Luleå HF

Lindberg Råkkar: ja, det är iofs sant. Då skyller jag också på domaren :-)

Verkar bara vara fem backar i laget i dag. Robin Olsson klev av på uppvärmingen enligt Canal+.

Håller med om special teams, jag tycker också att vi borde vara bättre än vi är i de lägena. Det märkliga är dessutom att både pp och bp var ganska hyfsade i början av serien, men har bara blivit sämre och sämre. Det borde ju rimligen vara tvärtom.

LL: Ja men nu gjorde man inte det, så Persson roll blev därmed helt avgörande för utgången ;)

Torsk idag och vi kommer mest troligt parkera på sistaplatsen. Med coacher som systematiskt spelar fel spelare i fel situationer och inte har någon som helst spelidé varken i 5 mot 5 och ännu viktigare i 5 mot 4.

I dagens hockey är special teams ofta helt avgörande för matchutgången och även om vi inte har världens bästa lag så har vi absolut spelare som passar för båda spelformerna och då måste det ju bero på våra Rograr som inte kan förmedla eller helt enkelt saknar idé om saker och ting ska utföras.

Hannu Neimi: Finns det egentligen ngt lag som går för 3p häruppe?
Skall väl var FBK då men de har väl sällan lyckats. Kanske såna lag som Mora och dylikt.

Men de flesta ställer ju bara upp och väntar och tar aldrig ut sig i onödan. Det är ju sällan så att Bortalagen vinner utan snarare så att Luleå förlorar. Dvs de avvaktar luleås misstag och tar vara på dem men de skapar föga av egen kraft. Möjligen i PP.

LL: Såväl Hv som Modo åkte upp till Delfinen med tveksam inställning och lojt uppträdande. LHF:s utdelning på dessa matcher blev endast två poäng. Mycket svagt.
Har någon konstig känsla i kroppen om att det blir en fin lördag kväll. LHF lyckas hålla sig på isen och vinner med 2-1. Danmark spelar blågult till EM genom att spöa Nordirland med...2-1.

Hur ids ni käbbla om det där fortfarande? Domaren var kalkondålig åt båda håll hela matchen, punkt slut. Och hade Luleå tagit bättre vara på alla bjudningar från Modo i framför allt första perioden hade inte Sören Perssons insats spelat någon roll för då hade matchen varit över långt innan 16.30 av tredje. Svårare än så är det inte.

Lövva: Då är ju frågan vart ni vill komma med ert meningslösa gnäll?

NuMo: Nä, det var Hedin den äldres speciallitet. Skulle aldrig kunna "sno hans grej"

spud: Mats Nyström???? Aha nu är du på fotbolls planen inte viste jag att man kunde få sådana billa utv på den planen.......
Magnus Nyström vet man vem det är fjanten!

Lövva: Skicka in en video.

björn power: Såg ännu fjantigare ut på TV än live. Om det där var en charging så är allt en charing,bara man rör motståndarnas rygg. Riktigt tragiskt. Och med tanke på vilken smäll Pukka fick, så borde det ju varit matchstraff med den där bedömmningsnivån. Eller kan man äns kalla det för nivå?

björn power: Kan bara hålla med. I annat fall så är det helt ok att åka in i en spelare utan puck, bara du åker baklänges. Totalt i matchen så gynnade inte Persson MoDo på något sätt men när det bara är minuter kvar av matchen så blir en utvisning så mycket tyngre.

...och var ser ni någon charging här?

tv4.se/player/categories.aspx?progId=0&itemId=%20&treeId=10075&displayTreeId=10077 välj ex. TV4Nyheterna Norrbotten 7:30 (2007-11-16), klippet LHF-MoDo

MoDoiten (Oscar Hedman?) bromsar in, vänder ryggen till och tappar fokus på situationen då han stöter på Ejdepalm som iofs håller upp armarna men bara tar emot honom.
Tycker det är en helt felaktig utvisning, precis som jag gjorde live då det hände.

spud: Grattis! Du har Sören Persson på din sida! Vilken merit!

spud: För att fullgöra hattricket måste man hålla med Mats Nyström som undrar hur fan man kan gnälla på domaren när man blir utspelad trots 4-3 spel.

Lindberg Råkkar: Ja där har vi skillnaden, i min mening var det inte en liten knuff. I mina ögon var det en tackling i ryggen som därigenom naturligtvis renderar i 2 min. Och som tur är har jag domartrion på min sida, och på din sida står bara ett gäng luleiter med skygglappar.

Det är faktiskt ett stort frågetecken om du öht pratar om rätt situation när du upplever det som att ejdenpalm står ivägen för en backande modospelare, har för mig att det var Oscar H.

Lövva: Du det finns då ingen sann supporter som kan hävda full objektivitet, det hör till sakens natur, och att modoiter skulle vara värre än andra är befängt.

Men att få det till att det ska vara tillåtet att tackla någon i ryggen bara för att han backar, det är pinsamt, och det ramlar tillbaka på er.

spud: Hade han tagit utvisningar för alla små knuffar i ryggen under matchen hade utvisningen varit okej. Nu hade han dock satt en nivå när sånt helt enkelt var tillåtet och det är där jag anser det stora problemet är.
Sen stod väl mest Ejdepalm i vägen när Modospelaren kom backande i mittzonen, varför ska han flytta på sig när inte modoiten orkar titta vart han är på väg.
Hade Ejdepalm befunnit sig 5m från situationen och tagit 3 snabba skär för att sätta in en rejäl propp så hade jag inte heller haft nå problem med att han blev utvisad.

MorganaLefaey: Den utv var det nog inte ngt fel på :-)

Men när moditen backar in i Ejdepalm på blå och han får en charging

Samtidigt som modoiten nere i hörnet inte får ngt när han mosar in Pucka med Huvu före i planket. Typ sånt som man antingen får spö för eller ett par matchers avstäningning over there. Lite vekt av pucka att inte veva ner han men han tänkte väl på laget eller så var han groggy.

.....i synnerhet när det gäller domarnivån

spud: Haha, alltid lika kul att läsa om när en Modoit talar om objektivitet....

MorganaLefaey: Nej, den utvisningen var ju inga problem med. Saravo var tvungen att dra ner honom. Diskussionen gällde utvisningen som innebar 5 mot 4. MoDo-spelaren backade in i Luleå-spelaren i mittzon.
Sören Persson var inte särskilt jämn i sina bedömningar åt något håll. Dessvärre är ju en utvisning efter 15 minuter i 3:e lite tyngre än en i början av 1:a eller 2:a perioden.

Det var en liknande situation tidigare i 3:e där en LHF-spelare blev nergjord brutalare än den på Wargh och då släppte Persson.

Petey21: Jag tycker domarna överlag är ganska hyfsade, det är sällan dom stör mig eller påverkar matchutgången nämnvärt. Visst, Persson var inte lyckad igår, men det drabbade båda lagen.

Tyvärr ändras direktiven från säsong till säsong, vilket gör det svårt för domarna att hitta en bra nivå.

Lindberg Råkkar: Förstår inte riktig. Är det utvisningen där Saravo håller fast modoitens arm tills han faller då pucken ligger fri?
Säger nästan som de säger i hockeyligans web-tv sändning: Stora delar av publiken klagar och skriker på domaren efter det här..... Har man den läggningen så kanske man inte ska gå på matchen.

Jag förstår inte alls reaktionerna på utvisningen som resulterade i 3 mot 5 för hemmalaget. Hade Luleåspelare inte dragit Wargh (?) så hade han bara petat in pucken i tom bur. Solklar utvisning men samtidigt rätt beslut av Luleåspelaren.

Lindberg Råkkar: Problemet är inte Sören Persson i sig. Visst, han är inte bra, men säg vilken ES-domare som är det? Det finns inte EN svensk domare som är bra och konsekvent i majoriteten av sina matcher. Lärking, Vinnerborg, Lahti, Andersson, det spelar ingen roll vad de heter. Pinsam nivå på samtliga, jag tycker faktiskt att de bespottade "utbytesdomarna" är bättre än sina svenska kollegor, de är åtminstone konsekventa och letar inte kompensationer hela tiden.

spud: lhf ska det nog vara.

Lindberg Råkkar: haha, du anklagar mig för att bara kunna se domarna ta bra lhc utv och dåliga modo utvisningar.. Till skillnad från dig då som innan det inlägget jag svarar på nu varit väldigt objektiv i din kritik av domaren. Det enda jag gjorde var att försvara en charging i ryggen på en modoit.

Men du svarade aldrig på frågan om du fortfarande anser att det är ok att tackla någon i ryggen så länge objektet för tacklingen backar? För det måste ju vara följden av ditt resonemang. För inte kan det vara så att du anser att det bara ska vara luleåspelare som får tackla spelare i ryggen. Även jag såg liknande händelser där det inte renderade till utvisning, hurvida SP såg de händelser har jag ingen aning om, men det spelar ju ingen roll för just den uppenbara utvisning han såg, och renderade i 2 min för luleiten.

Och jag vidhåller att SP inte hade en särskillt lyckad dag, men de 2 sista utvisningarna på luleåspelarna var helt i sin ordning, liksom flera av de utvisningar som MODO drabbades av, dock inte den sista på wernblom.

Lindberg Råkkar: Jag har sett händelsen vid ett par tillfällen förut live så det är ingen nymodighet. Strongt av dig att till slut erkänna ditt fel.
Jag tror i allmänhet att supportrar borde läsa mer i regelboken. De kan betydligt färre regler än vad domarna kan.

NuMo: Ok, erkänner att jag misstolkat det lite. Redan i 1999 års regelbok fanns det även ett tillägg med tolkning för just denna fråga.
Tolkning: Domaren skall avvakta även 10- minuters utvisningar med armen uppsträckt.

Om nu Persson råkade göra rätt i detta fall så kan man ju fråga sig varför domarkåren gjort fel i 8 år, för mig veterligen har alla personliga 10 min straff jag upplevt i tidigare matcher har man alltid blåst av spelet direkt(även om de flesta nog oftast delas ut i samband med att spelet redan är avblåst). Om så varit fallet hade jag inte ens reagerat över händelsen.

Regel 513, som benäms UPPSKJUTET STRAFF (med förtydligande "den här regeln") handlar om tågordning i utvisningsbåset.


Regel 514 handlar om AVVAKTANDE STRAFF handlar om tågordning ute på spelfältet, banan.


Det är regel 514 som gäller alltså.



Två olika regler, inte ett godtyckligt sammelsurium av de båda.

Lindberg Råkkar: Får lov att hålla med om den sista utvisningen ni fick
det är inte bra att en match ska avgöras på det viset.

Lindberg Råkkar: Jag tror inte du skall blanda ihop regel 513 och 514.

Lindberg Råkkar: Frisco: Eftersom han i situationen visar avvaktande utvisning kan han välja att dela ut någon form av 2 min, 5 min eller matchstraff vilket alla skulle resultera i ett powerplay för Luleå istället väljer han ett alternativ som inte finns nämligen ett personligt straff för Modo-spelaren.

Frisco: Regelboken 513 säger klart och tydligt vilka straff som ingår under delayed penalties, personliga straff är inte med där.
514 talar sedan om hur det ska gå till när en sådan ska verkställas.
Det har inget att gör med vad jag tycker eller inte, Sören kan inte sina regler och begår ett stort fel.

Lindberg Råkkar: Så du tycker att domaren igår skulle blåst av spelet när Luleå hade pucken för att ge Modospelaren en tiominutersutvisning? Mkt underligt resonemang. Då skulle det junna bli som NuMo skriver i nåt inlägg här nedanför klockan 00:21. Nej, den regeln är bra som den är.

Lindberg Råkkar: Vart står det då?

NuMo: Ja men hela poängen är att ett personligt straff aldrig kan vara upphov till en delayed penalties.

Lindberg Råkkar:

514 – AVVAKTANDE STRAFF – Calling of penalties
Skulle en förseelse mot reglerna begås som ska orsaka en utvisning:
a) Om den felande spelarens lag är i besittning av pucken skall domaren omedelbart
blåsa i pipan och utdöma straffet.
Nedsläppet skall utföras på den plats där spelet stoppades, utom om spelet stoppades i
det felande lagets anfallszon, i vilket fall nedsläppet skall ske på närmaste tekningspunkt
i den neutrala zonen.
b) Om den felade spelarens lag INTE är i besittning av pucken, skall domaren markera
utvisningen genom att sträcka upp sin arm, men inte blåsa av spelet förrän anfallet
slutförts av laget, och då bestraffa den felande spelaren.

Frisco: 513 – UPPSKJUTNA STRAFF – Delayed penalties
Den här regeln tillämpas enbart när Mindre straff, Lagstraff, Större straff eller Match penalties är inblandade.

sidan 74

Lindberg Råkkar: Vart i regelboken står det?

Lindberg Råkkar:

Jag såg matchen på tv, där man oftast får se situationer i repris osv. Själv reagerade jag inte alls på att domaren var speciellt usel, inkonsekvent eller sämre för ena eller andra laget. Förstår tom. att han kunde plocka Wernblom på slutet när han faller och "råkar" fälla luleiten med klubbskaftet.

Jag tror att du och andra lulingar har ett förstoringscyklopglas helt enkelt.

Frisco: Det är ingen avvaktande utvisning på personliga straff, bara på mindre straffet(2 min) och större straff(5 min) och matchstraff.

spud: Jag gillar ditt resonemnag, modo-spelare ut = misslyckat. lhf-spelare ut = lyckat.

Nej utv på Wernblom är givetvis en solklar kompensation för sina misstag i slutet då han gav modo 5 mot 3, och sen inte tog ut för crosscheckingen i nacken på Pukka direkt efter kvitteringen(se där ännu en tackling i ryggen som det enligt bedömningen inte var 2 min på).

Många av utvisningarna är helt horribla som den modoit som backcheckar Lavander när han hade en styrning utanför, backcheckingen på Bartecko som ger straff löjlig. Saravo och Modoit har krokat ihop bakom Luleås mål, båda är mer en lovligt nöjda med att ha sin spelare och få stå och vila lite samtidigt som man inte deltar i spelet. *piip* 2 min interference på Saravo .. what?

Frisco: Skit. Menaru att inte domaren måste blåsa av mitt i motståndarnas anfall om man smädar domaren just för att bryta det farliga anfallet?

Lövva: Om Luleå gjort mål under den avvaktande utvisningen så hade han ändå fått sitta sina 10 minuter om jag minns rätt. Det är bara 2-minutersutvisningar som stryks vid mål.

Lövva: Varje gång den här situationen händer ylar supportrar till det drabbade laget:-)
Du får leta efter det i kapitel 5 om straff. Jag har en gammal lånad dator som inte klarar av acrobat reader för tillfället så jag kan inte läsa regelboken. Den finns att hämta på www.swehockey.se.

Frisco: Vad är det i regelboken som kan styrka att han agerade rätt där?

Lindberg Råkkar: "Å hur kan man visa avvaktande utvisning för ett personligt 10 min straff, vilken pajas som tillåts döma i elitserien och ingen får kommentera för då blir det böter"

Hangör väl inget fel där. Helt enligt regelboken. Du kanske borde läsa på lite?

spud: Tack! Oväntad kommentar från din sida. Är riktigt chockad!

Lövva: Pinsamt ikväll:Lövva.