Huge

Stefan R 63: Och samma sak har gällt efter 15 omgångar i 5 år: för tidigt att dra några långtgående slutsatser om spelet resten av säsongen.
Så du har helt rätt: Lindbäcks för vissa oväntade ojämnhet säger så här långt inte så mycket…

Är ju bra för oss att Frölunda ska förstärka, visar helt klart att det finns spelare därute.
Positivt, om dom nu inte snor nån som Alcen har/haft på kroken…

Jugge: Har aldrig påstått att båda målvakterna är nöjda eller att dom fullt ut accepterat läget. Var har du fått det ifrån?
Att VV kan ha blivit ställd inför fullbordat faktum och pga det nu är missnöjd kan absolut vara en anledning av flera(?) till hans påstådda missnöje med läget.
Om det nu ligger nåt i att han de facto ÄR missnöjd med det hockeymässiga och som än så länge ju bara är spekulation, så kan det ju också i huvudsak handla om sociala saker utanför isen. Vem vet?
Jag utesluter ingenting men sväljer inte med hull och hår teorin att enbart Honkens frånvaro på bortais isf skulle vara huvudproblemet.
Vi vet heller inte med säkerhet att VV ställts inför fullbordat faktum. När Honken officiellt presenterades som ny målvaktstränare kan ju VV redan ha känt till detta inofficiellt sas. Samma här: vem vet?
Det man annars undrar lite över är uppgiften (om den nu stämmer) att Honken heller inte är med i båset under hemmamatcherna.
Del i ett planerat och av mv accepterat upplägg?
Tecken på misslyckat upplägg?
Återigen samma här: vem vet?

Jugge: Kritisera hur mkt du vill, nån som förbjudit dig?
Men då får du ju också vara beredd på bli synad i sömmarna när det gäller ifall kritiken känns befogad eller inte, när den till 99.99% baseras på rena spekulationer som underlag.
Själv vill jag ha lite mer konkreta saker än rena gissningar som underlag innan jag kan försöka avgöra hur mkt upplägget med Honken har påverkat målvaktsspelet, om det nu öht haft nån större påverkan.
Och ifall alla under 70 baserar alla sina tvärsäkra omdömen om det mesta på nåt man hört, trott sig veta eller bara kan spekulera i, ja då är jag jävligt glad att jag nästan är 70 år och inte lika ung och naiv som dig…😂

Honken72: Klokt och nyanserat från dig som alltid.
Herregud, det verkar bara vara Honkens frånvaro under bortamatcherna som är den enda tänkbara anledningen till att främst Lindbäck inte presterat som förväntat. Att förväntningarna kanske varit lite för höga mht till ex omställningen från KHL ju förstås nåt som kritikerna i sin fantasi aldrig kan tänka sig att man haft.

Stefan R 63: "Eftersom vi har två mv som inte har rosat marknaden så är väl facit att upplägget är ....mellanmjölk..som mycket annat med Brynäs just nu..."

Vi har en Lindbäck som fortfarande och sannolikt lider av lite omställningsproblem från KHL, fullt naturligt om han uppträtt lite ojämnt.
VV har spelat sporadiskt men ändå gjort det fullt godkänt.

Faktiskt lite skrattretande att utifrån det ändå naturliga och tunna materialet du baserar din teori på, automatiskt dra slutsatsen att upplägget med Honken är den ENDA förklaringen till deras lite darriga inledning på säsongen och att det inte kan finnas nån annan förklaring öht.

Enda mellanmjölken eller snarare surmjölken här är väl din minst sagt enögda och smala analys...

Stefan R 63: "Du tror inte man behöver se helheten..kring en mv...Utan Honken ska följa tv bilderna."

Jo, det tror jag att man behöver göra.
Min poäng är att om man nu bestämt sig för det här upplägget så kan ju avsaknad av möjligheten för Honken att se helheten live i båset, iaf till del kompenseras genom att han ser matcherna på TV och hemifrån kan ge lite input via telefon i pauserna om målvakterna nu så önskar och Honken känner det vara befogat.
Sen känns det naturligtvis inte som ett optimalt upplägg och som till 100% kan ersätta en målvaktstränares fysiska närvaro under matcherna, det förstår väl alla.
Den STORA frågan innan upplägget sågas är: vad är motivet och är det isf ett rimligt motiv om ser till vad man ev vinner eller förlorar på upplägget?

Lemp: "Sen om målvakterna i sig är nöjda kan vi bara spekulera om,"

Ja, och där har du väl den springande punkten att ta hänsyn till, innan vi totalt dömer ut upplägget som förkastligt eller anser det verka vara Ok om båda parternu är nöjda med detsamma.
Antingen är det bara vi soffbedömare utan insyn eller kunskap om turerna i frågan som överreagerar och gör det till en storm i ett vattenglas där inblandade parter inte tycker att det är något större problem eller så ÄR det ett problem man efterhand(?) fått på halsen och som blir svårt att lösa på ett sätt som får bägge parter att till 100% bli nöjda.
Oavsett: vi vet ingenting om förutsättningar eller motiv för upplägget och vi vet heller inte om det anses vara positivt, godtagbart eller negativt från målvakternas sida.

BIF Kungen: Nä, jag tror inte att nån av dom spelar i vare sig Timrå, LHC, FHC eller Växjö ikväll.
Om inte Alcen nu bytt bort dom mot den där spetsforwarden han söker?
Spännande... :-)

Lemp: Ärligt talat: om det nu skulle vara så enormt viktigt för målvakterna att Honken är med på alla bortamatcher, speciellt när just den posten i stort är den viktigaste i laget och där det kanske är lite extra viktigt att få samarbetet med tränarna att fungera, tror du då inte att man för länge sen hade ändrat upplägget?
Målvakterna måste ju rimligtvis ha varit införstådda med upplägget från början, så man får väl utgå ifrån att dom därmed också är nöjda med detsamma.
En tänkbar soffteori kan ju isf vara att Honken inte behöver se bortamatcherna live utan hemifrån teven mkt väl och om inte ännu bättre, kan se och få en överblick över både målvaktsspelet och försvarsspelet i övrigt och via den vägen rapportera om sina iakttagelser i ex pauserna.
Och vi vet heller ingenting om hur målvakterna vill ha det för egen del.
Vissa kanske inte vill ha några "goda råd" öht under match, vissa kan vilja ha det.
Spontant känns det väl isf att framförallt Lindbäck är så pass erfaren och rutinerad att han redan vet hur han ska agera i vissa lägen utefter det man redan försöker implementera på träning.
Sen vet vi soffbedömare förstås inte hur stort detta "problem" verkligen är, om det ens är ett problem för målvakterna ifråga.

Peja: Den typ av hockey som Manner nu praktiserar kan ju inte vara nåt jättekonstigt och revolutionerande direkt.
Därför känns det heller inte speciellt oroande att Alcen skulle få problem med att hitta antingen en inhemsk eller utländsk tränare efter Manner, nån som kan axla dennes mantel sas och som inte känner sig manad att implementera ännu ett nytt och revolutionerande spelsätt.
Just skillnaden i kontraktslängd i ledarstaben borde ju i sig vara ett tecken på att Alcen inte upplever några svårigheter med att hitta en ev värdig ersättare för Manner.
Annars hade man väl förmodligen försökt få samma kontraktslängd på samtliga i tränarstaben.

Jan Grismöbel: "Dealen med honken måste vara något av det sjukaste som ett så stort företag har accepterat å böjt rygg för en anställd ."

Hur ser dealen ut då?
En deal behöver ju inte se sjuk ut bara för att en sjukt oinsatt soffcoach som inte ens har en aning om hur den ser ut och ifall målvakterna är nöjda eller inte med upplägget, tycker det.

Stefan R 63: Kom in i matchen nu och försök se nyktert på det jag försökte få fram: skillnaden mellan upphetsat och enögt supportergnäll på domslut under match och försök till mer ”seriös” kritik mot ex Alcens agerande bakom kulisserna där man bör ha större och djupare kännedom om Alcens förutsättningar innan man kan avgöra ifall hans beslut verkar vara bra eller dåliga.
En djupare kännedom om förutsättningarna som vare sig du, jag eller nån annan härinne har.

Mao: att jämställa upphetsat och enögt gnäll på domaragerande under match med gnäll/kritik mot Alcens agerande bakom kulisser där vi inte har nån insyn, är inte korrekt eller seriöst.

Ovanstående försök att förklara skillnaden mellan resp kritik är heller inte detsamma som att jag på nåt sätt rättfärdigar gnället på domarna under match, nåt du totalt verkar ha missuppfattat.

Mattson: Så du tycker det är seriöst att beskylla Alcen för ett misstag om han inte lyckats värva en spelare som han velat ha, när du inte haft en susning om hur turerna gått, parternas krav osv?
Är det ett misstag och Alcens fel om han gjort det han kunnat utifrån förutsättningarna när den önskade spelaren istället och av egna personliga skäl valt ett annat lag?
Ja, den sortens bakvända form av kritik som ofta förekommer härinne är ju sådär lagom seriös…

Peja: "Däremot är det alltid okej att såga domare som dömer mot Brynäs, trots att kritikern troligtvis besitter mindre regelkunskaper än elitdomarna."

Ähh, domarkritik och gnäll på domslut handlar ju nästan uteslutande om att man är upprörd och enögd i stridens hetta. Ok, bara man har förmåga att se mer nyktert och objektivt på en situation när man sett den flera gånger i efterhand.

Räven: Hur vet du att Alcen inte jobbar på Manninen eller nåt annat nyförvärv?
Annars är det söndag och Alcen kanske inte kan göra så mkt, agenter och intressanta spelare kan ju vara lediga idag…

Davey85: Är det säkerställt att man inte ville förlänga med Sallinen?
Hans ev för höga lönekrav kan ju ha spelat in, hur mkt Alcen än hade velat behålla.
Så rent spelmässigt håller jag med dig: ett klart bättre alternativ än Kvist eller Birgersson. Vilket jag även propagerade för innan säsongstart.
Blev sannolikt en avvägning mellan ett "säkrare kort" i Sallinen mot förhoppningen att dom andra skulle utvecklas rejält den här säsongen, som dessutom skulle bli ett billigare alternativ.

Jockster : Heder åt dig och alla som erkänner att man missuppfattat nånting.
Varför du nämns i sammanhanget får du isf fråga den om, som först drog in just DITT namn i debatten.... ;-)

Jockster : Men herregud, är du både korkad och saknar läsförståelse?

Har JAG någonsin påstått att du själv aspirerar på jobbet som SC ist Alcen?
Svaret är ett enkelt NEJ på den frågan.

Det enda jag gjort och flera gånger förklarat nu är att svara på frågan: hur vet du att Jockster in är bättre lämpad än Jockster?

Svar: det vet jag inte. Han kan vara kvalificerad eller inte.
För att avgöra dina ev meriter/kvalifikationer och ge frågeställaren nåt mer konkret att gå på, så föreslog jag att Jockster själv isf visar upp ett ev CV, så att frågeställaren och vi andra kan bilda sig en liten uppfattning om dina ev kvalifikationer.

Ovanstående har således inte nån som helst koppling till huruvida du har aspirerat på nåt SC-jobb eller inte.

Det här var väl inte så svårt att fatta med lite läsförståelse?

lapad: "Du snedvrider saker och ting precis som våra politiker gör idag."

Liksom alla andra härinne då. Gäääässsppp....

"Du svarar inte konkret på frågor utan kopierar/klistrar in samma ord/text du skrivit i åratal."

Svarade just på Brad med ett konkret svar på en konkret fråga, om du missat det.
Har du några fler påståenden som inte stämmer?

"Antar att du har en mall (begränsad dock) med ett antal spydiga kommentarer som du kopierar och klistrar in beroende på frågeställning/ar."

Liksom alla andra härinne då med sina mallar med spyor och skitkastande mot det egna lagets spelare och ledare. Gäääässssppp.....

"begrunda och svara Brad på hans frågor."

Se några rader upp. Har redan svarat på hans senaste inlägg/fråga.
Redan glömt det? Gääässspppp.

"varför ska Jockster behöva redovisa sitt CV för dig för att du ska få bekräftelse om hur kapabel han är att utföra samma arbete som Alcén?"

Ingen har tvingat honom att redovisa nånting.
Men om nån nu frågar mig hur jag vet att Jockster inte är bättre lämpad än Alcen, så är det väl en bra början att be honom att redovisa sitt ev CV, så att vi iaf kan få en liiiiten hint om hur han står sig i CV-konkurrensen med Alcen när vi ska bedöma ifall Jockster verkar vara tillräckligt kapabel för att kunna utföra samma arbete som Alcen.
Sen är det mkt möjligt att Jockster är jättekapabel eller t.o.m överkvalificerad att utföra jobbet, då är det väl jävligt bra att kunna styrka en sån sak, ex med hjälp av ett CV. Tycker du inte det?

eltifoso: Nä, överdrev lite.
4 vinster och 1 förlust i OT på 5 matcher ska det vara.
Så nära 5 raka man kan komma, varför vara så petnoga med siffrorna? 👊😁
Ha det själv och swinga lugnt…⛳️🏌🏻

Peja: Visst är det så.
Den intressanta frågan är väl bara hur man isf tolkar siffror och resultat, utifrån rimliga förväntningar.
Och all tolkning blir därmed lite av en konstart, mer eller mindre.
Hanssons förklaring kring Corsi är väl ett bra exempel.
”Konst” i form av siffror och som uppenbarligen går att tolka olika, beroende på vem som betraktar ”konstverket”….

bradberry: Soffcoacher som inte befinner sig i Alcens skor, saknar nåder kännedom och insyn om de förutsättningar HAN har att jobba med när beslut tas.
Hur ska kan man då hemma i soffan kunna göra en rättvis bedömning av Alcens jobb?
Beats me…

Hade soffbedömaren ifråga nu haft tillgång till samma beslutsunderlag som Alcen haft i en viss fråga och där beslutet kritiseras från soffan, vad säger att inte soffkritikern istället hade berömt/godkänt/accepterat Alcens beslut om man hade varit i Alcens skor, dvs själv haft dennes kunskap och insyn?

xxx BIF xxx: Den enda uppenbart tragikomiska humorn är ju när du hävdar att just DINA egna personliga och subjektiva åsikter i hockeydebatten på nåt sätt skulle vara ”uppenbara”, dvs bevisade kalla fakta i stil med nån av alla accepterad och vetenskapligt bevisad naturlag.
Lika komiskt som när din besökare på konstmuseum minsann talar om för alla övriga beskådare därinne vad som är uppenbar konst eller inte.

bradberry: Frågan till mig löd: hur kan du veta att Jockster inte skulle göra ett bättre jobb än Alcen?

Jag antar att Alcen har större kunskaper/erfarenheter/meriter än vad Jockster har.

För att få reda på om mitt antagande stämmer eller inte så det väl fullt logiskt och naturligt att jag i det läget ber Jockster presentera sina egna erfarenheter/meriter jämfört med Alcens, för att kunna göra en egen bedömning ifall Jockster nu verkar vara mer lämpad för jobbet eller inte.

Låter det konstigt på nåt sätt?

Nä, det tycker jag i sakfrågan är ett fullt legitimt krav från min sida.
Om andra sen tycker/tror att Jockster skulle göra ett bättre jobb så är det nåt jag inte kan göra så mkt åt.
Mer än att möjligtvis skratta åt eller iaf starkt ifrågasätta.

Stefan R 63: Omställningsproblem till stor rink som kan ta olika lång tid för olika mv att bli kvitt.
Överambition just pga lite osäkerhet i vissa situationer under samma omställningstid bidrar nog också.
Lägg till några billiga misstag som alla mv gör lite då och då.
Om VV av okänd anledning dessutom är på väg bort och Manner i det läget fullt naturligt bänkar honom så kan den extra pressen på Lindbäck att inte göra bort sig, mkt väl ha en negativ inverkan på det tillfälliga uppträdandet.
De två senaste insatserna som du pekar på är ändå ett alltför tunt underlag för att dra några större slutsatser om hur han kommer att prestera framöver.
Isf borde väl alla hans tidigare matcher med bl.a 5 raka vinster vara ett ”säkrare” underlag att ha när hans framtida utveckling ska prognostiseras, istf bara dom senaste två insatserna.
Några tankar i frågan från en soffbedömare i mängden..

Rumpelstiltskin: Mkt möjligt, jag bidrog bara med lite motiveringar till varför JAG anser att Alcen hittills har visat sig kompetent och lämpad för jobbet, eftersom Peja ställde just den frågan.

Stefan R 63: FBK är sannolikt mer attraktiva vid värvningar och har sannolikt mer pengar som räcker till en bredare trupp. Bara två logiska och begripliga skäl bland flera och du undrar hur i h-e dom kan ligga i topp och ha en så bred trupp?
Hmmmm…
Du får försöka få ihop det där själv, nu har du fått lite hjälp på traven…

Peja: Definitivt relevant om nån nu frågar sig/undrar hur vi kan veta att inte Jockster har samma kompetens och kvalifikationer som Alcen när det gäller att vara sportchef i ett SHL-lag.
Att ens ställa sig den frågan vittnar väl mest om ens egen inkompetens, skulle jag tro.
Och som sagt: hittills har väl Alcen visat sig vara både kompetent och kvalificerad, exemplifierat med de värvningar han har lyckats med så här långt.
Till syvende och si(d)st är det väl ändå andra och mer kompetenta bedömare runt och inom föreningen som i huvudsak och på ett mer fackmannamässigt sätt är bäst lämpade att bedöma Alcens jobb, och inte vi soffbedömare härinne.

Mattson: Ja, eller så får Jockster själv redogöra för sina egna kunskaper/erfarenheter/meriter som lagbyggare, jämfört med Alcens. Då får man ju en liten hint om det öht är nån mening med att ens ställa frågan om vem som skulle göra det bästa jobbet…

xxx BIF xxx: Tillräcklig kompetens för att iaf värva Lindbäck (väldigt åtråvärd och önskad värvning av de flesta härinne inför säsongen..). Samt JL, Kinnvall, Sklenicka, Johannesson, Friman, Björninen, Strömgren.
VM och OS-meriterade spelare från Tjeckien och Finland plus lovande spelare från Rögle, bl.a.
Verkligen inkompetent av Alcen att som oerfaren SC värva hit det gänget….

Mattson: Räcker med att läsa Jocksters stolligheter för att tvärsäkert slå fast att Alcen med 99,99% säkerhet har mer hockey i sin ena tumnagel än vad Jockstern har lyckats tillskansa sig i form av hockeykunskaper under hela sitt hittillsvarande liv…

Peja: Vänd på steken: en oerfaren Alcen värvar ändå hit klasspelare som Lindbäck, JL, Kinnvall, Sklenicka, Friman, Björninen och en lovande Strömgren.
Hade nån annan och mer erfaren SC lyckats lika bra eller bättre? Ingen garanti.
Och apropå Lindbäck, din önskemålvakt sen lång tid tillbaka. Vad säger du om kritiken mot honom just nu?
Inget försök att sätta dig på pottan, lite förvånad bara över din tystnad i en ändå så pass aktuell och livligt debatterad supporterfråga.
Är och har han varit så dålig som många hävdar?
Med tanke på bl.a omställningsproblem från liten rink och ett lite annat spel än här i SHL.

Jugge: Jo, men Brynäs ansvariga är väl inte tvungna att berätta sanningen och allting om de interna turerna kring ex spelare, bänkningar, värvningar, anställningsförhållanden, löner, osv osv, bara för att intresserade och otåliga fans vill ha svar om såna saker.
Min poäng är ju bara att Alcen endast kommer att ge oss standardsvar på dom här frågorna, och inte några ingående och konkreta förklaringar och avslöjanden som han vare sig vill, kan eller får svara på.
Mkt beror ju dessutom på vilka frågor det gäller och vilken ev problematik som supportrarna har uppfattat som existerande för dagen.
Vad förväntar man sig ex för svar på frågan varför Manner inte spelade VV idag?
Tror man på svaret att VV är på väg bort och därför redan nu borttagen ur truppen?
Knappast. Ändå är det förstås ett sånt svar som otåliga och Limpankritiska fans VILL höra, skulle jag tro.Typ....

MKT: Ibland tvingas man vara flexibel, trots högre ålder.
Då gäller det att kunna tala till de omogna på deras eget språk, så att dom förhoppningsvis förstår.
Själv trodde jag att du var mognare än att anklaga HS mest obittra och stöttande brynässupporter för bitterfitta när det går trögt.
När det är alla bittra medgångare som inte klarar lite motgång utan att grina, som du borde ha vänt dig till istället...

MKT: Finns det några inlägg som inte skrivs ”från soffan”??
Dessa soffskribenter måste vara riktiga bitterf…or!

lapad: Tipsa den VM- och OS-meriterade Manner om hur han borde coacha och matcha ett hockeylag vetja.
Han tar nog hänsyn till och lyssnar på dina råd, som förstås är baserade på mkt större kunskaper och meriter än vad han besitter.
Ha det gott!! 😉

Stefan R 63: Ja, du vet förstås bättre än Manner och Alcen när det gäller upplägget kring lagbygget från början, numerärt behov av spelare, trolig utveckling på spelarmarknaden, ekonomins inverkan på värvningsförmågan osv osv.
Kort och gott hela spektrat av delar att ta hänsyn till inför en säsong, när man är insatt och har kunskap/insyn gällande helhetsbilden.

Du sitter hemma i soffan och har ingen aning om nånting av ovanstående.
Ändå kan du mer och vet bättre än Alcen och Manner om det jobb dom sysslar med.

Var det mer än dumt du sa??

Jugge: Det var en retorisk fråga. Hur är det med den egna läsförståelsen? 😉😉
Som sagt: svar får du förmodligen, men vilken sorts svar och är det isf nåt som i grunden ger dig ett ingående och konkret svar på de interna åtgärder man ev ämnar vidtaga?
Liksom jag heller inte tror att ansvariga i ditt företag kommer med några mer ingående och konkreta avslöjanden och svar på aktieägarnas otåliga och nyfikna frågor…

Stefan R 63: Och hade Alcen värvat en fw tidigt så hade du gnällt över att han inte väntade på nåt bättre, när alla var överens om att utbudet sannolikt skulle vara stort även senare under säsongen.
Beslutet att avvakta och fylla på senare var knappast obegåvat om man ser till den högst troliga utvecklingen och tillgången på spelarmarknaden inför och under den här säsongen.
Med facit i hand kan det mkt väl visa sig varit obegåvat, jävligt synd att inte Alcen haft nåt facit att titta i…

J-S: Precis. I motsats till alla grinande sillmjölkar som inte klarar att ta både åt och till sig av lite välment kritik för dåligt språkbruk. Heders!! 👊😉👍

Jugge: Du räknar väl inte på allvar med att få ärliga och sakliga svar på dom där frågorna när inget seriöst lag går ut och i detalj informerar otåliga fans om saker man vare sig vill eller kan avslöja?

Får du nåt annat än normala standardsvar skulle jag bli mkt förvånad, men lycka till iaf…

{9382}: Byt lag då för fan, om det viktigaste är att alltid vinna och aldrig förlora.
Är det nån som tvingar dig att betala våra spelarlöner, om du inte är nöjd med nåt annat än att få återbäring på insatt kapital i form av vinst och kanonspel i varje match?
Och vad får dig att tro att spelare och ledare anser att man borde vara immuna mot kritik?
Stötta ditt lag i alla väder.
Ge fan i att kasta skit på det egna laget, hur dåligt du än anser att man spelar.
Kom med konstruktiv kritik om du själv har tillräckligt med egna kunskaper och insyn när det gäller det du gnäller över. Annars: håll käft!

Det är MIN åsikt i frågan, sen får man hålla med, inte hålla med eller inte bry sig.
Svårare är det väl inte…

lapad: Tja, om alla tänkte lite som jag så skulle HS väl sannolikt vara mer befriat från omogna utbrott från medgångare som kastar skit på det lag man påstår sig supporta, så fort man förlorat en eller två matcher.
Lägg av med DET barnsliga beteendet och jag lägger
förmodligen av med en del av mina soffcoachrepliker.
Svårare är det inte.
Kastar man skit på det egna laget får man acceptera att skiten kan studsa tillbaka i ansiktet…

{9382}: Ingen risk att vi möts öga mot öga.
Undviker självgoda medgångare som från soffan tror att dom vet och kan bättre än Alcen, Manner m.fl…

{9382}: Ja, jag sitter själv i en soffa och vet allt.
Allt om hur okunniga, oinsatta, otåliga, gnälliga och grinande medgångare fungerar…

Zzz: Många härinne vill se Honken som ledsagare och snuttefilt på varje bortamatch.
Självklart. Man har väl själva en tröstare med snuttefilt hemma i soffan när det tar emot lite och som man tycker funkar bra….😂😂