Brynäs IF

Clarence:
Målsättningsribban är lagd på en rätt hög nivå. Guld vartannat år, jo jag tackar jag...

Mattson:
Når man inte målet har man inte gjort bra jobb. Punkt!

Precis som med aktier.
Uttalade höga mål sätter förväntningar och aktiepriserna ökar, målet uppfylls inte och de dyker och VDn ifrågasätts mm. Om företaget gjort extra vinst eller inte är sekundärt. Varför ska ishockey vara annorlunda?

Målsättning och löfte ÄR INTE per definition samma sak, men skillnaderna i förväntan borde inte spela någon roll om det är en målsättning eller ett löfte.
Precis som en målsättning kan vara oseriös kan också ett löfte vara det,

Auchinleck: hoppla...hur många klubbar har mäktat med det i modern tid?

xxx BIF xxx: "Når man inte målet har man inte gjort bra jobb. Punkt!"

Hur många SHL-klubbar har som målsättning att vinna SM-guld? Betyder det att av alla som hade den målsättningen kommer bara en göra ett bra jobb den här säsongen? Gjorde inte Brynäs ett bra jobb den säsongen man var 1 mål från SM-guld?

Svårt att jämföra med aktier. I SHL tävlar många klubbar mot varandra. I aktievärlden kan en högkonjunktur ge en aktieboost för många. Det är bara ett lag som kan vinna SM-guld varje säsong.

{2064}:
Hur långt tillbaka är modern tid?

xxx BIF xxx: Sverige ska ha EU:s lägsta arbetslöshet, inflationsmål på 2%, noll döda i trafiken... Du behöver tukta upp riksdagen och regeringen.

Peja:
Vet inte hur många som har målsättningen att ta guld - men av dessa som inte tar guld har självklart gjort ett dåligt jobb eller inte tillräckligt bra jobb.
Inge konstigt alls!
Därför hör man int3 allt för sällan klubbar säga: vi har "målsättningen att minst..".

Hurvida Brynäs silveråret gjorde ett bra eller dåligt jobb ligger i vad deras mål låg.
Sa man guld, final eller minst semi?
Åren efter sa bengtzen att Bif skulle vara ett topp 4 lag med guldchans. En mycket rimligare målformulering att nå samma mål.
Tvivlar att ett lag som nått semin lägger sig på rygg för att målet är uppfyllt,
Dock blev det katastrof nästkommande två säsonger som hade den målsättningen.

Tror inte de två ny HA lagen kommer att skrika vi går för guld heller tex. Är deras spelare mindre taggade att vinna varje match än Brynäs?

Auchinleck: Modern tid började 8 mars 1964. 😀

xxx BIF xxx: Så om jag tolkar dig rätt.

Om Brynäs skulle gå ut med att nästa säsongs målsättning är att bli 12:a, så gör man att förträffligt jobb om man kommer 12:a. Om man däremot går ut med att målsättningen är topp 6 och kommer 7:a, så har man gjort ett dåligt jobb?

Mattson:
Noll döda i trafiken är en vision, en förhoppning - där man vet att det är väldigt svårt att nå.
Nu säger Brynäs de har målet, inte visionen, att ta 4 resp. 3 guld på 10 år.

Varför ska jag tukta upp regering och riksdagen? Löjlig uppmaning tycker jah!
Har varken intresse eller förväntan inom politik,
däremot är jag jävligt intresserad och känslomässigt involverad i/av Brynäs och anser att man ska vara lika seriöst som man säger sig vara. Ser jag inte som något konstigt!

Peja:
Nä du har inte förstått mig rätt,
Är målsättningen att komma 12 och man kommer 12 så har man nått målet. Inget märkvärdigt mål men då det är uppfyllt finns inget att kritisera.
Förträffligt hade varit att tex tagit sig till semin,

Är målsättningen 6 och man kommer 7 så, ja då har man gjort ett dåligt jobb för målet är inte uppfyllt. Åker man däremot ur har arbetet varit katastrofalt värdelöst,

Ser inget konstigt i detta. Vissa tar dock dessa uttalade mål som visioner, vilket per definition är fel, men är ändå en egen värdering.

xxx BIF xxx: Så om Brynäs hade haft målsättningen att komma 11:a säsongen 18/19 så hade det inte funnits någonting att kritisera med säsongen?

Jag tycker att ditt resonemang är väldigt svartvitt. Dels kan det finnas en poäng med att ha som mål att vinna, dels kan oväntade omständigheter påverka en utgång drastiskt. För aktier, som du jämförde med innan, kan det t.ex komma en oväntad lågkonjunktur som sänker värdet på aktien, men det behöver ju inte betyda att DU gör ett sämre jobb. Inom idrotten kan det till exempel komma skador som man inte kan försvara sig emot, och som ändrar förutsättningarna drastiskt.

xxx BIF xxx: Jäklar vad du tog det där bokstavligt! Min poäng var att det dräller av mål som inte uppfylls helt men som ändå bidrar till att göra stor nytta. Nollvisionen i trafiken kommer aldrig uppfyllas men trots det är Sverige bäst i världen på trafiksäkerhet. Och det tack vare det högt satta målet.

xxx BIF xxx:

Dunör ute och cyklar rätt bra nu.

Peja:
Om Brynäs haft den målsättningen och nått den så hade det varit väldigt svårt att kritisera måluppfyllnaden.
Därför ska mål vara tydliga!

Som ett led i ett mål ligger ett underarbete, med riskanalyser osv.
Företag har tom verktyg för att i tid se tendensen att lågkonjunkturerna kommer - för att kunna agera.
Ofta med neddragningar.
Men hinner inte företaget agera så har de inte nått målet, oavsett lågkonjuktur eller inte. Dock kanske mn tvingas revidera målet, för att inte tokfalla. Men nä ingen ur ledningen går ut och säger att de gjort ett bra jobb då. Fast de säger såklart företaget och inte de som vd som satt målet.
Huruvida en person i organisationen (utanför ledning) gjort ett dåligt jobb eller inte beror väll på dennes personliga mål, inte på företagets.
En svarvare har kanske ett kassationsmål på Max % någonting. Oavsett om företaget pumpar in mycket de6aljer eller inte, har GN istället målet svarva x antal så måste han göra det - sen att ingen säljer dem är inte hans fel. Skulle ledningen strypa antalet produkter som kan tillverkas, för att de ska nå före6agets vinstmål så måste såklart svarvens mål revideras.

Ett mål är svart eller vitt, du når det eller inte, du lyckas eller misslyckas.

Mattson:
Det är en noll-vision, inte ett mål. Det ligger en skillnad i detta.

xxx BIF xxx: OK, personligen tycker jag inte att det är så enkelt. Det finns många yttre omständigheter som kan ske, som du omöjligtvis kan förutse. I idrottens värld är det uppenbart att skador på fel spelare kan göra att målen snudd på omöjliga att uppnå, det betyder inte att klubben har gjort ett sämre jobb. Och för att ta ett extremfall, om du driver ett företag i ett land som hamnar i krig som gör att du inte kan bedriva din affärsverksamhet som vanligt, betyder det ju inte att DU har gjort ett dåligt jobb om du inte uppnår målsättningarna gällande försäljning etc. DU kunde inte påverka att ditt land hamnade i krig, därför är det inte DITT misslyckande om du inte uppnår målen under de omständigheterna.

Ta Capitals nu. De siktar självklart på att vinna Stanley Cup igen. Men om Ovechkin och Bäckis går sönder i nästa match blir det målet mycket svårare att uppnå. Är det då ett misslyckande om de inte vinner? Knappast, tycker iaf jag.

För att återkoppla till Brynäs; vad tycker du att Brynäs ska göra? Inte sikta på att vinna SM-guld på sikt?

(Det här tidigare snacket om att Brynäs målsättning är att vinna guld nästa säsong stämmer ju inte, tydliggjordes åter igen i fredags).

Berge:

Vad skulle detta påstående göra för nytta?
Det där är ju bara personpåhopp om du inte argumentera varför!

xxx BIF xxx: med risk för att älta - mål OCH vision.

Peja: Skillnaden i mellan Capitals och Brynäs är att om Bäckis skulle bli skada innebär det kanske att Capitals skulle missat slutspel men skulle inte vara ett av NHLs sämsta lag.
När Kjellman var skadad var Brynäs Shls sämsta lag.

Det är något som går att påverka att laget i princip står och faller med en eller två spelare ingen annan tog chansen och briljerade när Kjellman var skadad.

Peja:
Har captials det uttalad4 målet att nå bucklan eller siktar de på den? Siktar de på den vad är felet om de inte får den, målet rör säsongen kan ju redan vara nådd.
Som jag skrev tidigare, är målet semi och laget når dit betyder det inte att laget lägger sig på rygg och är nöjda. Måste ju inte vara det absolut uttalade målet att ta guld för att man siktar på guld (vision)

Skulle det bli krig så kanske jag inte ens ska jobba utan sitta i skydd och panga.

Konkret - .dacke säger nu att en center ska in för kellman och en eventuellt två forwards.
Får vi rödin och en center så kan det se ut såhär
Rödin - center - boqvist
???? - sallinen - Danielsson

Vi vet att skador kan komma. Säger man att målet är guld i år så bör man också värva, inte bara någon för frågetecknet, utan också som kan hjälpa 1o2lunan att leverera. Att återupprepa fjolårets inhoppare vet man inte funkar spec. bra.
Då ör inte skador en ursäkt. Men skulle 3st i 1o2dra skadas Dvs varannan spets och en tredjelinans spelare också gör det - 0ch set efter sista datum för nyförvärv - ja då måste målet reviseras med motiveringen skador, att stå in i kaklet och skrika guld och sedan skylla på skador - ja då har man i te gjort ett bra jobb.

Campese sa att iår är målet att vi kommer till 8del om jag minns rätt, men han sa också att Bif ska ha förutsättningarna att gå för guld. Då är semi bra jobbat. Skulle han säga guld i år - då är semi dåligt. Svart eller vitt. Lyckas eller misslyckas.
Tvivlar dock på att någon ny elle5 gammal i Brynäs inte vill gå längre än 8del, utan har en vision om guld att motivera dem.

xxx BIF xxx:
Läste just igenom vad jag skrev - fan va stavfel och feltryck, tom rättstavningen har gått in.
Beklagar detta,

Mattson:
Lära som oinsatt googla detta hur någon kan ha ett mål OCH vision att i år ha något så orealistiskt som noll döda i trafiken.

Ok det jag fann var att det är ett ej tidsatt långsiktigt mål att nå nollvisionen.
Dvs just nu är det bara en vision.
Och troligen fortsätter detta vara ett tidsobestämt långsiktigt mål, tills denna vision realistiskt kan bli ett kortsiktigt mål.
Så vid tidens ende kan vi utvärdera om det långsiktiga målet uppfyllts. Dvs om man gjort ett dåligt jobb, eller uppfyllt målet,

Känns som ganska typiska politikformuleringar, varför politik inte är något för mig..
Men helt rätt, det fanns en målformulering där också.

xxx BIF xxx: Bra att Brynäs i alla fall försöker att ta sig ur gamla hjulspår och söker en ny väg mot toppen. Visst det kan bli guppigt och ibland tar det kanske stopp men samtidigt så är potentialen att nå högt högre när okänd mark bryts.

xxx BIF xxx: Jag undrar bara.

Vad är det för fel att ha det målet?
Jag räknar absolut inte med att Brynäs ska vinna 4 guld på 10 år.
Men man kan ha det som mål.
Lovade man detta mål?

Var målsättningen detta, eller var det ett löfte?

Säg nu att man tar 2 guld och 3 finaler. Är det ett misslyckande då av en förening som 10 år tidigare vart i botten.
Bara att jämföra. Om nu Brynäs haft ett guld till sen -12 och två finaler. Hade det vart dåligt.
Ja, kanske om man haft som målsättning att ha 4 guld på dessa år.
Men jag tror man får ta dess mål med en nypa salt.

Man måste sätta höga mål, annars så kommer Brynäs att ramla ur SHL inom 10år.

mk: Jag håller med, alla får ju individuellt bedöma om de är nöjda med en säsong. Att sedan föreningen inte slår sig för Bröstet och ör nöjda ens vid ett guld är ju bara positivt då det leder till fortsatt jakt på förbättringar. Hade Brynäs mål efter förra guldet varit 4 guld på 10 år så hade det kanske sett bättre ut nu.

mk:
Du blandar nog ihop mål, löfte och vision.

Låter mer som det uttalade målet uppfattas som en vision för dig,

{8399}:
Klart alla får det, det sa ju även Campese.

Men når man inte målet har man inte lyckats gjort jobbet man tagit på sig att göra. Finns ingen gråskala.

Att försöka uppfylla en vision och försöka uppfylla ett uttalat mål är i praktiken mer eller mindre samma sak.
Men bedömningen av kriteriet för utfört arbeta är olika.

xxx BIF xxx: Ett mål är något man planerar att uppfylla, en vision är något man strävar efter.

xxx BIF xxx: "Men når man inte målet har man inte lyckats gjort jobbet man tagit på sig att göra. Finns ingen gråskala."

Så är det och de får de ju försöka ännu hårdare...

magr:
Nä, ett mål, eller ett delmål, är något man ARBETAR AKTIVT för att uppfylla.
Ser man att man är på fel kurs och riskerar att missa målen så arbetar man stenhårt att sätta in de resurser som behövs för att nå dessa.

Att lansera en ny produkt innebär att kan utvecklingen inte få fram en produkt i tid, förloras marknadsandelar och produktinsutrustning blir sena att anpassas och installeras, produktionen hinner inte arbeta in produktionen i tid innan skarp lansering och testverksamhet hos kund kan orsaka återtagande av produkten tillfälligt, osv osv.
Vad tror du då händer om alla missar sina mål/delmål?

Alla delmål i en organisation är viktiga att nå, görs inte det får man förklara för chef/ledning varför man inte gjort jobbet i tid. Det kan finnas förklaringar, men jobbet är ändå inte utfört på ett godkänt sätt.

Har Bif satt målen, så är allt annat än att uppfyllt målet ett underbetyg och ett jobb dåligt utfört.

PERSONLIGEN - ser jag på Bif 20år bakåt så skulle jag vara extremt nöjd om Bif var i semi 8 av 10 säsonger. Guld hade tom varit sekundärt för mig.
Men sätter Bif målen - uttalat tom, så är min åsikt min åsikt, men huruvida Bif gjort jobbet beror endast på om målet uppfyllts eller ej och har inget med min åsikt att göra.

Jag ger mig här i denna diskussion.

Ska 1st center in och 2st forwards in så ska det vara klass rätt igenom.

Rowe , Abbot & Rödin , ja då hade åtminstonde jag vart riktigt nöjd.

Abbot Rowe Rödin
Boqvist Sallinen Danielsson(Zetterberg tom kanske här?)
Alcen Blomman Danielsson(Zetterberg)

Fjärde blir ju ett jävla riv i den, kan bli sjukt jobbig o möta.

Forslund Asklöf Mannberg

Samsung: om detta stämmer så är det oroande
Dackell söker en center till första och två till andra.
Då torde väl Rödin vara avskriven för inte är han tänkt i en andrakedja.

Samsung: Är Rödin klar?

xxx BIF xxx: Jag tolkar ditt svar som att vi är överens om vad ett mål är, något man planerar att uppfylla.
En vision är inte samma sak som ett mål, visionen ska du kunna sikta mot när du tar beslut om vilka mål du planerar att uppfylla för att komma säkerställa att du inte arbetar i fel riktning.

magr: Ett mål är någonting man försöker att nå medans en vision är drömen om någonting man önskar uppnå.
Varför diskuteras detta överhuvudtaget? Vad är det någon inte förstår?

{8399}: Exakt. Det diskuteras eftersom att vissa försöker hitta vägar att klaga på Brynäs arbete med mål och visioner. Jag tror att diskussionen precis har tagit slut, så nu kan vi prata om Rödin istället!

Kan alla ta ett djupt andetag angående Rödin? Hade det bara rört sig om en part (Brynäs) hade han redan varit hemma, men har ni tänkt på att Rödin och hans agent också har en vilja, som kanske skiljer sig från Brynäs vilja? Kidnappning är ett brott i Sverige och således olagligt.

Kent747Socker: Det finns även andra aspekter

lapad: Vilka då?

Huge: Det vill jag inte gå in på (än) men det kommer antagligen fram småningom. Jag hoppas att man hittar en lösning och Rödin signar för oss ändå. Tror också att Rödins underskrift kan locka fler rutinerade namn till Brynäs.

Det känns oroande att du skriver "signar för oss ÄNDÅ".
Vet du ngt, dela med dig!

lapad: Det var en retorisk fråga eftersom jag inte kan se hur nån annan aspekt än Rödins och Brynäs resp krav och önskemål kan påverka resultatet av ev förhandlingar.

Huge: Detta känns inte riktigt bra,tror inte Rödin spelar i Brynäs nästa säsong det påminner om Palushaj förra året hoppas Dacke har en reservplan tillskillnad ifrån BZ förra säsongen.

lapad: Är det en hemlig aspekt som du fått viskat till dig?

Mrassarson: Jag vill inte oroa folk. Som jag skrev så handlar det om en fler saker och det är i och för sig inte konstigt.
Sedan (och det har jag skrivit tidigare) så är det ingen skillnad på oss och en ishockey spelare då vi skulle sällan tacka nej till ett jobb med högre lön och bättre villkor och inte minst med tanken på att hockey kariärren varar inte för alltid...

lapad: Han kanske blir en Minecraft gubbe...

KulaShaker: Visst, kan man tjäna pengar på det så.....

lapad: Kan Brynäs lasta in fler aspekter tro?