Svenska Hockeyligan

Bergius: Stångebros bortastå är ännu sämre, helt rätt, men den används ju som tur var inte längre. Cloetta Center är en riktig pärla.

bobbe: Var där i torsdags och har nu skrivit på protestlistan. Usel klackläktare då den är endast 3 rader på höjden och spel-överblicken är ju minimal när man står 1 meter ifrån sargen. Håller ändå stångebros bortastå som den sämsta jag besökt, pga avståndet till spelet. Har inte varit i Cloetta men hoppas att det blivit bättre.

När vi hade supporterkulturmötet ifjol,augusti månad,protesterade alla supporterklubbarnas represetanter mo t Hv:s nya ståplats för bortastå.HV:s represetanter hånlog mot oss,talade om att något flaggförbud fanns ej(verkligheten en annan).Nu är väl inte de som har bestämt denna ändring,men nog borde HV:s supporterklubb ställa sig bakom,och även de protestera,undrar hur de skulle känna sig,om de blev mottagna på samma sätt i andra arenor.

mattias - 74: Jag tror att vi får se många fler ExÄnnHåÄllare i ES efter nästa transferfönster. Detta kan bli långvarigt. Det har talats om ytterligare en säsong och även om det är skönt med semester emellanåt så önskar nog ingen ÄnnHåällspelare att gå arbetslös i två år.

Begränsningen till två icke EU/EES-spelare begränsar ju iofs det hela något - i detta läge kunde man ha änskat att begränsningen på tre stod kvar då det finns många godingar kvar att plocka. Begränsningen borde ändras med tanke på läget. En massa tranatlanter som skulle vara skojsiga att se i ES står utan jobb.

Jag hoppas vi skeppar Manny, tar en EU/EES-målis istället, och fyller hans icke EU/EES-plats med en jävligt bra back eller center. Sedan så skulle jag gärna hoppas på att Satans kontrakt inte är av evig sort, utan att han kan ansluta hit (han var aktuell tidigare, men då la sig Strömwall i TK:s jobb och köpte Manny).

Kickan: Nej, något sådant har jag aldrig påstått och heller inte diskuterat kring. Jag skrev att Nordamerikansk hockey inte är med i IIHF, när jag borde ha skrivit att Nordamerikansk proffshockey inte är med i IIHF.

OskarB: Proffshockey? Är det bara de som spelar i ÄnnHåÄll som räknas som proffs? Även de som spelar i Sverige, Finland, Tyskland, Ryssland, Österrike, Schweiz eller vad fan som helst och försörjer sig på det utan att behöva ta jobb som hamburgervändare på McD eller annat utan kan ägna sig åt hockeyn på heltid är väl proffs? Vad de lirar - alltså i de högsta ligorna i andra länder än de som omfattas av ÄnnHåÄll - torde väl således vara proffshockey även i dina ögon.

Annars menar du väl att ÄnnHåÄllhockey, vilket också är en form av proffshockey och där spelarna får bra mycket mer betalt än de är värda är den enda "proffshockey som existerar". Isf är ju lönesänkningen som spelarna själva föreslagit ett ypperligt förslag, då de inte är värda sina löner. Fast det är helt och hållet klubbägarnas fel att lönerna är som de är, och det finns ingen som helst anledning att känna sympati med klubbägarna. Det är de själva som värvat för mer än de har råd med.

I Sverige vet vi hur det funkar - betalar man mer än det finns pengar för mister man licensen. Det kankse vore en idé för runkarligan att ta efter, om än det inte kan rädda dem från den situation de själva har försatt sig i just nu. Det är bara att bita ihop och betala för det man har köpt, precis som vi vanliga dödliga får göra. Skulle de inte vara så kåta på utifrån kommande spelare och betala fantasilöner skulle det inte vara något problem. De kunde ju gärna göra som i fotbollen, så skulle de klubbar som fostrat spelarna, bli någorlunda kompenserade för det att de fostrat en stjärna som de aldrig riktigt hinner njuta av.

Stå på er, ÄnnHåÄllspelare! Om detta leder till något gott så leder det kanske till att ÄnnHåmaffian får betala för vad de får. De har styrt länge nog, vilket skadat europeisk hockey svårt. Fuck ÄnnHåÄll!

bobbe: Urk, vilken text det blev...

Tänkte bara informera om att hemsidan är uppdaterad så att man nu kan se listan om så önskas.

Et tu Brute:
Är Stanley Cup och Memorial Cup någonting som följer NHL ned i graven om det skulle bli så?

Et tu Brute: Ja, kanske borde skrivit proffshockey för att få det mer rätt.

Metal Guru: Det har ju försökts med den typen av repressalier, men de har inte funkat alls. När spelarna väljer mellan att trygga sin och sin avkommas ekonomiska situation i generationer framåt och att dra på sig sitt lands tröja och ha chans att vinna en fin medalj så tycks valet inte vara så svårt ändå.

Och jag har inte den blekaste aning om vad man kan göra som ger effekt. Att vi överhuvudtaget har haft avtal som gett en viss ersättning kan ju mer eller mindre anses vara välgörenhet från NHLs sida. Fjäsk och propaganda hos spelarfack (om det nu kommer finnas något sådant) och ägare är väl det som kan göras på kortare sikt. På längre sikt skulle man behöva bygga upp ett jämviktsförhållande, dvs en europeisk liga där liknande pengar finns. Först när jänkarna ser att etablerade klasspelare försvinner åt andra hållet också, finns det grund för ett någorlunda jämlikt avtal.

OskarB:
Locka vid en förhandling?
IIHF kan - i vacuumet mellan NHL och efterträdarligan - bestämma att endast spelare (som spelar i ligor anslutna till IIHF) är kvalificerade att spela exempelvis OS. Alternativt proklamera att utbyten landslag emellan hädanefter endast sker mellan spelare som spelar i ligor anslutna till IIHF.
Helt enkelt en simpel utfrysning om man inte följer det internationella regelverket.

Trots att NHL idag ser ut att högaktningsfullt strunta i OS (och IIHF), så är en chans till OS-guld oerhört viktigt för jänkare - och plötsligt är det inte på Bettman & co's nåder huruvuda deras spelare är med i den viktigaste turneringen eller inte. Eller landslagsutbyte överhuvudtaget.


Nåväl,
Har du några egna friska förslag för att förbättra situationen, eller har du redan gett upp, och ligger redan platt mot marken?

Metal Guru: Svenska hockeyförbundet behöver inte påverka IIHF någonting, de skulle naturligtvis vilja se Canada och USA och de ligor som där finns som underlydande till deras regler. Samma problem som finns i Sverige finns naturligtvis i alla länder som producerar hockeyspelare som platsar i NHL.

Ingen liga där borta lyder under IIHF, varför skulle en ny proffsliga ha minsta lilla intresse av att göra det? Man har absolut ingenting att vinna på det. Vad kan IIHF locka med vid en förhandling?

Vilka effekterna blir av lockouten kan vi ännu bara spekulera i. Att Ryssland skulle vara en ekonomisk konkurrent är i alla fall än så länge rent nonsens. I Ryssland kan de bäst betalda spelarna få bättre betalt än en Rookie i NHL. Så fort rookien omförhandlar är han förbi. En ny liga i Nordamerika skulle fortfarande utklassa Ryska löner, det är ju trots allt samma klubbar och ägare som idag finns i NHL som ev startar nytt.

OskarB:
Eftersom svenska klubbar tydligen är för svaga ensamma (eller i grupp) mot NHL, vore det i detta sammanhang bra om

1) NHL försvinner, och i förlängningen ersätts av något annat.
2) Svenska Hockeyförbundet påverkar IIHF att se till att antingen nykomlingen blir den del av IIHF, alternativt man skaffar ett seriöst avtal däremellan.

Det är inte bara Sverige som haft problem med NHL's rovdrift av Europa, och ska man ändra på någonting, är det lättast vid ett maktskifte.
NHL's eventuella ersättare har inte alla trumf på hand i dagsläget, vad än Bettman tror. Det finns mer pengar i Ryssland för de största stjärnorna just nu, samtidigt som jag gissar att åtminstone en del av NHLPA-spelarna inte är aktuella efter en nyordning - de mest etablerade är för ekonomiskt oberoende.
Ersättarligan kommer därför inte med automatik nå upp till samma standard som det NHL vi känner till idag, och då det blir uppenbart är förhoppningsvis ersättarligans förhandlingsvilja större än brukligt.
Då sätter ett förenat Europa in stöten.

En ny aktör brukar nämligen sällan lyckas med att göra precis hur man vill på en marknad, om inte övriga lägger sig platt mot marken.

Metal Guru: Jag har läst det första inlägget och förstår vad du menar, och som jag först skrev så vore det naturligtvis idealiskt. Jag kan bara inte se det hända.

Att Nordamerikansk hockey inte är med i IIHF medför att vi inte kan utöva några som helst påtryckningar på klubbar i Nordamerika eftersom de inte lyder under det regelverket. Just därför kan de plocka spelare hur som helst och vi får vackert titta på. Allt de behöver göra är att locka med en dollarbunt som är större än spelarens klubbkänsla, och det är i många fall inte särskilt svårt. Gilla det eller inte, så är det. Jämför med fotbollen där FIFA kan hjälpa lilla Habo IF att få sina vidareförsäljningspengar ifall Erik Edman skulle skutta runt i de mest obskyra småländer i världen. FIFA har den makten, IIHF har det inte när det gäller Nordamerika.

Det enda vi skulle kunna göra är att trycka på spelarna. Luleå försökte få Renberg att pröjsa ifall han skulle gå tillbaka till NHL. Renberg stack, Luleå fick inget pröjs. Allt som försökts har gått om intet.

Så, återigen, vad har du tänkt vi ska göra åt saken?

OskarB:
Jag menar inte att spelarna själva ska strunta i dollarbuntarna och stanna hemma för svensk ishockeys skull.

Jag menar att lagen i USE/CA ska tvingas betala skäligt för sig, för de spelare som de plockar över till sig.
Jag förstår samtidigt inte hur ett icke medlemsskap i IIHF kan tillåta dem att bete sig som västerländska kolonialister längs en afrikansk kuststäcka. Och jag förstår inte hur du kan tycka att det är fullt ok.


Om du baserar dina uttalanden på mitt svammel med Sinuhe, så läs originalinlägget först.

bobbe: Deras bortastå är under all kritik, usch..skulle inte vilja stå där under en Sm final tex ;)

Metal Guru: Du menar alltså att spelarna själva ska strunta i dollarbuntarna och stanna hemma för svensk ishockeys skull??

Man försökte en gång i tiden hindra spelare från att bli proffs i för tidig ålder. Mats Sundin struntade högaktningsfullt i hotet om att inte få spela i blågult eller i ES igen och åkte över atlanten ändå. Det blev inte så mycket av de tunga hot man kunde skramla ihop...

OskarB:
en enad front.

Metal Guru: Och vad hindrar dem från att få det?

OskarB:
Tja, de kanske behöver spelare..?

Metal Guru: Varför skulle de vilja det? De behöver ju inget...

OskarB:
Genom att NHL läggs ner, och vi står rakryggade då nästa liga vill ha avtal.

Metal Guru: Jag tror de flesta som är intresserade av Svensk ishockey skulle uppskatta om NHL, eller någon annan proffsliga, bidrog med högre ersättningar för spelarövergångar. Problemet är att Nordamerikansk hockey inte är ansluten till IIHF och därmed kan man göra lite som man vill. Vi får vara nöjda med de smulor de kastar till oss. Vore intressant att höra hur du tänkt komma förbi det...

Metal Guru:

Ja och vad har dom gjort för fel....
För höga löner för lite inkomster... enkelt hade dom mätttat munen efter matsäcken så hade de gått bättre

Sinuhe:
Ja, Malmö är ett typiskt exempel på sekonomin i gugning.

Metal Guru:

Ja men va faan de är ju sant ju!
Gör man inte de så försätter man klubben sekonomi i gugning se Malmö är ett typiskt exempel på de

Sinuhe:
Jag tycker vi sammanställer vår diskussion, och mailar sedan ut den till alla hockeyföreningar i landet. Se'n kan vi åka på seminarium och hålla föredrag.

Metal Guru:

Samt löner en sportchef skall inte lägga fram ett kontraktsförslag om int estyrelse och ekonomer godknner de

Sinuhe:
Är det ekonomerna som planerar fram pengarna, som sedan ska betala hallhyra och ungdomslagens och seniorlagens verksamhet i de olika hockeyföreingarna i landet?

Metal Guru:

Ja du man har väll ekonomer som är utbildade för sånt de skall vara deras uppgift!

Sinuhe:
Om man planerar så att man blir blå i ansiktet, var rinner då pengarna in nånstans?

Metal Guru:

vad betyder absurdum????

OK, Sinuhe:
Om man planerar in absurdum, var rinner då pengarna in nånstans?

Metal Guru:
Planering planering planering!!!!
Allt handlar om de så väl som klubbar som företag!

Du är ju riktigt klarsynt, Sinuhe:
Hur tycker du att föreningarna i Sverige ska klara sin ekonomi? Jag menar de som förser elitserielagen med spelare, inte Frölunda, FBK och HV.

Metal Guru:

Men kjag säger inte att en spelare skall ha pengar för att byta klubb.

Men sedan diskutionen som är i NHL nu om lönetak
Den sitvationen har klubbarna själv skapat dom ville ha en spelare la fram ett kontraktsförslag mycket högre lön men hallååå har man inte kol på ekonomin så kan man inte betala ut dessa löner ja då blir de knepigt då får man helt enkelt mätta mun efter matsäck.
Skulel inte en spelare som Foppa tex få ett kontraktsförslag från någon annan klubb med högre lön så skulle han nog välja den klubb där han trivs bäst hade NHL gjort detta från början så hade dom inte haft denna diskution i dag.
De hela där borta handlar om dålig extremt dålig och kortsiktig planering

OK Sinuhe:
Jag håller helt med dig. Spelarna ska ha allt, föreningarna inget.

Vänta lite. Det här känns bekant.
Är det inte just den diskussionen som man har i NHL just nu?

Metal Guru:

För mig så kan jag inte förstå varför de skall var apengar över huvud taget varför köper man en spelare????
en spelare är en människa som arbetar precis som alal andra som jobbar.
Om jag byter jobb så inte faan får jag pengar för de??? Inte får min FD abetsgivare de helelr fast att denne har lagt ner pengar på att utbilda mig. Nej en spelare bör enligt mig gå för attd enna känner att den behöver förändring inte löängre trivs högre lön precis som alla andra arbetare.

Sinuhe:
Du vet hur det funkar nu. Ok.

Varför ska då spelarna i så fall ha alla pengarna vid en övergång?

Har inte samtliga tidigare föreningar för denne imaginära spelare en kostnad för att få fram honom bland hundratals andra spelare? Den senaste ska få kaffepengar, och övriga inget allt.

Härligt.
Jag tror vi tillsammans har kommit på varför det går så dåligt i goss-vm. Inga resurser i moderföreningarna, för att det är ont om flis.

Metal Guru:
*suck*
Om NHL läggs ner så ve tingen hur de funkar!
Att diskutera sånt här de ledir ingen stans eller???
Hur de funkar nu ja de vet jag men kan inte säga att jag stödjer de för de finns ingen rim och ranson i de hela

Sinuhe:
OK..?
Vet du hur en förening funkar?

Metal Guru:

Nej inga skall väll ha nått de är väll spelaren som skall ha de är han som spelar ingen annan