K70: Kan också tänka mig att ta in andra som av olika skäl bedöms som säkra kort, skulle jag kanske tillägga. Till exempel den till synes rättrådige benlet99 som i protest har lämnat ligorna där Smålandsligan härjar. (Och som dessutom har uttryckt sympatier för Rögle BK, trots geografisk tillhörighet till miffoland. Detta måste enligt mina bedömningsgrunder vara en alltigenom reko person...)
Metal Guru: Tröska på bara, jag är idel öra!:-) Jag grunnar vidare på en "Exclusive League" i halvstängd form, det vill säga utan öppen anmälan, men med ett stort urval särskilt inbjudna valda ur toppskikten på Hall of Fame och Vetligan. Och så en svart lista vid sidan om där de misstänkta/icke behöriga städas bort. För närvarande är fördelningen ungefär 2 till 1 på den vita och svarta sidan.
Metal Guru: Nu försöker jag för tredje gången utmana HockeySnacks Hemliga Inläggsätare, får se om jag lyckas överlista funktionen denna gång.... eller åtminstone kommer ihåg att spara mina nerkrafsade rader på annat håll.
Jag gillar förvisso "mindre snack, mer verkstad"-upplägget i förslaget. Men frågan är ändå vad som biter tillräckligt eller vilken av hjälpfunktionerna som är tillräckligt oumbärlig för att det skulle lyckas?
Skulle man få alla seriösa och ambitiösa ämnesförfattare att lägga ner, ja, då kommer det alltid nya - kanske inte fullt så seriösa och ambitiösa, men tillräckligt för att passa in i konceptet "det är inte så viktigt att allt blir så perfekt, huvudsaken att alla får vara med"....
Jurystrejk för bedömningen av nya ämnen? Där råder ju ingen överaktivitet ens som det är nu. Gissningsvis skulle det fortsätta mala på med en än större andel halvtaffliga ämnen som släpps igenom för att ingen ska bli ledsen eller arg (ingen ämnesförfattare, that is).
Det enda som återstår är moderatorstrejk. Det borde ge en signaleffekt, men det finns tjogvis med folk på duellen som inte är så engagerade i VGs utveckling och som säkert skulle kunna ta över den ganska begränsade syssla som moderatorsuppdraget ändå är.
Även om det på lång sikt skulle försämra sajtens kvalitet om ämnesförfattandet och juryn skulle kollapsa, så finns det redan så många bra ämnen på olika områden att man kan fortsätta att leva högt på att vara Sveriges största frågesportsajt länge än.... vi får lite skylla oss själva alltså, som inte gjort revolution tidigare:-)
Gidde: Wow, tänkte först att det var en hel klan dubletter som bara imploderat av sig själv:-) Men det var nog en hel del som ströks av geografiska skäl också. Men First Division destroyed (utom moderskeppet då förstås), då var det lite stake i lojset för jag har svårt att tro att något av namnen togs bort självmant...
K70: Lojset aviserar att han ska göra sig av med dubbelnick i Smålandscupen. Ska bli spännande att se hur han tänker lösa det med tanke på att moderskeppet m fl förefaller fullständigt opåverkbara av yttre hot. Nu får han ju själv bestämma sig för om de är fem frågesportsfanatiska bröder eller inte (Jag spammar ner mina funderingar här, för att skona deras chatt).
Metal Guru: Det är en verklig pedagogisk utmaning att övertyga Conth om nyttan av delegering. Det har framförts hyfsat försiktiga förslag i den riktningen som jag inte uppfattat någon positiv respons på.
Ett enkelt exempel är ämnesansvariga som på egen hand skulle kunna "städa upp" i ämnesfloran, ta bort dublettfrågor och uppgradera gamla trista/dåliga produkter (populära ämnen som Simpsons och hästar tjänar ju som skräckexempel på svulstiga och dåligt hopsatta ämnen, men borde med inte allt för stora medel gå att snygga till hjälpligt åtminstone). Med ett noggrant urval av personer borde detta inte vara ett revolutionerande grepp för kontrollen över VG och inte riskera några stora omvälvningar. Men, det är vad jag tycker.
Moderatorerna väljs oftast genom att någon annan moderator föreslår någon lämplig. Ibland dyker det upp någon som självmant frågar om att bli moderator men det är inte alltid de passerar godkännande. Vi har ingen annan funktion eller befogenhet än att försöka hålla ordning på duellchatten, med tillfällig spärr som enda maktmedel. Det finns ett dolt moderatorsforum där vi meddelar avstängningar och nästan-avstängningar så att nästa moderator kan låta yxan gå.
Att moderatorerna eller någon annan gruppering utanför admins skulle få större befogenheter när det gäller loggkontroller eller liknande känns närmast som en utopi. Som jag tolkar Conths inställning till hela VG-projektet, efter varierade foruminlägg i olika frågor, så bygger den på (fritt uttryckt) att det är inte så noga att allt blir så perfekt, huvudsaken att alla som vill får vara med. Därför blir kärn-VG-folkets åsikter och önskningar inte heller så betydelsefulla. Och hur man ruckar på en sådan idealistisk grundinställning, ja, det har jag ännu inte lyckats komma på.....
Med all respekt för Waynes eminenta frågesportsfuskliga, så kan jag inför mitt sjunde möte med helt obekymrade quizMAIPbrallisnickljungbylover ändå känna att det vore befriande med något försök till motpol i ligaväg.
Visserligen tänkte jag för allas (inte minst min egen) sinnesfrid ta en timeout från dessa grubblerier, men nu poppade det i alla fall upp en skiss över att starta ännu en liga utan att jag lyckades hejda denna tanke. Inriktningen skulle vara att göra livet besvärligt för de usual suspects och att använda, om inte godtyckliga, så åtminstone inte så förbannat höga beviskrav för oschysst spel som annars verkar krävas. Det vill säga från början markera att någorlunda grundad misstanke innebär krav på förklaring och därefter - i just denna liga - eventuell uteslutning. Conth kan ha vilket regelverk han vill, men som ligaadministratör måste jag ju kunna välja att plocka bort icke önskvärda element utan att någon kan döda mig för det?
Såhär tänkte jag mig, ungefär, att man kunde formulera regelverket för just denna liga (suck, som vanligt blir det en hel följetong när jag skriver ett inlägg, men håll ut):
Kvalifikationskrav: 100 meritpoäng eller mer i Hall of Fame krävs för deltagande. Övriga får harva på och samla poäng innan de är välkomna att anmäla sig. Detta för att hindra nya "stjärnskott" med svårlästa "fingeravtryck" SAMT för att hindra att eventuellt utslängda i vredesmod skapar fem nya nick och dänger in utan att någon kan stoppa det.
Uttalad rätt och avsikt att stänga av misstänkta fuskare: Samtliga som anmäler sig till ligan måste ha klart för sig att misstanke om att en spelare använder flera alias, KAN leda till uteslutning, ÄVEN om misstankarna inte går att bevisa till 100% utan kanske bara till 85-90%. Detta avgörs av ligaadministratören, eventuellt i samråd med några dokumenterat rigida fairplayfanatiker. Men det kommer att krävas flera indikatorer och man får tillfälle att försöka förklara sig innan någon stängs.
Exempel på sådana indikatorer som kan kräva förklaring och eventuellt leda till avstängning är: - att skriva ett inlägg i chat eller forum som uppenbart är under "fel" namn - att upprepade gånger anmäla sig till samma ligor, cuper, mästerskap och lag i klunga med misstänkta andra alias - att wo:a samtidigt som misstänkta andra alias, framför allt vid upprepade tillfällen - att vid ett stort antal tillfällen ha mycket utmärkande resultat, jämfört med normala prestationer, vid möte med misstänkta andra alias
Exempel på indikatorer som regelmässigt INTE avkräver förklaring är: - att man har likadan avatar som någon annan:-) - att man enbart deltar i samma lag som någon annan med tveksam äkthet. Dock med undantag om själva anmälan ger anledning till funderingar, till exempel att alla har anmälts till laget inom fem minuter klockan 04.10 på natten.
Eventuella misstankar om flera alias bedöms utifrån allt ovanstående, i kombination med en bedömning av deltagarnas "fingeravtryck" i form av formkurvor och genomsnittlig snabbhet i andra tävlingar.
Ni kloka och rättrådiga hockeysnackare, hjälp mig med synpunkter! Skulle detta kunna leda någonstans? Man KAN riskera att skicka ut en oskyldig, men egentligen tror jag den risken är rätt låg. Man KAN också få in en trojansk häst i form av en dubbelnickare som ger sig fan på att nästla sig in. MEN jag tror/gissar att de flesta dubbelnickare är ganska lata, och att det börjar bli jobbigt om de måste hålla reda på att anmäla sig olika tillfällen, köra ligor olika tider etc. Dubbelnicksscouterna ska ju vara fria att använda hela VG för att samla misstankar just till denna liga. Förhoppningsvis gitter de inte ta risken och håller sig borta bara på den grunden?
En annan fråga: Kommer Conth att drabbas av blodstörtning och se detta "regelverk" som rena upprorsfasoner, även om det bara gäller en privat liga? Han har ju uttalat att misstänkliggörande principiellt icke får ske annat än vid massiv bevisning OCH erkännande. Men mitt motargument är att den som sig i denna liga ger, han får leken tåla. Misstankar kommer ju "bara" att leda till att man kickas ur ligan, inte att man hängs ut i versaler till allmän beskådan. Inte av mig i alla fall. Men kanske av Karin70 (just kidding);-)
Wayne Gresky: Jag bugar ännu en gång för en imponerande research! Borde kanske ha anat detta när lojset valde att, under stark indignation, låta Mick29 Den Gode vara kvar och kicka ut stackars quizlover ur Teamet. Kanske därför som mina kommunikationsförsök inte har nått fram?
Metal Guru: Jag har för mig att brallisen körde sina matcher mitt emellan grabbarna igår, så jag tippar att makeupen och pumpsen får följa med hela vägen.
Metal Guru: Earth: "We have a Problem. Double Nick Squad has recruited new agents. Angry like hell. They're all around and heavily armed. First division Smålandscupen is going down. I repeat, First division Smålandscupen is going down." :-)
Metal Guru: Hehe, det var en ren slump igår - det plingade upp ett "match avslutad"-mail som visade att jag nyss fått stryk i min Fastleaguematch, då mot MAIP (idag revansch mot mick29). Jag såg att inga av de andra hade spelat någon av matcherna i samma liga, gjorde en snabb koll och noterade att ingen varit inloggad. Sedan spejade jag lite över de andra ligorna (Burners, La liga och Smålandscupen) och kunde följa MAIPs tysta ban genom dessa. Därefter bara att vänta in nästa - brallisen tror jag det var - scanna av att de andra fortfarande inte var inloggade, och så vidare.
Trist och skitigt spaningsarbete, helt enkelt. Idag hade ingen varit inloggad vid 18-tiden och alla kört sina Fastleaguematcher någon gång före 19. Det gladde mig särskilt att moderskeppet ljungby1 gick på pumpen mot spn2002:-)
Metal Guru: Väl kämpat i forumstriderna, alla deltagare! Vi tycks åtminstone ha pressat fram några etiska riktlinjer angående VGs officiella hållning i svart på vitt. Med tanke på att sådana har efterlysts gång på gång på gång under mer än två års tid så är det ju alltid något.
Jag skulle gärna fråga Conth hur mycket bevis som behövs för att man ska få lov att anklaga någon för fusk, men jag är rädd för att hans kvot av mer eller mindre rättshaveristiska forumskribenter är fylld just nu. Dessutom anar jag att han egentligen tycker att allt annat än ett erkännande, kombinerat med helt överväldigande bevisning i form av blooperinlägg under fel namn, är otillräckligt. Och jag vill ogärna provocera honom att skriva det, speciellt angående ljungby1 och co....
Wayne Gresky: Lojset, lojset..... kallar du en länk till en forumdebatt för spam, så har du inte sett mycket ännu.... Vänta inte uppe på mitt inlägg. Men räkna med att det kommer, och känn fruktan. Ty mig muckar man inte ordkrig med ostraffat:-)
Alisandali: Gallinago är en för mig fullständigt anonym figur... men förefaller ha samma intresseområden och kunskaper som Mr Lorentz... väl scoutat! Det finns hopp för de goda, med alla dessa argusögon:-) Men nu måste lojset ha hoppat ut och in från forumet minst 20 gånger - hur svårt kan det vara att få fram sin mening egentligen?!
Metal Guru: Jag utdelar dock ett litet stilpoäng till den avslappnade attityden att bara låtsas som att det regnar, och sedan langa in ett eget inlägg som om det förra inte fanns. I sann strutsstil, som det anstår en djur- och naturexpert:-)
Poffa: Hihihi! För att hålla er vakna kan jag meddela att en ny eller i alla fall för mig okänd dubbelnicksscout just skickade mig en liten hint om en blooper i Naturettans eftersnack:-) (nej, Caddis hade INTE 60 rätt, innan han plötsligt fann för gott att avregistrera sig....)
Metal Guru: Aaah. Kom igen nu lojset, bjud oss på trogna läsare på lite entertainment innan mina popcorn svalnar. Han började åtminstone med att tokcensurera eftersnacket till Smålandscupen, efter att jag hade envisats med att lägga in en länk till aktuell forumdiskussion. Så nu är det slutsnackat där, rakt av. Stasi skulle applådera:-)
Wayne Gresky: Najs. Då avvaktar vi ljungby1s inträde i diskussionen och hoppas att Conths tystnad är tillfällig och beror på en koll i medlemsregistren. I annat fall, trappas mailkriget upp.....
Wayne Gresky: Thumbs up för foruminlägget:-) Jag väntar med spänning på reaktion. Under tiden har jag inlett en privat mailbombning lokalt över Småland. ljungby1 fick bli den förste lycklige mottagaren av en hälsning i sin gästbok.
Wayne Gresky: Frank verkar ju inte dum i huvudet, så han borde åtminstone lika väl som vi kunna inse vad det är för s k lagkompisar han omger sig med. I hans ställe, liksom i lojsets, skulle jag ha mailbombat "quizlover" och "mick29" med argsinta meddelanden för att de besudlar både ens landskap och ens lag med mottot "Finurliga smålänningar. Rediga och rejäla." genom sitt patetiska deltagande. Och hade det inte hjälpt så hade jag hellre gått ur laget än att försöka nå några framgångar tillsammans med dessa kvasifigurer. Därav, guilty by association;-)
Metal Guru: Jag är inte övertygad om någonting, nästan, men jag ser också att Frank inte följer samma exakta stapeldiagram som mick29 m fl. Och jag minns att han generellt brukade ha längre tider medan tiden fortfarande räknades mellan frågorna också. Så i dagsläget skulle jag bara säga guilty by association;-) Jag tror inte att lojset heller uppvisar några stora likheter formmässigt jämfört med de fem dokumenterat übermisstänkta. Det KAN ju finnas blandlag med ett par fysiskt unika personer, där en kryddar med lite låtsaskompisar....
För övrigt lämnade den tidigare aktive och framgångsrike/-a skargards (huserade åtminstone i div 2 i Vetligan, det är ju elitklass på det;-) plötsligt allt aktivt VGdeltagande i ungefär samma veva som den ungefär lika aktive och framgångsrika/-e kergeulen, det vill säga i fotspåren på en hoper gamla romerska härskare respektive smålandsorter. Och skargards var dessutom tidigare medlem i *trumvirvel*..... Team Småland.....!
Och: i samma veva som skargards lämnar (sista inloggning 2008-04-21), så registreras quizlover (2008-04-19), brallisen (2008-04-30) och MAIP (2008-05-05) i rask takt som nya stjärnskott på den mörka Smålandshimlen.
Wayne Gresky: Haha, så komiskt! Man får lite gammal klassisk DDR-känsla av hela upplägget ju, fusk/doping och censur på en och samma gång:-) Ska vi våga gissa att detta har något att göra med lagsammansättningen av det framgångsrika "Team Småland" bestående av lagledaren lojset (tillika ligaadministratör av Smålandscupen) och medlemmarna Frank1, makatny, quizlover och mick29? Eller har jag sådana där jobbiga tvångstankar nu igen?
Men du är hjärtligt välkommen att biträda med glada tillrop på Fastleagues "eftersnack", den ligaadministratören har inte varit inloggad på ett år ungefär så där kan man nog ta i rejält innan något censureras. Å andra sidan försvann kergeulen av någon konstig anledning strax efter V-sektens avslöjande, så vem vet om h*n kanske har lite koll på vad som händer ändå.....?
mattias - 74: Helt jäkla underbart, om än liiiite onödigt nervöst:-) Men så utomordentligt trevligt att få tillfälle att hylla Leksand med ett tonsatt poem!
Jo-jo! Vid Siljans strand, fick rövgökarna ge sig Men, men! En klubb som saknar hjärta, den förtjänar att få däng Det är som en välkänd refräng - när Malmö förlorar igeee-en
*chorus*
Ejendals - Malmö förlorar och spelas ut, (i) Ejendals - tar både säsonger och pengar slut (i) Ejendals - kraschlandar höken, det är min tro (att) Ejendals - är Miffos öde och Waterloo
Nej, nej! En Daladans kan inget Miffo klara Men, men! Sitt öde kan man möta på så många skilda sätt För Malmö så finns bara ett - historien upprepas, läää-ätt...!
*chorus*
Ejendals - Malmö förlorar och spelas ut, (i) Ejendals - tar både säsonger och pengar slut (i) Ejendals - kraschlandar höken, det är min tro (att) Ejendals - är Miffos öde och Waterloo
Oj, oj, aj, aj, Ejendals - är Malmös öde och Waterloo:-)
Wayne Gresky: Ungefär lika mycket knall som att både MAIP och ljungby1 nöjde sig med en blygsam 9a i Fastleagues första omgång i sina möten med quizlover och brallisen. Onödigt blygsamt av brallisen och MAIP att köra futtiga 2-2 i Smålandscupen, dock. Men det kanske är quizlovers tur att vinna denna vända. Sicken dramatik. Kanske borde gå in och tipsa i Smålandscupens eftersnack också om nytillkomna ligor;-)
Lite moralhöjande predikningar inför kommande strider:
We shall go on to the end, we shall fight in Fastleague, we shall fight in Lagligan, we shall fight with growing confidence and growing strength in Vetligan, we shall defend our Vetgirig, whatever the cost may be, we shall fight in the Forum, we shall fight in the Mästarcup, we shall fight in the Kategorimästerskaps and in Topplistan, we shall fight in the darkest of the Småland forests; we shall never surrender, and even if, which I do not for a moment believe, the Vetgirig site or a large part of it were subjugated and invaded by Multinicks, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the Hockeysnack Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the Fair Play, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the Enkelnicks.
Wayne Gresky: God no.... lika lite som "lag"tävlingens "Team Småland"... Finns det någon här som KÄNNER någon smålänning IRL? Eller utvandrade de egentligen allihop med Karl-Oskar och Kristina? Och så lämnade de kvar en ensam individ mitt i granskogen, vars enda nöje och sysselsättning är att producera låtsaskompisar på VG, tävla mot sig själv och bedöma sina egna ämnen?! Och då och då gå ut och bryta upp lite sten. Spooky.
Wayne Gresky: Nä, jag tror minsann att jag måste ta och lägga en länk till din liga i Fastleagues div 7? När jag nu fått för mig att återuppta lite ligor och såg fram emot en stillsam tillvaro i ligornas bottenskikt, så galopperar ett alltför välkänt gäng bestående av MAIP, brallisen, quizlover, Ljungby1 och mick29 in över en och samma natt i div 7, omgång 2. Så nu är det jag och spn2002 mot alla Smålands husarer, typ. Och nu får jag sätta mig blytungt på händerna och koncentrera mig på etiska tankar för att inte Karin70 också ska råka anmäla sig. Schysst att man fick en omgångs försprång åtminstone innan de drar igång med sina inbördes fantommatcher.
There is indeed something rotten - VERY rotten - in the state of Småland.
Metal Guru: Ledsen, men en annan tolkning av obestridliga fakta är att anloku är ett led i samma smutsiga multinickskedja. Och ett sådant patetiskt försök att skyla över detta genom ett inlägg att man "inte ids fuska".... usch. Man skakar bedrövat på huvudet. Tur att man själv inte har sjunkit så lågt. Och inte lyckas jag komma ihåg Thorntons login, ens.
Wayne Gresky: Eller om initiativet väcker upp en slumrande, dubbelnicksgooglande MrHyde bland alla tidigare så rättskaffens och nitiska deltagare? Viva fuskarrevolutionen, here we come! Mohaha!:-)
Metal Guru: Onekligen märkligt, när det är första delen som ändras. Jag trodde för ett ögonblick att jag hade fattat varför man i vissa skrivsvar kan lägga till en halv roman och ändå få rätt, så länge tillägget kommer EFTER rätt svar. Men, vid ett experiment stämde hypotesen ändå inte. Jag tror det är självaste Linkchef som från början har förmedlat observationen att i ämnen med äldre publikationsdatum (skrivna före 2007, i allafall) verkar huvudsaken vara att man börjar med rätt svar, sedan kan man blaja ur helt och hållet och ändå få godkänt.
När jag testade ett eget ämne från 2008 blev det mycket riktigt röd lampa om jag försökte svara "David Copperfield är en fin gammal roman" på en fråga ur Charles Dickensämnet som bara ville ha svaret "David Copperfield". Samma sak för mer fantasifulla tillägg efter rätt svar i detta ämnes skrivsvar, njet godkänt. Ursprungshypotesen stämmer så vitt jag kunde bedöma även vid test på ämnet Be-be-be, publicerat 2005. Där kan man till exempel få godkänt genom att svara "Belarus är ett kallt och tråkigt land som en gång besegrade Tre Kronor i hockeyVM", om man känner att man vill brodera ut svaret lite angående det internationella namnet för Vitryssland.
Nu kommer däremot den förfärliga insikten. Ämnet Ord på B, publicerat i maj 2007, innehåller BÅDA varianterna? På de allra, allra flesta av frågorna verkar man kunna flippa ut i full frihet efter att ha börjat med rätt svar och ändå klara sig med godkänt. Men: plötsligt godkänns inte en så enkel sak som "Bamse björn" på frågan om världens starkaste björn (jo, rätt svar är "Bamse"). Voffor voffor voffor göööör di på dette viset?!
Detta är en oerhört viktig fråga för alla oss living on the edge som får en kick av att utmana gränserna genom att då och då skriva Churchilll med tre l, och kanske, kanske lyckas snika åt oss en grön plupp ändå.... Snälla, förklara, om någon kan!
Herminator: Haha! Jag brukar vara generös som ämnesförfattare och göra ett antal egna felanmälningar redan innan ämnet publiceras för att försöka täcka upp alla tänkbara stavningsvarianter som bör kunna släppas igenom. Men "Det hände 2007" är ett av mina ämnen och jag vågar nog garantera att jag INTE har kommit på tanken att gardera "Stefan" med "Staffan"! Inte heller med "Sixten" eller "Sigvard", för den delen:-)
Wayne Gresky: OK, lika bra att gå public hela vägen: jag är egentligen sportmats också. Och Morgenstern, allt för att jag (i egenskap av K70) ska kunna komma med lite billiga punchlines på forumet. Påhejad av mitt vaddetnublirför-nick ArneAnka! Och ibland när jag känner för det, så kallar jag mig ladyflanders, allt för att förvirra massorna. (Jag kan ju inte göra det FÖR enkelt och ha Rögleloggan som avatar till alla, eller hur).
Metal Guru: Neeeeej! Förbannat! Bara ingen kommer på Miss_E också nu, då kommer ju hela min plan att ta över VG-väldet att gå om intet!:-( Men å andra sidan har jag maskerat mitt alter ego Miss_E på ett oerhört försåtligt sätt så att ingen ska kunna ana något samband, någonsin....
Metal Guru: Om det skulle handla om mer än 20 mils avstånd för att skaffa sig en annan, avlägsen ip-adress till sina möten i alla sina dubbelnicksmatcher, så vete fasen om jag inte är beredd att stå över onda ögat i de fallen enligt den korta, kärnfulla och tämligen ungdomliga devisen "men, orka".... Fast har man kortare körsträcka än så, kan man inte förvänta sig någon pardon.