Huge

Lindström: Klart att Felix hamnar ur position ur målskyttens synvinkel när Tedenbys halvträff som är avsedd som skott på mål, blir en halvträff och istället ett smörpass som hamnar rätt på målskyttens blad. Är väl isf vår gubbe på bortre stolpen som inte gör sitt jobb.
En blind kan analysera den situationen korrekt.

mattiask: Haha...
Säger väl allt om hockeykunskaperna om man lastar Felix för tvåan. Är förvånad att Lindström inte gnällde på målvakten även vid ettan, det var väl Felix fel det också...
Inte samma tryck och intensitet hos oss som tidigare. Synd, för HV känns inte direkt vassa dom heller.
Vi är ändå med efter två skitmål, en snabb reducering krävs för att möjligtvis skaka liv i ett för dagen halvblekt bortalag...

dAVydov: Jämn period, synd att utespelarna fortsätter att "hjälpa" Felix.
Gunde den här gången....😡

KulaShaker: Här har du en från första halvan.... 😀
Ja, tvåsiffrigt var ett minimikrav och en förlust var ju mer eller mindre nåt otänkbart.
Personlig favorit: Lycken.
Avig dribbler med usel skridskoåkning. Men vilka dragningar och mackor han levererade till sina kedjekamrater.
För de lite yngre: Ja, man sa "kedja" på den tiden, inte "femma"..... 😃

Brynäsgubbe: Vilken tränare skyller inte på domarna efter en förlust? Och vilka tränare är isf muntrare än den "sege" Eldebrink?
Herregud, skulle man gå på tränarens framtoning i media så borde vi väl aldrig ha anlitat Tommy Sandlin heller....
Eldebrink är rak och ärlig, verkar också vara en tränare som inte är rädd för att ställa krav och hans, som jag uppfattar det, filosofi med enkelt och disciplinerat försvarsspel som grund och kryddat med rörlig och kreativ offensiv, tycker jag i mångt och mycket liknar den som Bulan förespråkar och har praktiserat hos oss.
Så ur mitt läktarcoachperspektiv känns Eldebrink klart intressant...

Inkazar: Även långtidskontrakt kan ju innehålla outklausuler om laget man för tillfället tränar ramlar ner i AS. En klausul som jag isf är rätt säker på att Eldebrink har förhandlat fram....

mk: Hehe, be ALDRIG om ursäkt om du anser att du inte har nån anledning till det.... ;-))
Till nåt mer seriöst: tittade just på presskonferensen efter Röglematchen och ett namn som jag länge har bedömt som intressant som ny tränare är Eldebrink. Lite som Bulan: f.d spelare och därmed "spelarnas man" sas. Har även bra meriter från Schweiz och har gjort ett riktigt bra jobb i Rögle, trots deras skadebild som i stort har hållit normal "Brynäsklass" den här säsongen.
Utan att ha nån koll på hans kontrakt så känns det iaf som ett intressant alternativ.

Forsberg 1978: Och vad säger att man inte kan vara glad och tjafsa samtidigt, som vi är och gör härinne? :-)

Peja: Ja, och vi får väl också se om utespelarna ger målvakten den hjälp som krävs för att gå långt i ett slutspel. Det handlar om samarbete och en del flyt med räddningar i avgörande lägen om vi ska gå långt.
Har en känsla av att Rautio i tidigare slutspel och i vissa lag (ex LHC) inte har fått den hjälp som krävs.
Tycker och tror också att hans utveckling i Brynäs ser ut att ha gått framåt, nåt som iaf ger hopp om ett bra resultat i slutspelet.

Brynäsgubbe: Passa dig väldigt noga nu.
Enligt vissa så har elaka Huge som bekant förbjudit folk att ha en åsikt härinne, så försök inte starta nån ny diskussion nu, för då jävlar!
Nästa steg blir att elaka Huge också kommer att förbjuda folk att LÄSA härinne, och då ligger du riktigt risigt till, det vill jag lova.... :-)

{2064}: "så utespelarna har loj inställning när Felix står men inte när Rautio står?"

Ja, i flera av Felix förlustmatcher tycker jag att utespelarna och spelet överlag har varit lojt eller dåligt om du så vill. Nåt man bör ta hänsyn till när man bedömer hans insatser och prestationer överlag.

"Eller har de generellt loj inställning? Eller bara loj inställning vid förluster, annars skulle vi vara oslagbara?"

Känns väl snarare som att många bedömare härinne har en loj inställning när det gäller att bedöma Felix, man verkar inte ens orka titta på hela bilden utan konstaterar bara att när vi förlorat så har det varit Felix fel och ingen annans.
Typ.... :-)

Peja: Det lilla han hade att göra skötte han dock väldigt bra, ibland kan den typen av matcher nästan vara svårare att hantera än när det är mkt att göra.
Tycker isf att han gjorde det ännu bättre mot Rögle, där gjorde han ex två riktigt bra räddningar i känsliga lägen: en kanonräddning på närskott med några sekunder kvar i första och nåt liknande i slutet av andra, om jag inte minns fel.
I övrigt håller jag med dig, ett bra inlägg i frågan.
Sen kanske det inte är nåt större "grundproblem" om Rautio nu bara karaktäriseras som en "toppmålvakt" och inte en "riktig toppmålvakt".... ;-)

honken21: "Du gillar vissa ord. Nyanserat. Var ligger det nyanserade i att ta fram ett litet urval statistik för att påvisa den bild man vill? Snarare väldigt onyanserat om du frågar mig."

Absolut.
Och det var därför som jag, på Powerfades "begäran" om att man inte bara kan titta på vinstmatcherna om man vill få fram en mer nyanserad bild, också pekade på att han i många av sina förlustmatcher har fått dålig hjälp av uteförsvaret och laget i stort. En sån sak bör man naturligtvis också ta hänsyn till när man ska försöka ge en mer nyanserad bild då det gäller att bedöma hans insatser.

Chris11: Du glömde som sagt att peka på de matcher där vårt eget lag inte har hållit normal standard och därmed bidragit till att Felix inte fått nån hjälp i försvarsarbetet, vilket i sin tur inneburit att han i dessa match oförtjänt fått bära större delen av hundhuvudet.
Sen är det knappast att "höja honom till skyarna" när man med hjälp av den där statistiken bara försöker nyansera kritiken mot honom och visa att han inte kan ha varit så usel som vissa härinne har hävdat.
Men grattis iaf: du blev den förste som till viss del försöker bortförklara den där statistiken....😀

{6984}: Nä, man ska också titta på hans förlustmatcher, gärna för mig.
Och där har jag hela tiden hävdat att den dåliga inställningen hos utespelarna många gånger har bidragit till att Felix inte fått mkt hjälp, vilket i sin tur och till viss del har bidragit till förlusterna. Liksom den loja inställningen hos Växjöspelarna igår, till stor del bidrog till att vi både fick en relativt och lite oväntat enkel resa mot vinsten och att Växjö förlorade.
Och att Felix nu kanske inte hade sin svåraste match att hantera just igår ändrar inte på faktum: att han enligt statsen i de övriga matcher som visas i sammanställningen, verkar ha varit en mkt bättre målvakt än vad kritikerna har hävdat.

mk: Undrar vem av Felixkritikerna som hinner först när det gäller att försöka bortförklara dom där statsen?
Forts. följer..... ;-))

moment22: Har vi öht varit oöverens?
👊😉
Annars touche där om DJ....😀

Clarence: Jaså, har jag förbjudit dig eller nån annan att hålla med mig eller ha en motsatt uppfattning än vad jag har?
Nog för att mina åsikter verkar vara viktiga och uppta mångas tid men att jag skulle ha befogenheten att förbjuda folk härinne att uttrycka sina åsikter är nog att tillmäta mig alltför stor makt....

Auchinleck: Tja, därför att det inte kändes fruktbart att fortsätta med att försöka vara seriös i just den dialogen.
Eller undrar du varför jag undrade över om det var ett dåligt Växjö eller ett bra Brynäs som bidrog till vinsten igår?
Isf får jag hänvisa till ett redan avgivet svar: förmodligen en kombination av de båda sakerna....😀

SWEATT: "Du vet att alla här är okunniga läktarcoacher men ändå frågar du. Varför?"

Jag skrev ett inlägg som svar till Peja, där jag undrade om Växjö verkligen var ett så formidabelt motstånd som han antydde att vi mötte igår.
Mao ett seriöst försök att sätta vår vinst igår i ett någorlunda objektivt perspektiv.

Då kände du dig förstås manad att börja raljera och ställa frågan: "Varför undrar du det när alla härinne ändå är okunniga läktarcoacher?"

Och eftersom du svarade raljant på ett seriöst menat inlägg så fick du ett raljant svar tillbaka.
Svårare var det inte.

moment22: "Det finns vidare en brist i att alltid hävda att kunnigt yrkesfolk har rätt. I fallet Bulan har han givetvis bäst FÖRUTSÄTTNINGAR genom kunskap och insikt att fatta goda beslut jämfört med ett fan på läktaren. Men det betyder inte att han ALLTID fattar rätt beslut ändå."

Precis det som jag hela tiden har sagt, kunde inte sagt det bättre själv.

" Följaktligen har läktarcoachen inte ALLTID heller fel."

Visst är det så.
Men oftast handlar det kanske mer om tur eller en viss skicklighet när en sån lyckas får rätt, skulle jag tro. "Även en blind höna kan hitta ett korn".
Lite överdrivet, typ.... ;-)

"Låt folk diskutera och ha åsikter, bestämda eller vaga, väl underbyggda eller utkastade i affekt. Det är det som gör ett levande forum."

Kunde inte ha sagt DET bättre själv heller.
Låt folk som kritiserar och folk som kritiserar de som kritiserar, diskutera och ha åsikter. Det är det som gör ett levande forum...

{7225}: Bra inlägg, har dock en generellt invändning till de som känner sig träffade: fortsätt gärna att komma med tvärsäkra påståenden utan att egentligen ha så mkt på fötterna som underlag, det är helt Ok.
Men räkna isf med att ni även fortsättningsvis kommer att bli ifrågasatta, precis som det väl bör vara på ett diskussioneforum, eller hur?
Eller är det ett menlöst forum vi vill ha, där man inte får ifrågasätta eller kritisera dom som kritiserar och där dom som kritiserar alltid bör stå oemotsagda?
En liten tanke bara från en annan liten man.... ;-))

moment22: "Så då medger du att en läktarcoach ibland kan ha rätt och en fackman fel?"

Medger? Låter som om jag skulle ha påstått nåt annat.
Såvitt jag vet har jag aldrig påstått att nån är felfri eller att en läktarcoach alltid har fel eller att en fackman alltid har rätt.
Men du får gärna ta fram nåt exempel där jag har påstått nåt sånt eller ens antytt nåt åt det hållet.
Jag har bara sagt och vidhåller att en kunnig och insatt fackman högst sannolikt är bättre lämpad än en i jämförelse okunnig och oinsatt läktarcoach, när det gäller att bedöma ex vilka spelare som man ska matcha eller nåt annat beslut som ansvariga tvingas ta, oavsett vad det gäller.
Och till dig, mk: nä, det var inte så svårt att svara på moment22:s inlägg heller, som du märker.
Nu är frågan om du fortfarande sitter och undrar vad jag egentligen försöker säga eller om jag ska behöva upprepa det fler gånger för att du ska förstå?
Så jag väntar på ditt svar.
Eller inte.....

Peja: Ingen som har påstått det heller, såvitt jag vet. Att påstå att kunnigt och insatt yrkesfolk är bättre lämpade att ex avgöra vem som ska spela är nåt helt annat.

SWEATT: Precis. Därför som jag frågade vettu, ifall det är nån kunnig som har ett tvärsäkert och definitivt svar....

Peja: Frågan är väl isf om motståndet just igår verkligen var så väldigt bra och hur stor del i vinsten som Växjös blekhet och vår egen insats hade?
Nånstans mittemellan, skulle jag tro....
Ändå otroligt vad bra framförallt Oskar och Ölund är, den senare ser redan nu ut som en rutinerad och fullfjädrad SHL-spelare av hög klass.
Orkar inte nämna alla andra som också bidrar till att det ser riktigt intressant ut för dagen. Om vi ska dra fram nåt negativt så är det väl att Bulan har angenäma
problem med att sätta ihop laget när både Bertilsson och Nick är tillbaka.
Med fortsatt fint spel och lite hjälp på traven har vi faktiskt hugg på förstaplatsen, vem fan trodde det i slutet av januari....

bradberry: Du får väl isf propagera lite för att vi alla och i sammanhanget okunniga och oinsatta försöker skaffa lite mer kunskaper och insikter INNAN vi uttalar oss så tvärsäkert om det jobb som kunnigt yrkesfolk med insyn utför.
Då kanske du slipper behöva bli så less på uttrycken, menar jag....

Lunkan: Vet jag inte. Men jag kan iaf mkt om hur otåliga, överengagerade och i sammanhanget okunniga och oinsatta läktarcoacher som tror att dom vet bäst, resonerar.
Och det har jag lärt mig efter många års deltagande härinne....

pekka85: Nja, det hade möjligtvis kunnat beskriva mig om jag nu hade varit en skribent som har för vana att alltid gnälla på och kritisera kunnigt yrkesfolk i tron att jag är mer kunnig och erfaren än dessa.
Att sen bryta ut ett citat ur ett längre resonemang för att försöka påvisa nåt, som du nu gör, visar bara att ditt resonemang inte går att ta på nåt som helst allvar...

honken21: "Skulle man aldrig kunna bedöma någon på ett seriöst sätt utan att vara i deras skor så kan vi som sagt aldrig tycka något om någon eller någonting alls."

Jaså?
Går alldeles utmärkt att som lekman utan nån större kunskap eller insyn både tycka och tro vad man vill.
Men att komma med tvärsäkra påståenden om att insatt och skickligt yrkesfolk gör fel när man själv inte är i den kriserades skor, är enligt min mening förkastligt och fullständigt onödigt. Bidrar inte med ett skit, mer än att man isf bara framstår som om man själv vet bättre än den man kritiserar.
Sen är del väl upp till var och en härinne när det gäller hur mkt man vill lägga ner på att engagera sig i diskussioner om vem som ska spela, vem som ska värvas, hur man bör coacha osv osv.
Personligen tycker jag att det är ointressant överlag, min grundinställning är att man som supporter bara ska hålla käft om saker man inte har kunskap om eller känner till och istället försöka stötta sitt lag i alla väder, oavsett hur det ser ut på isen.
Men det är som sagt min egen personliga uppfattning, inget annat.
Nämner det i förhoppning att få slippa det sedvanliga och korkade svaret: "Ja, men vet DU så mkt bättre då?????????" ;-)

{6984}: Bra inlägg, håller med till fullo.
Alcén och Mannberg gör väl ungefär samma jobb och dessutom ungefär lika bra.
Dom gör det bara på lite olika sätt och med lite olika medel sas.
Är väl heller inte osannolikt att Bulan därför inte matchar dom samtidigt och att Mannberg anses passa bättre i framförallt BP där hans snabbhet och intensitet passar bäst när det gäller att sätta press på puckhållaren och jaga livet ur motståndarna.

honken21: Så man sticker ut om man påstår att man själv måste vara väldigt kunnig, insatt och erfaren om man på ett seriöst sätt ska betygsätta ex Bulans jobb som tränare?
Fast, det är klart: i en samling tvärsäkra bedömare så framstår nog varje person som tvivlar på dessa tvärsäkra bedömare, som udda och nåt som sticker ut... :-)
Vad säger att inte de som sitter härinne och tvärsäkert bedömer Bulans beslut som märkliga och felaktiga, själva skulle ha tagit exakt samma beslut om dom hade varit i Bulans skor sas, dvs haft samma kunskaper, erfarenheter och insyn som han har men som den som kritiserar honom uppenbarligen INTE har?
Sen förstår jag inte vad det har med skribenters ev rätt att skriva vad dom tycker och tror att göra.

"Du bemöter kritik och åsikter med "det där vet du ingenting om".

Ja, varför skulle jag inte göra det om nån tvärsäkert påstår saker och ting som denne uppenbarligen inte vet så mkt om?
Det enda jag isf gör är att ifrågasätta om den som kritiserar verkligen har de kunskaper och insikter som krävs för att kunna ge en någorlunda objektiv och rättvis kritik, inget annat.

{7225}: Ja, känns som att du är inne på helt rätt spår.
Bulan hade säkert högre och mer avancerade planer för Ölund i början av säsongen än att "slösa bort" honom i en brunkarkedja.
Som sagt: hade han inte hållit fast vid den planen så hade vi kanske aldrig fått se Ölunds succefemma födas öht.
Sen vet jag inte om det var fel att matcha Thorell, som du antyder eller påstår.
Att han inte lyckades så bra betyder ju inte att det var värt alla försök att matcha honom. Misslyckandet berodde nog sannolikt på att han inte trivdes, antingen med det hockeymässiga, livet utanför isen eller båda sakerna.

Peja: Fullt rimligt att Bulan matchade mer erfarna och härdade spelare som Thorell och även Mannberg mer än junisarna i början av säsongen, om du frågar mig. Speciellt med tanke på att Thorell var ett nyförvärv, hade varit korkat i det läget att INTE matcha honom när han nu var värvad för en brunkarroll och junisarna fortfarande och i jämförelse var oerfarna och mindre härdade spelare som stod lite mer på tillväxt sas.
Sen är det inte alls så säkert att ex Ölund och hans juniorfemma hade fått samma utveckling som den nu fått om han i början av säsongen hade "tvingats" ner som ersättare för Thorell eller Mannberg i den brunkarroll han isf hade fått.
Med tanke på Ölunds kvaliteter och som man redan visste om, så hade en sån roll nog känts som att slösa bort kunskaper på ett jobb som både Thorell och Mannberg kunde ha gjort minst lika bra.
Gläds istället åt att Bulans åtgärder i början av säsongen där han INTE valde junisarna framför Thorell och Mannberg, nu har gjort att vi fått en succekedja med 3 lovande juniorer som gjort det otroligt bra.

SWEATT: Helt rätt, du börjar så smått fatta hur det ligger till.
Jag utgår ifrån att Bulan är proffset med kunskaperna, erfarenheterna och insikten kring laget.
Samtidigt utgår jag ifrån (så länge nån inte överbevisar mig) att "alla andra" härinne och i jämförelse med Bulan, bara är okunniga, oerfarna läktarcoacher med obefintlig insyn kring laget när det gäller att ex välja spelare inför match.
Om du med ovanstående i åtanke fortfarande anser att "alla andra" är bättre lämpade än Bulan att ex bedöma vilka som för dagen ska spela, så kan du väl börja med att ge mig lite mer fakta om nån eller några av dessa "alla andra".
Ex, vem eller vilka som själv tränar och coachar på den här nivån eller, för den delen, på nån nivå öht?
Jag menar, det skulle ju ge lite mer tyngd när det gäller trovärdigheten i det man påstår, om nån av "alla andra" klev fram och presenterade sig och sina kunskaper/erfarenheter/insikter jämfört med Bulans.
Så länge det inte sker så kvarstår min kvalificerade gissning: det är Bulan och inte "alla andra" härinne som "vet bäst" när det gäller att ex välja spelare.

honken21: En kunnig och erfaren tränare på elitnivå och som dagligen jobbar med att välja det för dagen bästa laget utifrån motstånd, skador, taktik osv, vill jag nog hävda är bättre lämpad än du eller jag när det gäller att bestämma vilken eller vilka spelare som för tillfället platsar eller inte.
Men du får gärna ha en avvikande åsikt än den Bulan tycks ha, om det nu säger nånting... 😉

honken21: Nä, kritiken har väl varit relativt konstant under en längre tid men ökat en aning den sista tiden och nästan kulminerat idag. Är väl det sedvanliga gnällsyndromet hos vissa härinne som gör sig gällande: när vi spelar bra, vinner mot serieledarna på bortaplan och hela laget bidrar, ja då gäller det förstås att hitta nån att hacka på.....

Chris11: "haha du försvarat ju alla i laget när de får befogad kritik."

Ledsen att göra dig besviken min vän, men kritik behöver inte vara befogad bara för att du eller nån annan bedömare härinne anser att ni kommer med "befogad kritik".....

honken21: Har alltid försvarat Mannberg mot i mitt tycke överdriven negativ kritik.
Att du missat det är inget jag jan göra så mkt åt.
Att jag nu kanske försvarar honom med lite mer eftertryck beror nog på att kritiken blivit mer utbredd och frekvent, inget annat.

moment22: Jodå, jag svarade på SWEATT:s inlägg där han var orolig för att vi kommer att "klappa igenom" även i år bara för att vi gjort det tidigare säsonger.
Därav mitt svar och som du därför naturligtvis tyckte lät "märkligt".... 😀

moment22: Var inte det saken gällde. Det gällde om den negativa resultatutvecklingen under tidigare säsonger per automatik gör att samma utveckling måste komma i år.
Det är väl annars en självklarhet som inte ens behöver påpekas, att man alltid drar slutsatser och skaffar erfarenheter av tidigare säsonger i övrigt.

Chris11: Ja, Mannberg är genomusel.
Jävligt konstigt att inte en erfare och kunnig tränare som Bulan lyckas se det som du har sett sen länge.
Märkligt....

SWEATT: Ja, det är inte bara dumt utan felaktigt och fullständigt genomkorkat att dra slutsatser av tidigare säsongers utveckling eftersom varje säsong har sina egna och unika förutsättningar.

Zappaholic: Att grina över att säsongen var över när vi hamnade i vår svacka visar väl bara att man inte kan speciellt mkt om hockey eller lagidrott överlag.
För övrigt verkade Hallam bekräfta min teori i pausen nu: dom har djupdykt senaste matcherna, och där slog Blomman in spiken i Lakers kista idag.
Och fyran verkar hänga i luften, vore kul om Ikonen också fick näta.

{7800}: Växjö har 8 skott på mål.
Inte ett enda av normal karaktär sas, mestadels höstlöv som styrts och som Felix tvingats reagera snabbt på.
Alla målvakter hade med den typen av knepiga lägen att agera på, också framstått som darriga.

Zappaholic: Lätt nedtränade, på väg in i en svacka eller bara en rätt så vanlig reaktion efter 19 raka?
Säg det, trots deras streak så har dom haft lite flyt i senaste matcherna och vunnit utan att ha övertygat.
Oavsett hur bra VI är idag så ska ett någorlunda normalt Växjö inte uppträda så här blekt. Mest sannolikt det sista alternativet som gäller: efter en lång vinstrad kommer det förr eller senare en sån här reaktion.

{8212}: Vill inte förringa vår insats, men undrar om inte Lakers är inne i en svacka av obestämd dignitet. Eller är det vi som gör dom så här dåliga?
Skit samma, jag njuter oavsett....😀

mattiask: Mkt bra inlägg som vederlägger gnället med kalla fakta.
Bortsett från dessa fakta måste man även se till varje enskild match och hur mkt hjälp målvakten har haft av utespelarnas uppträdande, både individuellt och av laget i allmänhet. Utan att ha nån riktig koll så har jag iaf en känsla av att Felix rent generellt och i fler matcher haft sämre hjälp än vad Rautio haft.
En inte nog så viktig aspekt när man ska försöka göra en objektiv och nyanserad jämförelse mellan de båda.