Rallarn: Ja jag är rätt säker på det med, att den snuddar övdr bröstet på Blomman. Rattie verkar påpeka och kolla det med Blomqvist på bänken med ser man sen efter målet. Så utan skymning av Blomman så blir det nog inte mål där. 👍
Jadu: Med tanke på vad de gick ut och sa i media innan domen så var det väl ganska väntat med 3 matchers avstängning. Jag tycker det är minst en match för mkt men förhoppningsvis står inte våran säsong och faller med att Alvarez missar 3 matcher.
Jadu: Surt, men inget större tapp om jag ska helt ärlig, det märks att han har haft skavanker, vid några tillfällen igår såg det ut som han var på allmänhetens åkning. Hoppas han får till vad det nu är som spökar för honom, det är ju ändå en spelare som ska kunna vara en ledande spelare för oss. Men får vi tillbaka Hartmann imorn så är det en uppgradering, faktiskt.
Villervalla: Värt att notera: Christoffer Norgren i DN är av skiljaktig mening och menar på att:
” I likhet med majoriteten finner jag att förseelsen är bestraffningsbar, men att den har ett lägre straffvärde med hänsyn till att Styrman får anses ha ett visst ansvar i den uppkomna situationen.”
Håkkybåkky: *Motspelare som valt att gå på puck* så där medger man att det egentligen är hans eget fel som inte är beredd att ta/stå emot tacklingen fast han såg den komma.
Nyckelfaktorer Alvarez tackling enligt DN: – Tacklingen, som träffar huvudet, sker med en viss uppåtgående rörelse mot en motspelare som har valt att gå på puck. Straff: 3 matchers avstängning
Nyckelfaktorer Engsunds tackling enligt DN: -Stor skaderisk -Respektlös tackling -Motspelaren befinner sig i en försvarslös position Straff: 3 matchers avstängning
Jag kan på fullaste allvar inte begripa hur DN landar på samma straffsats för dessa två, enligt deras egna ord, väldigt olika tacklingar.
Antingen tycker de att tacklingarna var lika varandra men lyckas inte uttrycka det i skrift för fem öre, eller så ger man 3 matcher för samma rubricering oavsett hur tacklingen har gått till väga
Jag hade kunnat accepterat 1 match avstängning för att den kanske var vårdslös? men i detta fallet tycker jag att Styrman bär ett ansvar att titta upp och ta emot en tackling
Håkkybåkky: tittat många gånger nu, Styman kryper ju ihop till spelare som skulle kunna vara 1,50 cm lång.. svårt läge men huvudsmällar måste bort från hockeyn. Men i det här fallet ser jag två skyldiga
Smokey: Rattie är en succe oavsett hur det går resten av säsongen typ. Vad har han 5 mål eller poäng på 4 matcher? Sätt honom på skott och det blir mål väldigt ofta. Vilket skott karln har! Träffar nästan alltid mål.
Har sett hans 4-3 mål filmat på twitter hur många ggr som helst nu. Helt underbart när han stänker in slagskottet och alla jublar.
Matchstraff? Det tycker jag man kan döma Avstängning? Kommer nog bli någon match, helt ok som det ser ut nu. Ansvar? Styrman kan inte gå in i en 50-50 situation på det sätt han gör. Han har två val, antingen går han in och tacklar eller så backar han av och kontrollerar ytan mellan alvarez och målet. Han kan inte öppna kroppen och peta in klubban. Det är extremt obra för honom själv och skapar en onödig situation. Det hade varken blivit skada eller matchstraff om han gjort enligt de två val jag beskriver. Hans historik finns troligast en liten osäkerhet som bidrar till hans val i situationen. Men det måste vara svårt att hitta rätt nivå som spelare(Alvarez) i del tillfället. För hade han petat hade situationen kunnat bli annorlunda och han suttit med hjärnskakning. Han ville göra en klassisk offensiv tackling, dock vart situationen så olycklig att Styrman inte var tacklingsbar med tanke på hans position. Resultatet både för Styrman och Alvarez känns så onödig. Där lägger JAG mer ansvar på Styrman än på Alvarez.
Heisenberg: Hade Leksingen legat kvar o åmat sig som en fotbollsspelare så hade det nog blivit ett annat beslut. Bedömer man handlingen el konsekvensen... som nån var inne på förut? Det är ganska tydligt i det här fallet. Vad gäller Alvarez så blir han nog avstängd... det är inte en Stockolmsklubb vi snackar om nu. Jag tror inte Styrman vill gå in fysiskt i den situationen pga Lodins hårda tackling i första där hans axel fick en smäll. Det är nog anledningen till att Styrman åker på en propp. Jag lägger nog största ansvaret på Styrman... men vad spelar det för roll? Lotteriet har förmodligen en helt annan åsikt. Tacklingar är snart ett minne blott...
... När man sitter lätt frånvarande och flinar över lunchgröten och börjar fundera på om inte Ty Rattie ändå helt iskallt står och räknar in maskorna i förhållande till målvaktens vattenflaska på målburen innan han pricksäkert dunkar in punken:)
Jag säger som såhär: Det är svårt att undvika att tackla en dvärg i huvudet.
Sedan kan man även skapa kontraster och perspektiv på det hela, ta detta exempel (se länk nedan) som inte resulterade i annat än utvisning på Leksandspelaren.
Ingen utvisning, inget matchstraff och ingen anmälan i efterhand på Sörensen, när han medvetet tar tag och drar ned Leksandspelarens bakhuvud ned i isen.
Det är inte märkligt att det uppstår diskussioner, när Disciplinnämnden inte har en konsekvent nivå själva i sina bedömningar.
Herregu…. Mor min( 70 + ) ha skrap ihop 62 st ” TIK 031 ” till imorron i Göteborg!! Plus 20 ifrån Timrå…. Dä bli tryck på sektion M imorgonkväll!!! Låt dä rinna lätt rabbuslingar… Förfesta har börjat 🥳👏🥴💦😇
{7533}: Där kan jag hålla med mer. Det är ju alltid svårt och inte helt tydligt från lotterinämnden vad man bestraffar, om det är handlingen eller konsekvensen eller en kombination. Svaret är väl tyvärr så att det är lite olika från fall till fall. Jag tror att det gör supportrar på båda sidor av en händelse frustrerade.
Man kan absolut stänga av Alvarez och motivera det på ett bra sätt, man kan också fria helt och motivera det på ett bra sätt.
Oavsett utgång så kommer ju denna situation att jämföras med kommande situationer, framförallt från oss supportrar och spä på missnöjet med DN.
Den eviga frågan är ju att hade domen blivit samma om Styrman inte skadat sig? Kanske.
Hade domen blivit samma om Styrman stått upp och förberedd tagit emot tacklingen? Kanske.
Är det då handlingen eller konsekvensen man bedömer?
Olli Nomadinen : Ja hahaha, när Lodin tacklade han gjorde han ju också illa sig, axeln eller något, karln kan ju inte ta emot tacklingar för fem öre. Sen när han kommer 50/50 med Alvarez i en kampduell så stirrar man inte på pucken som en korkad hundvalp.
Olli Nomadinen : Till att börja med så vill jag säga grattis till vinsten. Vi spelade som krattor och ni var klasser bättre än oss i går. Vårt grundspel ser ut som ett juniorlag.
Sen angående tacklingen på Styrman. Tror inte att Alvarez var ute efter att skada utan tycker tacklingen tar olyckligt. Kombination av olika orsaker. MEN: Skillnaden mot ex Engsunds tackling senast mot Örebro som gav tre matchers avstängning där var Hardegård puckförare sen ett antal sekunder. I detta fall var inte Styrman puckförare när tacklingen sätts in. I så fall endast sedan någon hundradels sekund. Skulle han ha förberett sig? JA Har han ett ansvar? JA! Men fortfarande så när Alvarez tar sikte på Styrman och vrider om skridskorna så är inte Styrman puckförare. Sånt måste bort oavsett lag och färger...
{9108}: Styrman åker ju på en rejäl smäll tidigt i matchen också och har en historia av att ha "otur" med skador. Knappast en slump att han drabbas. I just den här situationen ser det ut som en juniorspelare som möter ett fullblodsproffs. Styrman åker runt med blicken i isen och har noll koll. Solklart att han har enormt stort ansvar i det som händer
{9108}: Att skidskorna lämnar isen är inte samma sak som att hoppa in i en tackling. Givetvis lyfter hans skriller då han ramlar framåt för att Styrman inte bjuder på något motstånd. Styrman är den som gör att situationen blir farlig, han beter sig som en junior som gör första matchen med a-laget. Han ser Alvarez hela vägen, han vet att tacklingen kommer, ändå böjer han sig framåt och petar med klubban. För annars, då kan man i princip åka genom mittzon och titta ner på pucken och inte vara tacklingsbar.
{9108}: Jag kan förklara varför båda hans skridskor lämnar isen utan att han för den skull ”hoppar in” tacklingen, om du nu är på humör att lyssna och inte bara gorma att ”Om det hade varit ni så hade det minsann låtit annat…”
Skridskorna lämnar isen helt enkelt för att Styrman av någon anledning inte förberett sig på att det ska komma en tackling där. Skridskorna lämnar isen efter att tacklingen är utdelad. Detta är enkel fysik. Hade Styrman förberett sig på tacklingen och alltså stått upp så hade antingen bådas skridskor lämnat isen, alternativt hade ingens skridskor lämnat isen. Hursomhelst, utfallet hade inte blivit den charging som det blev.
Både Rönnqvist och Kronwall i studion tycker åtminstone att Styrman också har ett ansvar och att han för sin egen hälsas skull inte ska gå in i en duell i kortsargen med huvudet så lågt.
Man får inte tacklas i huvudet, så jag köper matchstraffet. Utgången av situationen i det här fallet är dock även Styrman ansvarig för då han ser Alvarez komma och i en åkduell ner mot kortsargen så slutar det ofta, ja nästan alltid, i en tackling. Det är inte blindside, det är inte armbåge, den hoppas inte in, men ja den träffar huvudet först, helt klart.
{9108}: Till att börja med tycker jag att diskussionen ”amen ni hade tyckt si eller så” är så tröttsam. Absolut, det hade funnits Timråiter som hade ropat på 7 matchers avstängning om rollerna var ombytta. Men låt oss hålla oss till denna situation och inget annat.
Är kraften i uppåtgående ritning? Absolut? Hoppar han? Nja jag ser det som en följd av att kraften är uppåt, och att han lättar efter kontakttillfället. Armarna håller han i brösthöjd, att de flyger upp efter tackling vet du nog lika väl som jag är en naturlig följd.
Men visst, jag kan ha fel gällande distinktionen hopp/uppåtgående kraft, och om så är fallet så stäng av honom. Dock är det viktigt att lyfta fram Styrmans ansvar i detta också.
Låt oss vara lite teoretiska ett ögonblick. Om en tacklande spelare agerar 100% korrekt i sin tackling men förutsättningarna förändras i sista stund(motståndare vänder sig om eller kryper ihop) så att man som tacklande spelare inte hinner avbryta tacklingen och motspelare åker på en hjärnskakning, vilket ansvar bär den tacklande spelaren och vilket ansvar bär mottagaren? Grunden för avstängningar är att stävja ett ickeönskat beteende, om man börjar stänga av spelare som utför korrekta tacklingar där mottagaren också agerar klandervärt så stävjar man fel saker, och tacklingar kommer till slut försvinna inom hockeyn.
Med detta sagt vet jag att du och jag inte är överens om tacklingens legitimitet. Och jag kan hålla med dig om att Alvarez tackling inte återspeglar resonemanget ovan till 100%(just på grund av den uppåtgående kraften).
Avslutningsvis så vill jag igen säga att jag hoppas att Styrman mår bra och han är på snabb bättringsväg.
{9108}: Enligt regelboken är det matchstraff och avstängning. Inget snack. Men det betyder ändå inte att det är fel, man kan inte åka runt med huvudet under sargen en halvmeter framför kroppen och förvänta sig att allting ska gå bra.
OlliJanne: Ja det är svåra bedömningar att göra det där. Som de formulerar det så är det fel av Alvarez att spela kropp istället för puck medans Styrman gör rätt som spelar puck och då inte behöver ta något ansvar för situationen han sätter sig i. Man styr indirekt svensk hockey mot att vi inte ska ha fysiskt spel, den som spelar mot puck har alltid rätt. Avstängning blir det alldeles säkert men jag tycker ändå att det finns förmildrande omständigheter men 2 matcher kommer de säkert sätta minst. Hoppas verkligen det är bra med Styrman men jag tror alla kan se att det inte alls finns några intentioner från Alvarez sida att skada honom, med det sagt så är matchstraffet helt rätt det är påföljande avstängning som man kan ha åsikter om.
{9108}: Det här är en situation där båda spelarna ska tacklas. Alternativet att bara spela puck finns inte. Det är ett matchstraff och förmodligen avstägning men det är dags att någon sätter ner foten och poängterar att man inte kan spela som Styrman gör. Han hoppar inte in tacklingen. Han sträcker på sig, förmodligen för att undvika att sätta axel i huvudet när han ser vad Styrman håller på med.
innekillenskomp: "När det återstår 15.30 av period 2 spelas en puck ner i Luleås försvarzon. Luleåspelaren Fredrik Styrman väljer att spela på pucken. Timråspelaren Robin Alvarez kommer med fart och väljer att inte spela mot pucken. Alvarez ser att Styrman blir låg men väljer ändå att fullfölja tacklingen med uppåtgående kraft som träffar först i huvudet. Alternativ bestraffning är Charging", skriver disciplinnämnden i ett uttalande.
Om det där är lotterinämndens officiella uttalande så får vi räkna med minst 3 matcher. Eftersom vi är nykomling och det är tidigt på säsongen så kommer de säkert få för sig att göra en markering och ge honom 6 matcher
KulltorpsOlli: Kan köpa ett matchstraff sett till utfallet med Styrman men absolut inte avstängning. Styrman kryper ihop i sista stund(vid Euro Jackpot markeringen) och orskakar därmed att Alvarez då redan initierade tackling träffar i huvudet istället för axeln/bröstet. Alvarez har alltså ett par hundradelar på sig att justera sin påbörjade aktion, och det går ju fan inte. I övrigt så varken hoppar han eller har händer/armbåge i huvudhöjd.
Igen, utfallet är beklagligt och jag hoppas att Styrman mår bra, men intentionen/handlingen är inte vårdslös. Bestraffa utfallet av händelsen (matchstraff, redan gjort) men försök inte att stävja(dela ut en avstänging) en typ av tackling som i sig inte är felaktig.
Fan så man blir gråtfärdig av Svenssons intervju efter matchen. Måste ha varit otroligt mycket känslor för den karln igår. Så jävla vackert!
Det tål också att upprepas vilken SJUK stämning det var igår trots att det ”bara” var 4400 på plats. Trots underläge så bara körde publiken. Aldrig att det har varit sådär bra stämning med enbart 4400 på plats innan. Kanske nån match när det varit fullsatt men knappt ens det. Hela jävla hallen hade bestämt sig att vi skulle vända, och det kände spelarna.
Den låga spelskicklighetsnivån bland backarna är ett minst lika stort problem i defensiv zon. Att vi haft så svårt att snabbt spela oss ur, bli fastcheckade, tappa puckar osv beror ju i hög grad på att man saknar förmåga att skapa tid ... | Läs mer