Lumber Jack: Ganska uppenbart att Andfers Eklund också handlade i nödvärn när Engla väntade in honom på sin cykel för att kunna gå till attack...

Det är den här du syftar på va?
www.aftonbladet.se/nyheter/article1707379.ab

Det borde väl kunna ses som nödvärn någon tog Silbersky ur rutin? Obehagligare människa får man leta efter.

Lumber Jack: Länken.

www2.blocket.se/news?loc=0&id=148162&ca=

NuMo: Silbersky har ännu inte oskyldigförklarat mördaren, men han har åter yttrat sig i Kungsholmsmordet. Karln är ju helt sanslös.

"Men advokat Leif Silbersky vill att hans klient frikänns helt. För Silbersky är det "solklart" att gärningen inte kan rubriceras som mord, skriver Svenska Dagbladet. Han företräder en av pojkarna, en 16-åring, som fälldes för själva dödsmisshandeln. Pojken är den ende som erkänt en spark mot offret. Liksom i tingsrätten hävdar Silbersky nödvärn."

Nödvärn?! Tre fyra personer slår och sparkar ihjäl en person, den Silbersky försvarar erkänner att han varit med och sparkat och Sliskbersky hävdar nödvärn.

Vad kommer härnäst, blir någon ihjälkörd på ett övergångsställe så kräver väl Silbersky ett frikännande av bilisten och stämmer dödsboet för den skadegörelse som har gjorts på bilen. Kan inte karln tvångspensioneras, för mänsklighetens skull.

Metal Guru: Anmäler mig härmed till den stora händelsen!!! (i juli...skäms fortfarande för fel kalkyleringen) och det är nog mycket möjligt att jag kan hjälpa till .. återkommer om det !! *Wiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii*

Helg Ernest: I mina ögon så rockade faktiskt Beatles mest i början av sin karriär.

Det känns t ex som om the Hives spanat in den här videon någon gång:

Money
youtube.com/watch?v=E3m-gOelA8g

Ett par andra tidigare låtar:
Leave My Kitten Alone
youtube.com/watch?v=CDnCnHV2Rj0&feature=related

A Hard Days Night
youtube.com/watch?v=fNf046Uo2gI

En tuffare produktion på den kunna vara hur stökig som helst!

actionleif:
Eller så kan det kanske bero på att bolaget faktist har gått i konkurs.... Man brukar ha en tendens att lämna sånna bon..
Men trist är det iallafall... köttmarknad eller inte...det ska ju finnas ett ställe för alla..
Tippar att Daltons kommer bli nya högkvarteret... eller???

Wayne Gresky: Stones var väl möjligen lite tidigare, med sin "ruffa" spelstil.
Beatles släppte väl inte lös förren 1972 på The With album

youtube.com/watch?v=OM9KRpEkGfY

Helg Ernest: Det hela beror ju enormt mycket på hur man definierar hårdrock. Sen är det svårt youtube-klipp där man kan hitta live-versioner från senare datum där de rockat till det hela en smula.

Hur som helst så måste Chucken nämnas i sammanhanget Från hans 50-talsrock så var det väl inga gigantiska kliv fram till 60-talets slut. Beatles rockade till det lite mer, liksom Rolling Stones och the Who.

Chuck Berry - Johnny B. Goode
youtube.com/watch?v=R0YUA3yTUss

1967 kom den här och den rockar ju rätt bra:
Jefferson Airplane - Somebody to Love
youtube.com/watch?v=2I-67U93xMU

Året efter, 1968, spelades den här in live:
MC5 - Kick Out The Jams
youtube.com/watch?v=E7R5OkWVNfM

Det känns som den bör nämnas i sammanhanget iaf.

Metal Guru: Du kan ju inte på stå att detta är precis som Beatles?

youtube.com/watch?v=YdRs1gKpeGg&feature=related

Helg Ernest: Och även till spinofferna från Miami och NY...

Metal Guru: Visste du att det är dom som gjort titelspåret till TV serien CSI?

Metal Guru: Jag tror nog du glömt de som startade Hårdrocken.
The Who, dom brände nog lös 65 eller nått sådant.
Peter Townsend ruffiga gitarrspel (Hetta han inte så?) Han vart ju även klasifierad som världens bästa gitarist, då.

My Generation, kan väl tänkas vara den första HR låten?
Alt. House off the Rising sun i orginalversion
Dom slog ju sönder alla instrument efter showen och röjde vilt.

1963
After Colin Dawson is kicked out by Roger who takes over the lead vocal spot from fill-in vocalist Gabby Connolly, The Detours become a hard working semi-pro rock’n’roll/R&B quartet on the west London circuit of pubs, clubs and ballrooms.

65selander: Didgeridoo måste det vara! Alla kan väl ta med sina och jamma?

65selander: TA-DA TA-DAAA

Metal Guru: Hellre näverlur än en gitarr :-)

difzi:
akustisk gitarr?
jag kan ta med en näverlur.

65selander: the more the merrier ;)

7) Kanske någon form av musik? Att ha på i bakgrunden.
Fast då dyker problemet upp hur vi ska ta musiken till Haga?
Någon som har en em form bärbar cd-spelare? :D

hellge:
Ska man kika på historik finns det också gott om partier för goda fundament för kommande hårdrocksinfluenser i detta nordiska stycke.

Skapat 1874-75.
Nej, inte på nittonhundratalet. ARTONHUNDRA-74.

Metal Guru:

Fast ska vi vara ärliga så hade det inte blivit något hårdrock alls om det inte vore för denna urgamla musikstil från västra Afrika. Det skulle inte bli någon rock eller pop, inte någon jazz, soul eller hip hop heller. Och inte skulle det bli någon blues.

Eftersom bluesen ligger till grund för all ovan nämnd musik sägs det. Och Bluesen självt härstammar från Västafrika. Mali sägs vara dess absoluta hjärta. Jag fastnade vid TV:n när Papa Dees program ”Papas kappsäck” var. Där berättade han hur denna musik hade existerat i hundratals år och hur den kommit till Amerika med kolonialismen och slaveriet. Inte alls uppstått på bomullsplantagens Amerika som de lär ut i skolorna.

För mig blir det magi när jag ser sånt här. Nog fan är det knepigt att historiebeskrivningen varit så pass skev och felaktig, eller? Kanske är det jag som har varit dåligt insatt. Här snubblar Papa Dee in i en mörk lokal i Mali utan fönster och med stampat golv och där sitter det några snubbar och spelar månghundraårig musik som låter som Jimmy Page eller Stevie Ray Vaughan har skrivit. Skumt men otroligt läckert på något sätt.

Här är en del av det där programmet jag såg när Papa Dee var i Mali och Västafrika och letade sina rötter, fantastiskt. Jag hör t ex UFO ”Flying” i det här, men även annat från dagens musik:
svt.se/svt/road/Classic/shared/mediacenter/player.jsp?a=1068083&d=83146


Bassekou Kouyate & Ngoni Ba. Här i ett dokumentärliknande klipp.
www.youtube.com/watch?v=7-NTHjnd1EI


Bassekou Kouyate & Ngoni ba när de lirade på G8-möte
www.youtube.com/watch?v=2zAcQPjkOkA


Och här när han drar till London
www.youtube.com/watch?v=ZcqPgLXaT68

slashpuppie: Har redan Ove Molin och Brendl där ;-)

65selander: bara så du vet så slaggar jag i ditt badkar ;)

Metal Guru: Klart man anmäler sitt intresse.
Förresten vilken tröja vill du bytlåna... hemma eller bortatröja? :-)

Om det blir tråkigt så kan vi leta upp lite casuals att spöa på... DIF-IFK har match samma dag ;-)

Metal Guru: Nu blev jag lite osäker, är det här jag ska anmäla mitt intresse? Det gör jag iaf nu :).

hellge:
Du råkade inte lyssna på HELA min ursprungliga youtube-länk, daterad tjugofem månader innan Sabbath s/t?

Om vi når konsensus om att hårdrock är musik spelad av Ozzy, Geezer, Iommi och Ward går jag med på att Sabbath var först, men ska vi vara totalt konventionella var Zep II lite tidigare än Sab I, typ fem månader - och tycker inte ni att Whole Lotta Love är hårdrock, så har vi grava definitionsproblem.

Guru:

Lyssna på Mattias nu, han har rätt. Det som var innan var något annat, ett misstag eller förväxling kanske, Sabbath var först, det ursprungliga, dess moderliga famn, själva skötet, metallens livmoder, uterus och kveden, själva essensen, andemeningen, innebörden och implikationen, själva ändamålet och föresatsen, man kan säga avsikten eller kontentan liksom, dess innersta natur och väsen typ. Man hade helt enkelt inte ställt in stärkarna, gurorna var inte distade innan, och var de det hade man av misstag ställt in dem.

Tycker jag då’ra…

Poffa:
Du har troligtvis aldrig kört din tumme genom ögat på editorn, så mot dig är den fortfarande snäll.

Metal Guru: Jag använder länkverktyget. Så... Pay up! ;-)