Tarasov: Jo, men det har tagits upp tre lag som exempel och det är FBK, Växjö och SAIK. Det är liksom inte vi och det vore snudd på märkligt om vi bygger som etablerade topplag.
Vi kommer behöva sätta någon som Södergran och Niederbach i en tredjekedja om vi fortsätter med OP/Ohlsson i en hårt jobbande fjärdekedja. Södergrans kedja kommer knappast bli superproducerande. Snarare blir det en som främst ska hålla nollan och kanske chippa in ibland.
För mig är tredjekedjan, den på papperet tredje mest offensiva enheten. Vad coacherna skriver ned på papper och som skrivs på swehockey som laguppställning räknar jag inte in. I princip var Dickinsons kedja vår förstakedja i vinter därmed. Hur man än vänder och vrider på det är det svårt att prata hierarki om vi inte numrerar kedjor. Det behöver enligt mitt resonemang inte heller vara så att andrakedjan spelar mer än tredjekedjan. En riktigt bra "shutdown line" i tredje kanske får mer istid för att neutralisera motståndas toppkedja än en offensiv andrakedja med sämre defensiv.
Jag är inte ens säker på att vi tar in ytterligare en ytterforward efter Olofsson. Kanske blir det bara två centrar inledningsvis. Jag menar fem till sju kan bli fem och då är Olofsson plus två centrar och två backar faktiskt fem...
erjo: Ja visserligen men där tycker jag faktiskt att det var du som började, då du använde utrycker korkat då tycker jag inte man kan gnälla i efterhand.
Tarasov: tar inte förgivet att vi värvar någon mer ytter till ”förstakedjan” om man får kalla den det utan att folk skiter på sig, men gör vi det så hoppas jag väll att det är en spelare som passar i rollen han värvas till.
Jo men om du läser vad jag skrivit tidigare så har jag sagt att det vore korkat av oss med våran budget att spela Ejdsell i våran tredjekedja med Sam och Södergran. Ditt exempel med Skellefteå falkar ganska platt då samtliga deras tre första kedjor är bättre än alla våra. Vi spelat inte i samma liga där.
Det är självklart att jag vill att vi ska kunna ha så bra spelare som möjligt i alla våra kedjor, men vi har kanske inte budget till att ha 3 kedjor med kvalitet och då anser jag att det är bättre att lägga krutet på två starka kedjor som ska producera och sedan en tredje med tex Sam, Södergran och gud vet vem som kan göra något mål ibland.
Tror ärligt talat att folk gör sitt bästa för att missförstå vad som skrivs ibland.
erjo: Du tänker att alltså att den ytter vi värvar skall vara markant sämre än Olofsson,Ranta,Aagaard, Woods. Själv tror jag inte det och utgår ifrån att man förstod det när man läste mitt ursprungliga inlägg.
I övrigt så upplever jag nog att de flesta lag har det så.
Skellefteå kör exv Andreas J/M Lindholm/Hugg i olika kedjor. Växjö kör olika kedjor på sina toppar.
Min invändning är mest mot att det skulle vara korkat att göra så men tycker du att det är det kan jag inte göra så mkt mer än att konstatera att vissa lag använder den strategin.
Silly: om vi förutsätter att Näsen och Bernhardt ska fortsätta tillsammans och att Winberg går in med Rundblad så ska man in med två backar till första backpar. Berg och Norén lär bli 7/8 back, då finns ju inte plats för Folin och Brickley blir kanske svår att förlänga med också.
erjo: det får vi se när hinken har byggt nästa års trupp. jag kan inte se in i framtiden.
poängen är att eftersom det inte spelar någon roll om det är kedja 1, 2, eller 3 så kan sam lika gärna centrar "förstakedjan" om det är så att han passar bäst där och modos nya stjärncenter centrar "tredjedkedjan" om det är där han passar bäst.
vi vet till exempel att riley och sam har schysst kemi mellan varandra, så det är väl inte omöjligt att dom två får spela tillsammans nästa säsong beroende på hur laget i övrigt ser ut.
{9315}: du behöver inte hjälpa någon att förstå att det inte spelar någon roll om det står första eller tredjekedjan. Men du tar upp Sandin som spelar med Everberg och Ferguson, samt Ejdsell som spelar med Kellman och Nilsson, som ett kasst exempel till varför vi ska fortsätta spela med Ranta i vad Modo väljer att kalla tredjekedjan, som består av Sam och Södergran. Det är viss skillnad där.
Tarasov: jag förstår också att det handlar om totalen och i de bästa av världar hade jag gärna haft tre kedjor som producerar framåt. Men det är skillnad på att ha tre kedjor som ska producera och tre kedjor som kan producera.
Har inte koll exakt hur det ser ut för alla lag, men om vi bortser från Malmö och räknar med att Brynäs går upp, vilka förutom dom två har vi bakom oss när det kommer till spelarbudget?
{5647}: det är å andra sidan ingen som säger att modo ska ha tre rent offensiva kedjor, eller?
ursprungspoängen jag gjorde var att det spelar ingen roll, och det gör det inte, vilket kedjenummer kedjan har. det ser vi tydligt på siffrorna att det skiljer ett byte här och där i lika styrka. det spelar roll vilka man spelar med och hur mycket istid man får. att man på nåt sätt skulle skicka fel signaler för att en spelare står på en annan rad, hahahaha
förstår man inte det så kan jag inte hjälpa. jag vet inte hur tydlig jag kan vara. tycker man fortfarande att det är ett problem att spelare x står uppskriven på rad 3 istället för rad 2 i en lineup så är det ens eget problem. det är så korkat att jag saknar ord.
eller för att uttrycka mig i klartext: det är ta mig fan så otroligt mycket viktigare VILKA sampo ranta spelar med än vilken rad han står uppskriven på eftersom att det är minimal skillnad.
eltifoso: Den ursprungliga diskussionen handlar om att det är korkat att spelare som kan producera i 3 kedjan, vi är några som hävdar att det kanske inte är så korkat.
Vet inte om vi nått någon form av konsensus om att det inte behöver vara så korkat till att vi inte har resurser till det.
erjo: Det behöver inte handla om att man inte litar på att spelare kan producera, det kan också handla om dels totalen för laget. Men även spelarens övriga tillgångar. Vill vi nå topp 6 kommer det nog vara nödvändigt med 3 kedjor som kan utgöra hot framåt.
Skulle nog säga att vi att vår lönebudet kommer vara helt ok i SHL, det skiljer några miljoner men skulle tro att vi ligger helt ok. Det finns någon extrem uppåt respektive neråt sedan skiljer det några miljoner kring snittet. Vilket är en felrekrytering bort.
eltifoso: går inte att jämföra era tre kedjor med vad vi har möjlighet att ställa upp med dock. Klart att ni som har ekonomi för det ska ha tre kedjor som kan producera.
erjo: Det finns också en risk med att ha tre producerande kedjor framåt. Det kan bli lite tufft bakåt. Om motståndarna stänger ned de två toppkedjorna och sätter sin bästa offensiva kedja mot den svagaste offensiva man har, så kan det få motsatt effekt. Vi hade bara två offensiva kedjor i allsvenskan, men i praktiken var den med AP, Mannberg och Södergran ändå ett hyffsat hot framåt samtidigt som de stängde ned motståndarna. Att ha tre rena offensiva kedjor kan bli lite för mycket av det goda helt enkelt.
{9315}: även Rögle har bredare trupp forwardsmässigt. ”finnpajen” spelade i tredje i en halv period för att han kom tillbaka från skada, sedan var han tillbaka med Kuokkanen i första igen.
Tror inte att han surnar ihop för att han står uppsatt i tredjekedjan och det skrev jag inte heller, så du behöver inte försöka göra dina argument starkare genom att felcitera mig. Jag skrev att det sänder fel signaler då man visar att man inte litar på att han ska producera i en tilltänkt topplina.
Det går inte att jämföra våran trupp med större klubbar med större budget som kan ha tre producerande kedjor. Rögle, Färjestad, Frölunda, Linköping mfl kan spela sånna som Ejdsell, Sandin och liknande spelare längre ner i laget eftersom dom har tillräckligt med spets för det. Modo har inte råd att ha mer än två ”producerande kedjor, då tycker jag att det är bättre att lägga pengarna på top-6 forwards och sedan spela typ Sam, Theo osv i tredje-fjärde. Därför hoppas jag att man lägger krutet på två riktigt bra centrar och sedan flyttar upp en sån som Ranta till någon av dom kedjorna.
Silly: Jo, man tar in någon som får agera expert som inte har en aning om vad Olofsson producerat i Schweiz innan den här säsongen. Han var inte bara en avslutare, utan ledde länge poängligan. Det är liksom ett löjets skimmer över den där podden när man inte kollar upp saker innan som du är inne på.
Silly: Bernhardt, Näsén, Rundblad, Winberg, Berg är redan på kontrakt nästa år, där har vi 5/8. Norén ska ingenstans, 6/8.
Av dessa är endast Näsén, vad jag skulle kalla, en offensiv back. Resten är tvåvägs.
Wahlberg är redan bekräftat borta, Folin är inte en SHL back.
Den enda man kan diskutera är Brickley, jag gillar Brickley vid rätt pris men blir inte bestört om vi släpper honom. Hoppas dock att vi har en till tung back oavsett om Norlinder kommer eller inte.
{5647}: Jo det var många detaljer där som dom inte verkat ha kollat upp före. Snacken om Olofssons kontrakt bl.a. Och om Nick Shore om hans kontrakt med LHC om HV åker ur? Om att dom aldrig ha hört talas om någon som skriver kontrakt med en konkurrent och att det är en out med att det gällar inte om laget klarar sig i kvalet. Och då har nyligen Karlqvist skrivit en sådan med Örebro som alla vet om?
Silly: Det är så oseriöst och dåligt stundtals i den där podden. Johanna Dahlen har ingen som helst koll på tabellen eller vilka som möts ikväll. Nog fan borde man kunna spendera fem minuter innan en podd på att läsa på så man inte framstår som ett pucko.
Brickley, Folin, Wahlberg bort tycker du Alla våra stora och tunga defensiva backar lyfter du bort. (300 KG) Och bara offensiva kvar? Du är inte orolig för våran defensiv inför 24/25?
Jeppe O - X - X Ranta - X (Jasek) - Aagaard Woods - Vigge - Niederbach Kung Af Trillen - Theo - Södergran LP, OP
Tycker mig se en trend bland SHL-konkurrenter att ha en bred offensiv, därför tycker jag vi borde satsa på 3 producerande kedjor. Ranta o Dansken tror jag hade fungerat bra tillsammans. Samt Woods o Vigge vet vi är en Match made in heaven.
Jasek ser jag personligen som en perfekt ersättare till Josh om OINK åker. Gillar det jag sett från honom denna säsong. En av få ljusglimtar i IKO (28p på 48 matcher). Rivig, skills, smart, gör sina kedjekamrater bättre, duktig i PP + Bra ålder, SHL-erfarenhet.
snowden: Tänk om Örebro skulle gå mot torsk medan vi leder stort. Skulle vi lägga oss platt då för att slippa Lule? Det tror jag inte men bästa scenariot är väl att både vi och Öret torskar?
Monno: Karlin får som enda SHL tränare högsta betyg I hockey podden: Hockey morgon. För han säsong med MoDo och den frejdiga hockeyn dom har spelat i år
Greenwolper: Tro hur tränarstaben tänker ikväll under matchen. Det kan bli flera olika scenarier beroende på 5 lags poängskörd. Kommer dom att hålla stenkoll på övriga 4 lag hur ställningen är?
Om öret går mot en klar torsk så är Modo helt klar för Play in. Då vill man absolut möta Timrå och inte Luleå.
Så om Timrå håller sin 7e plats så är det Luleå man får möta vid 3p mot Rögle.
Svårt som fan att styra detta under match men i sista perioden så kanske man inte går för 3p om detta scenario slår in.
{9315}: Ja det handlar om att få ett så slagkraftigt lag som möjligt. Ranta passar dessutom rätt bra till att bära pucken från defensiv zon till offensiv zon.
Gavelo: går vi till slutspel iår så ÄR dom fan helgon ! Har det nånsin hänt i modern tid att en duo tar ett lag från typ ingenmansland AS till slutspel i SHL på 3 år? Det finns ju inte
Chamez: Då ställer du helt orimliga krav, faktiskt! Titta mer på spelaren ist för att stirra på produktionen så får du en ärligare bild. Här på forumet så helgonförklaras både Hinken och Karlin och båda dessa håller och spelar Niederbach högt i hierarkin så uppenbarligen finns det en hel del intressant där. Eftersom han vaskat några utvecklingsår i Frölunda och Rögle så ligger han efter, ge han en säsong till innan du sågar honom.
Greenwolper: eftersom vi redan uppnått vårt mål har vi noll att förlora idag. Slutspel är en ren bonus. Ska passa på att njuta av en bra match med noll nervositet!
erjo: rögle spelar med sandin i tredje. nu senast mot modo hade malmö satt finnpajen i tredje (han lyckades få 22 minuters speltid ändå). det. spelar. ingen. roll.
om han sunkar ihop för att han står uppsatt på en tredjekedja på lineupkortet och får "fel signaler" men får spela sina 17-18 minuter per match ändå så kanske han inte är något att ha... men det gör han såklart inte. han bryr sig om speltid och möjligtvis kedjekamrater men jag undrar ibland om han vet att han har några :)
men strunta i ranta, sätt woods, mikkel eller jeppe i den hemska tredjekedjan där vi är korkade och vaskar dom. eller ska vi satsa på dom fyra i topp sex och en tredje med södergran och niederbach, med sebbe och op som alternativ så vi inte skickar fel signaler till nån? nej, vill modo ta nästa steg och utmana gruppen ovanför (rögle, leksand, luleå, timrå mfl) så behöver modo också till slut börja vaska spelare i en tredjekedjan.
det som spelar roll är vilka man får spela med och hur mycket istid man får. inte vem som står uppsatt på vilken rad i en lineup. jag förstår inte att det kan vara en diskussion.
erjo: Ranta kör ju sitt "game" oavsett vem han lirar med, och utfallet blir oftast detsamma. Dvs han skapar sina lägen och mål alldeles oavsett. Skulle vara intressant att se statistik på hans mål och chanser och hur mycket av dessa som skapats på närmast egen hand.
Kan tycka att det är onödigt att köra honom med exempelvis Jeppe som knappt kommer få låna pucken.
Vi kommer behöva sätta någon som Södergran och Niederbach i en tredjekedja om vi fortsätter med OP/Ohlsson i en hårt jobbande fjärdekedja. Södergrans kedja kommer knappast bli superproducerande. Snarare blir det en som främst ska hålla nollan och kanske chippa in ibland.
För mig är tredjekedjan, den på papperet tredje mest offensiva enheten. Vad coacherna skriver ned på papper och som skrivs på swehockey som laguppställning räknar jag inte in. I princip var Dickinsons kedja vår förstakedja i vinter därmed. Hur man än vänder och vrider på det är det svårt att prata hierarki om vi inte numrerar kedjor. Det behöver enligt mitt resonemang inte heller vara så att andrakedjan spelar mer än tredjekedjan. En riktigt bra "shutdown line" i tredje kanske får mer istid för att neutralisera motståndas toppkedja än en offensiv andrakedja med sämre defensiv.
Jag är inte ens säker på att vi tar in ytterligare en ytterforward efter Olofsson. Kanske blir det bara två centrar inledningsvis. Jag menar fem till sju kan bli fem och då är Olofsson plus två centrar och två backar faktiskt fem...