Brynäs IF

Rödin1912: Läsförståelsetest: Dra inga slutsatser om saker som ej skrivits. Har ej försvarat Delia eller Bellows. Har ej skrivit något kritislkt om #33. In och leta.
Nej. Fixa defensiven! Skit i allt annat just nu. Är min personliga slutsats. När den sitter kan man börja titta på att få Bellows att skapa mer. Men det är inte lagets akuta problem just nu.

Fan, påminner om politiska debatter där folk försöker lägga ord i motståndarnas mun som de ej yttrat. Vad har hänt med läsförståelsebiten som alltid ingick i intelligenstester? 🙂

Silfver: Brynäs måste fokusera på vad som gått fel på isen. (nog inte offensiven…) Identifiera största problemområdena 80/20-regeln och börja med att försöka rätta till just precis dessa. Inte slå vilt åt alla håll.
Tycker Gavve belyst mycket bra vad som inte funkat.
Fokusera insatserna just där.
Min gissning: D E F E N S I V E N (skiter i om Bellows missat frilägen just nu - det blir en senare fråga - fokusera på insläppta mål)

Peja: När Connor McDavid hade minus i +/- hade mer eller mindre hela Edmonton det. (Jag tror det var max 4-5 undantag).
I ett vinnande lag har i princip alla plusstatistik medan i ett lag på nedre halvan hamnar många på minus så jag är inget större fan av +/-. Om det är något det är användbart till är det att kolla på hur spelare inom samma lag ligger i den statistiken.
I t.ex. Brynäs i år kan man ju anta att Bobby T har gjort något annorlunda än Johan L. (+5 vs -7). Det kanske är ännu mer tydligt i DIF där Frondell har +9. Han har alltså varit inne på flest mål framåt och nästan minst bakåt vilket ändå kan få en att anta att pojken gör något på ett annorlunda sätt än lagkamraterna.
Det finns förstås massor av faktorer som påverkar +/- som t.ex. speltid, om du blir matchad mot motståndarnas bästa spelare eller andelen offensiva zonstarter, men någon form av indikation är det väl iaf?

Peja: Jämställs? Absolut inte. Jag tycker dock det är viktigt att titta på vilka som är på isen när det blir mål (både framåt och bakåt). Även om du inte verkar hålla med om det så ser jag det som en indikation (över tid, inte i en enstaka match) på vilka som påverkar spelet positivt och negativt. Om en spelare är inne på 5% av målen bakåt tycker jag nog att man kan säga att den gör något rätt jämfört med en spelare som är inne på 60% av alla mål bakåt för ett lag (liknande speltid så klart). Sen accepterar jag så klart om andra inte håller med. Jag har inte mer rätt än någon annan. :)

Sen tycker jag dock att man bör kunna titta på VARFÖR Silfverberg & Larsson är inne på så många fler mål än alla andra spelare i laget oberoende på vad man tycker om plus och minus. Det verkar inte du hålla med om eftersom "plus och minus inte är viktigt". Du verkar liksom helt vifta bort den fakta som säger att Silfverberg är inne på 60% av alla mål bakåt genom att säga "plus och minus är inte viktigt" istället för att svara på varför det ser ut så.

Sen så fortsätter du trycka på enstaka exempel på misstag som andra gör när Silfverberg är på isen. Det är ju intressant om backarna och målvakterna bara gör misstag när de 2 är på isen. Tycker du inte? Har du liksom något bra svar på varför just Silfverberg är inne på 60% av alla mål bakåt vid lika styrka? Det är ju inte så att han spelar 60% av tiden.

Det känns som du försöker försvara Silfverbergs prestation när jag bara frågar varför han är inne på så många mål bakåt istället för att komma med något vettigt svar på varför det ser ut så. Det är ju en väldig otur om det är så att han råkar vara inne varje gång någon annan gör ett misstag liksom (14 gånger på 11 matcher). Men att det aldrig sen sker misstag när AJF eller Bäckis är på isen (på lika många matcher) då de har bra statistik? Eller ja, att de kan hantera misstagen bättre än Silfverberg är så klart också ett alternativ men det blir ju ett underbetyg för Silfverberg om man skulle påstå det.

Kan någon liksom förklara detta på ett vettigt sätt?
Varför blir det mål bakåt på vart 5e skott när Larsson & Silfverberg är inne på isen och bara mål på var 20e skott när Bäckis är på isen t.ex (ja, det är sån skillnad)? Samma med Scott, också 1/20. Det spelar ju ingen som helst roll att Silfverberg gjort några poäng mer om (ca) 4 gånger så många skott går i mål bakåt när han är på isen så länge han inte bidrar till 4 gånger så många poäng framåt också (min åsikt, inte fakta). 4 mål framåt och 8 bakåt är inte nödvändigtvis bättre än 3 mål framåt och 2 bakåt även om man gjort mer poäng i första fallet tycker jag. Sen har så klart inte alla i Brynäs 95%+ men 88.5% i medelvärde och framförallt 89.5% i medianvärde visar hur lågt 80% faktiskt är i Brynäs.

Enligt mig kan man inte bara förklara med att det är backar och målvakter som är dåliga. För hade backarna och målvakterna varit så dåliga hade ju alla i Brynäs haft dåliga siffror väl? Nu är det några få som sticker ut negativt (Bellows är fortfarande med där, Ölund också) och rätt många som har bra siffror bland spelarna (Bäckis bland de bästa FWs i ligan t.ex.). Jag vet inte varför det ser ut så och ingen annan verkar veta det heller i och med att man får svar om precis allt annat än just det jag frågar om.

Och nej. Jag säger inte att våra målvakter är bra eller att någon spelare är bättre än någon annan. Det jag säger är att vi har spelare i vårt lag som gör att våra målvakter har bra räddningsprocent när de är på isen (95%+ på vissa och medianen är 89.5%). Det är heller inget påstående utan ren fakta. Och så har vi andra som gör att målvakterna får dålig räddningsprocent (80%) och det är också de som är inne på flest antal mål bakåt (nästan så att man kan anta att det hör ihop va) :). Och detta har inte heller något med mål i öppen kasse att göra då målvakterna omöjligt kan rädda då. Jag undrar bara varför det är så. Sen struntar jag jag fullständigt i om det står Bellows, Silfverberg, AJF eller Bäckström på ryggen på de som ligger längst ned.

ME88x: Djupt inifrån berget på åsen hördes en mullrande stämma från eremiten som varit spårlöst försvunnen sen mitten av september.

- Vi har ett tillräckligt bra laaaag!
- om vi ska ta in någon måste det vara någon som gör laget bääääättre.
- Marknaden är döööööd

Gavve:I din värld jämställs alltså Silfverbergs bra prestation när han dunkar upp ett skott i krysset bakom Ward med hans ”negativa prestation” vid 3-5-baklängesmålet mot LHC som han är inne på när Kinnvall skjuter på täckande motståndare som gör mål på efterföljande friläge.

Det är +/- 0 i din värld, men det är helt orimligt att se på saken så utifrån Silfverbergs prestation om man kollar hur målen gick till.

Att mål i tom kasse blir minus känns inte heller särskilt seriöst. Då är det större risk att släppa in oavsett vilka som är på isen, och när allt kommer omkring är det nog större chans att göra mål framåt i den situationen än att man matchat spelare som inte gjort mål på hela säsongen. Man hade ju också kunna valt att aldrig ta ut målvakten för att inte riskera att försämra någons plus minus.

Faktum är att till och med Connor McDavid hade en säsong med minus för några år sedan och att professionella analytiker har kastat den statistiken i sopkorgen för längesen.

Peja: "Ingen av dessa poäng kom i lägen av matcherna när matchen var körd. Tvärtom kom de i viktiga skeden av matcherna."

Hur många viktiga skeden har han varit inne på där det blir mål bakåt då? Eftersom du gärna redovisar de tillfällen som har betytt mycket framåt borde det väl vara minst lika intressant att titta på hur många gånger han & Larsson varit inne på viktiga lägen bakåt (även om de så klart inte gör målen bakåt själva).

Jag har nämligen kollat på det själv och kan redovisa lite om just 10 & 33 som varit inne på väldigt många mål bakåt.

Växjö: 33 & 10 var inne när Växjö gjorde 4-5, 4-6 & 4-7

Luleå: 33 & 10 var inne när Luleå gjorde 4-3 & 4-5

HV: 0 mål bakåt för Brynäs.

Örebro: 33 & 10 var inne när Örebro kvitterade till 3-3 med 3.5 minuter kvar.

Malmö: 33 & 10 var inne när Malmö gjorde 1-2 (de spelade hemma). 10 var även inne när Malmö gjorde 3-2

Rögle: 33 var inne när Rögle gjorde 2-1 (vi hade PP). 10 & 33 var inne när Rögle gjorde 4-2.

Frölunda: Ingen av dem var inne på något mål bakåt denna match. Varken framåt eller bakåt.

Timrå: Silfverberg var inne när 3-2 gjordes (vi ledde med 3-1)

Färjestad: 33 var inte inne på något mål bakåt eller framåt. 10 var inne på 1 framåt (vill bara belysa det även om jag fokuserar på målen bakåt här).

SAIK: 33 & 10 var inne på vårt enda mål bakåt (0-1) även om det var en tavla av målvakten.

LHC:
33 var inne på: 0-1 (LHC mål), 3-4 (LHC mål), 3-5 & 4-7 (tom kasse)
10 var inne på: 1-2 (LHC-mål), 3-3 (LHC-mål), 3-4 (LHC mål), 3-5 men inte 3-6 då han satt utvisad.

"Hur många av de tighta matcherna hade tippat över från förlust till seger om exempelvis Bellows hade haft samma produktion?"

Hur många gånger hade de tighta matcherna inte tippat över till förlust om Silfverberg och Larsson inte varit inne om vi tittar på statistiken ovan? Jag kan liksom rätt snabbt få ihop rätt många viktiga mål de varit inne på bakåt. Vilket iofs inte är så konstigt då Silfverberg i sig själv varit inne på 13 av våra 23 mål bakåt vid lika styrka (14 av 24 om man räknar in PP-målet vi släppte in) vilket är ca 60%(!) av alla våra mål vid lika styrka.

Sen kan det mycket väl vara så att någon annan hade varit inne på dem istället om de inte spelat men det argumentet går ju att säga gällande poängen som gjorts vid de viktiga lägena framåt också. Jag tycker bara att om du ska visa de viktiga poängen de gör framåt borde du även visa de viktiga poängen vi (hypotetiskt) tappat med dem inne på isen för att det ska bli mer rättvist.

Och sen hoppas jag att folk förstår att jag inte säger att det är p.g.a. Silverberg eller Larsson som vi släpper in mål (det är ju därför jag frågar varför det ser ut så här). Det jag säger är att det är något som inte fungerar när de är på isen denna säsong. Om det sen är samspelet mellan backar, målvakter, skador, nonchalans eller att de hatar tränaren låter jag andra som kan detta svara på och analysera. För jag har ingen aning.

Och sen är det väl alltid lika bra att tillägga: Bellows är sämre senaste 5 (både poäng och plus/minus). Så ingen får för sig att jag skulle försöka försvara honom eller dölja hans siffror. Alla siffror är ju öppna för alla att titta på. Alla kan ju se att Silfverberg och Larsson har 1p var senaste 5 medan Bellows har 0. Det är ju liksom inget hemligt som går att dölja heller.

Hur som helst. Sorry för långt inlägg. Vi kan ju bara "agree to disagree" här och gå vidare. Jag skulle önska att typ GD ställde lite mer kritiska frågor i.a.f. om siffror som sticker ut (vare sig det är Silfverberg, Delias eller Bellows). Det tror jag nog att vi alla kan vara överens om i.a.f. Allt gott kära Brynäsare!

Edit 1: Hade skrivit 19 istället för 10 på en plats.
Edit 2: Hade skrivit 30 istället för 33 också.
Edit 3: La till ett "hypotetiskt" gällande tappade poäng då det bara är just det.

mk: nej, Silfverberg är inte bra i varje match, men det var han inte förra säsongen heller. Skillnaden var att någon kedja nästan alltid klev fram och då märktes det inte så mycket om den kedjan hade en sämre dag. Sen har Alcéns nedmontering av spelskickligheten på backsidan gjort jobbet svårare för alla kedjor, men framförallt första som grundar en stor del av sitt spel på långa anfall i offensiv zon där man även involverar backarna.

Trivigno saknades när han var borta, men jag tror att man hade hoppats på mycket mer produktion från spelare som Bellows, Lindblom och Fjällby. Därtill är Scotts 1 mål väldigt ynkligt sett till rollen han får och Vesel står fortfarande på 0+0. Självklart är det inte Vesels primära uppgift att göra poäng men jag tror ändå att man förväntar sig 12-15 poäng från honom.

Gavve: ”6 av Silfverbergs 11 poäng kom liksom i de 2 första matcherna där vi förlorade stort. Så där gjorde ju poängen ingen större skillnad ändå.”

Jag håller inte med om den slutsatsen.

Poängen mot Växjö (4-7-förlust)
1-1 assist
2-1 assist

Poängen mot Luleå (5-7-fölust)
1-0 mål
2-0 mål
3-0 assist
5-5 assist

Ingen av dessa poäng kom i lägen av matcherna när matchen var körd. Tvärtom kom de i viktiga skeden av matcherna. Hade varit skillnad om Silfverberg gjort 3 poäng när Brynäs låg under med 0-7.

Det är orimligt att nonchalera poäng bara därför att de kom i förlustmatcher. Då kan man ju stryka i stort sett hela Mats Sundins NHL-karriär.

Silfverberg är lika bra som förra säsongen. Det är omgivningen som är sämre.