Et tu Brute

Hahaha, det här är bara för roligt. Det jag ville påvisa är att ett derby i första hand är ett derby. Vad det kallas för är av underordnad betydelse (Madonnina, Old Firm), eftersom det ändå är just derby som är det centrala i namnet för företeelsen. Men om man vill kan man lägga oerhört stor betydelse vid akademiskt rättvisande prefix till ordet derby. Jag till och med så stor att själva faktumet att det verkligen är ett derby eller inte får en underordnad betydelse.

Jag skall försöka skriva väldigt långsamt och se om du kan hänga med? Mötena mellan LHC och HV präglas av en hel del attribut som många förknippar med just derby och derbystämning.

Den största gemensamma faktorn, lagen emellan, är att de spelar i ES och ligger vid E4:an. Alltså är det ett derby vid E4:an.

Hade Linköping och Jönköping legat i samma landskap eller tillhör samma län hade det förmodligen funnits ett bättre namn för detta mötte av derbykaraktär. Förmodligen ett namn som närmast förknippas med den region som lagen legat i.

Därför är exempelvis inte mötet mellan LHC och Luleå eller HV och Luleå ett E4-derby, fast man ligger fast förankrade vid just E4:an. Först och främst för att dessa möten saknar samtliga attribut som skulle kunna göra det till just ett derby.

Att man inte kan göra denna uttolkning utan att tilta totalt, är för mig en smärre gåta. Att man dessutom gör det på ställen som ligger långt ifrån Småland och Östergötland, visar väl bara på vilket stort engagemang som HV71 och LHC bidrar med i dagens hockey.

...dominerar vi totalt.

arnio:

Om det nu fanns 14, 15 eller 16 lag i ES. Vilka lag under ES skulle då ha ambitionen att nå ES, eller ens ha chansen att göra det?

Över 70% av alla ES-spelare har ju sina moderklubbar utanför ES och många av dem kommer att försvinna under det närmaste decenniet.

...dominerar vi ännu mera...Gör ni?

250kg kärlek:

Utbildningsbidraget i sin gamla form försvann genom en kupp som genomfördes av bl. a lobbande journalister och Challe Berglund (SICO-talesman). Man skapade en opinion som enbart såg nackdelarna och inte en enda av det betydligt fler fördelarna.

Man skall väl också ha klart för sig att det inte finns något perfekt system när det gäller att få en balans i spelarnas värde och klubbarnas ekonomier.

Egentligen fanns det bara en större nackdel med det gamla systemet. Den gjorde vid vissa tillfällen en del äldre spelare "livegna". Spelare som enligt tariffsystemet nått längst upp, men som på grund av sin nedåtgående trend hade förlorat en del i marknadsvärde. Dessa spelare sökte ju sig då utomlands eftersom inga svenska klubbar var villiga att betala transfersumman.

Detta hade väl egentligen lätt kunnat lösas genom att man infört en free agent-regel vid 28 år exempelvis.

Fotbollen har idag ett utbildningsbidrag som i stora delar är identiskt med den som ishockeyn förkastade.

Länk till ES-boken där ärendet debatterades när det var aktuellt:

http://www.hockeysnack.com/elitserien/utbildningsersattningen-uppsats/index.php

250kg kärlek skrev:"Thomas Johansson är orolig inför framtiden. Klubbarnas ekonomi ser betydligt dystrare ut nu än på länge. Skälet är de skenande spelarlönerna. Johansson tror att det redan nästa säsong kommer att vara skillnad på spelarnas löner och säger sig också vara positiv till lönetak. Han säger också att det kanske kan vara Frölunda som kan fortsätta betala höga löner. Jag tror det finns fler."

Enda sättet att få någolunda kontroll över löneutvecklingen är att gå tillbaka till det gamla "Utbildningsbidraget".

En spelare måste vara en värdeinvestering för klubbarna. Ett kapital som klubbarna sedan får ta del av när spelaren går vidare.

Ett tariffsystem som sätter värdet på spelaren i egenskap av dennes meriter och erfarenhet och i och med det begränsar löneutrymmet samt sätter nivåer för mindre aktraktiva spelare.

Som det är nu så gäller plånbokens lag och hela marknaden är enbart spelarens. Därför får man också oskäliga löner för en stor del av spelarna.

Fast det värsta är ändå att förädlingsvärdet i den egna produkten helt har försvunnit. Vi kan ju faktiskt ponera i ett sammanhang, där ett lag kör med 5 egna juniorer och faktiskt går i konkurs några år senare samtidigt som de egna produkterna placerar sig 1-5 i NHL:s poängliga.

Vi går mot en utveckling där endast de rikaste klubbarna egentligen har någon nytta av egenproducerade spelare. Resten av klubbarna får finna sig i att vara gratis farmarklubbar för framtidens världsspelare samt försöka spika ihop något hållbart av det som finns kvar på en redan sonderad och överbetald spelarmarknad.

Gör man inte något åt detta NU, så har vi nog inte mer än högst 5-6 år kvar av en "kvalitativ" ES, där jämnheten varit signumet sedan starten för över 30 år sedan. Sedan är den förmodligen helt ekonomiskt körd eller så starkt segregerad att det generella intresset får sig en rejäl pungspark.

Dream Team:

Det här känns lite som slutet på en epok. Ingo förknippar jag närmast med farsan som gick bort för snart två år sedan. Han var ett stort fan av boxning och Ingo i synnerhet.

Otaliga är de skrönor och berättelser kring matchen mot Eddie Machen på Nya Ullevi 1958. Helt klart var det så att farsan inte hann slå ner röven innan matchen var slut.

Farsan såg ytterligare en match med Ingo live, även denna i Göteborg, fast året då var 1955 och motståndaren var Hein ten Hoff. Den gången gick ännu snabbare än mot Machen.

Farsans minutpris för att följa Ingo live skulle förmodligen vara helt avskräckande än idag, fast det handlade om 50-talspriser.

R.I.P Ingo!

Undrar vart HS:s apokalyptiske ryttare no 1, söderbergh, tagit vägen?

Han spred ju sina domedagsprofetior i flertalet gästböcker här under hösten. Märkligt att han missade den största och närmast kommande undergången så katastrofalt.

Replik...någon?

källan:

Intressant med en Modoit som hyllar Jämtin i Silly Season-tråden. Är det blåsigt på västgötaslätten?

Yvig tjeckfrilla klar för HV.

http://www.hv71.se/Nyheter/Kamil-Piros-forstarker-HV71/

Et tu Brute skrev: Bumpar den här gamla tråden och konstaterar att Liv är på väg mot sitt livs form.

På de senaste 6 veckorna (14 matcher) har han ett SVS% på 93.44 och ett GAA på 1.75.

Betydligt mycket bättre än det såg ut innan jul.

Et tu Brute @ Jönköping

2008-03-02 23:55 | | Permalänk

Bumpar denna tråd ytterligare en gång, då historian verkar upprepa sig.

På de senaste 3 veckorna (5 matcher) har han ett SVS% på 95.98 och ett GAA på 1.35.

Betydligt mycket bättre än det såg ut innan jul :-)

65selander:

Nja, nazivänlig överklass, kläderna och bilarna med gengasmotorer går väl hand i hand. En perfekt återgivning av en tidsepok.

Däremot skall TV:n bort, den som den glöggfryndtlige Tyko har snöat in på.

mattias - 74:

Hörde att man suttit och räknat pååkningar och rapp på Liv och Andreas, denna säsong. Tydligen fick man ihop till 24 grövre överträdelser. Och så har det inte varit de senaste säsongerna.

Så det man troligtvis kan konstatera, är att väldigt många tuffingar kommer sakna allt hår på bröstet nästa säsong...

Ni vet väl att det förekommer diskussioner, med jämna mellanrum, på andra sidan pölen...om att man kanske skulle göra rinkarna större...

LL:

Nej, det har väl heller aldrig varit aktuellt, att göra något permanent, eftersom DIF prioriterat Hovet som sin huvudarena de två senaste säsongerna.

LL:

Ståplatsen i Globen är flexibel. Man bygger om en del av sittplats. Det finns ingen permanent ståplats och har heller aldrig funnits.

Metal Guru:

Vadå tvångsåtgärder? Om det nu finns ett starkt stöd och behov av ståplats för Göteborgarna varför skulle dom då inte kunna ventilera den uppfattningen och få till en ändring. Så har ju även skett i Globen.

Snarare kan man väl vända på resonemanget och undra vem som införde tvånget att sitta ner 1974. Att det finns både sitt och stå ger väl en viss valfrihet som saknats hittills?

Skall man titta på publikkultur så skall man titta i ett längre perspektiv. Det är inte så många år sedan som Frölunda inte snittat över 10 000 på ett decennium. När man åkte ur ES, 83/84, så hade man ett snitt som knappt var över 5 000.

mattias - 74:

Jag såg det. Det här glädjer nog oerhört många, inte minst Hagos själv som ställer rätt höga krav på sina prestationer. Han har nog inte sovit gott i höst.

Sedan är jag lite tveksam till att Ullström, skulle ta en defensiv centers roll bättre än Hagos? Tja, rockaden stärker inte defensiven om man säger så.

Det ligger kanske, trots allt, lite i ryktena kring Micke Wahlberg och Ambris taskiga ekonomiska situation. Det skulle väl vara ett lyft upp mot Kauppilas höjder?

Metal Guru:

Man kan väl åtminstone påstå att en levande ståplats bidrar till ett fortsatt bibehållet högt intresse...iaf i Göteborg.

I ett längre perspektiv torde detta gälla alla lag i Sverige. Det ger en unik inramning till matcherna (kanske inte i Mora), som exempelvis inte C+ kan konkurrera med.

Ståplats är oftast mer hardcore än sittplats och marginalpublik. När konjukturen svänger står de oftast kvar i mycket större utsträckning än ovan nämnda kategorier.

Prismässigt skall ståplats också vara en viktig ingrediens när det gäller rekryterandet av framtidens publik. Det är för dyrt för barn och ungdom att följa ett lag från sittplats.

Peja:

Mig veterligen så är Vinneborg Kronobergare. Om du startade en protestlista som skulle omöjliggöra hans deltagande i matcher i KA, så skulle du förmodligen få 333 610 påskrifter från Jönköpings Län :-)

Kevin O Shea:

Jadu Kevin, hade jag fått bestämma så hade nog allt som inte kunde rubriceras som "farlig spark" kunnat godkännas som mål. Då hade vi sluppit dom här förbannade tveksamma bedömningarna samt justitsiemorden.

Men nu är det som så här, att varken jag eller någon annan som skriver i den här boken kan göra så mycket åt saken. Såvida vi inte vänder oss till våra egna klubbar, som genom sitt medlemskap i Hockeyligan är de som är bäst på att utöva påtryckningar i den riktning vi önskar.

Det är därför som jag avstått från att kverulera och lipa i denna eller Rögles gb, på grund av det som inträffade i måndags. Det är ju knappast skribenternas fel att vi har en regelbok som bjuder upp till tveksamheter, eller att klubbarna själva, utan något som helst ansvar, kan rekrytera löst folk till betydelsefulla poster.

Metal Guru:

""Libanon, Syrien , Jordanien är ju inte mycket äldre som självständiga stater än vad Israel är och jag är föga imponerad av deras känsla för demokrati och mänskliga rättigheter."

Irrelevant."

Det är knappast irrelevant. Om man skulle få till en arabisk/judisk stat/stater så hänger det mycket på grannländernas acceptans. Det håller ju inte som man gjort genom åren att tillåta fortsatta raketattacker eller raider från det egna området medan man vänder bort blicken och hoppas att den siste juden snart är försvunnen.

Metal Guru:

Ibland vete fan vad du är ute efter?

Jag har aldrig påstått att den västerländska demokratin står högst på civilistationen näringskedja, allra minst USA:s. Men just demokrati som värnar religonsfrihet och yttrandefrihet är väl det minst sämsta av allt?

Vill man ha varaktig fred i den region vi diskuterat, så handlar väl en stor del om att staterna i området måste inta en större tolerans, mot andra kulturer och traditioner även om inte USA är inblandat. 

Wayne Gresky:

Det beror ju på vem som har makten i detta Storarabien. Jag lider ju med det palestinska folkets umbärande och mycket av extremism och fundamentalism har ju sin botten i avsaknaden av någon som helst välfärd.

Med sharia och andra påhitt som är de starkast drivande just nu i den palestinska befrielsen så blir det ingen välfärd då heller, utan ytterligare ett steg hundratals år bakåt.

Annars är det lite intressant med PFLP, att de skall ha så stort stöd inne i Israel att man skulle kunna komma in i Knesset.

Wayne Gresky:

Det där med att vända andra kinden till, finns vad jag vet, bara inskrivet i NT, så det är något som judar och muslimer aldrig tagit del av :-)

Muslimer, kristna och judar har väl aldrig levt tillsammans utan att ha varit tillbakahållna av olika imperium. Suveränitet från någon part i samförstånd med de andra tror jag aldrig har förekommit.

Sedan känns ju hela regionen jävligt bräcklig. Libanon, Syrien , Jordanien är ju inte mycket äldre som självständiga stater än vad Israel är och jag är föga imponerad av deras känsla för demokrati och mänskliga rättigheter.

Wayne Gresky:

Jag tycker att det är en avskyvärd cynism som präglar båda sidorna. Den invandringspolitik som Israel begagnat sig av sedan 2003 är ju rent rasistisk och gynnar folk utifrån hur religiösa dom är eller vilken religion dom tillhör.

Efter Berlinmurens fall bygger dom en ny!

Sedan har inte jag svårt att se hur stora delar av övriga arabvärlden använder det palestinska folket som en bricka i ett spel. En "lösning" vill man ha, men bara en lösning är giltig.

Det råder ständig brist på förnödenheter, medicin etc, i Gaza. Ändå kan man fyra av 50-talet raketer om dagen och vapen och ammunition blir det aldrig någon brist på. Går det inte stödja det palestinska folket på ett annat sätt?

Anwar Sadat var den förste att teckna en separatfred med Israel och erkänna deras rätt att existera. Hur lång tid tog det innan han fick en kula i huvudet? En mindre uppskattad fredsduva bland dem som när en dröm.

Finns det en lösning där både muslimer, kristna och judar kan leva sida vid sida i detta område som är så starkt präglat av sagoböcker och visa män med långa skägg?

Metal Guru:

En lösning hade väl varit att NF/FN aldrig släppt greppet om Jerusalem? Tel Aviv var ju länge Israelernas huvudstad och är det väl fortfarande administrativt. Jerusalem är ju mer en religiös huvudstad. Frågan är ju då? Hade inte Hamas skjutit raketer även på FN-trupperna för att "befria" den "heliga staden".

Annars var väl Palestina på gränsen tlll inbördeskrig för ett par år sedan, då den nytillträda Hamas-regeringen ville införa Sharia-lagar. Detta innebär ju jättestor respekt för kristna palestiener, judar och druser som tyvärr också bor i samma område. 

Metal Guru:

Problemet är inte någon rättvis gränsdragning. Det är inte det det handlar om för allt för många. Tror du Hamas skjutit raketer på Israel dagligen i över två månader för att de är missnöjda med gränserna?

Osmanska väldet och engelsmännen, säkerställde en viss stabilitet i området i över 500 år. Jerusalem försvarades som en öppen stad för de olika trosinriktningarna. Att de skulle förbli så är ett jättestort problem för bl a Hamas.

Metal Guru:

"Det är dag för FN att trycka på reset-knappen, upprätta en Palestinsk stat, och diktera hur en så rättvis som möjlig gränsdragningen skall ske."

Det går inte att diktera någon FN-rättvisa, eftersom det inte finns någon sekulär basis att bygga den på. I en alldeles för stor del av arabvärlden får inte judar existera på ett visst ställe. Så länge dom existerar där finns det ingen rättvisa i deras värld.

Många när en dröm och har närt en dröm om ett storarabiskt rike/union, där alla islams heliga platser finns inom den. Det är ju mycket det som jihad bygger på, att man skall befria de heliga platserna från de otrogna.

Tåget har gått enligt min mening och någon lösning lär inte komma förräns efter en storkonflikt.

Möjligheterna har funnit men inte tagits. Bl a så hade ju Jordanien kontrollen över östra Jerusalem och västbanken fram till 1967. Ett exempel på att det gick ganska bra för judar och muslimer att samsas om den heliga staden.

Under slutet av 80 och början på 90-talet samlade PLO en större intellektuell skara som också till viss del kan beskrivas som sekulär, men Israel gav aldrig dem det svängrum de behövde.

De enda i dagsläget på den palestinska sidan som vill försvara de olika gruppernas rättigheter i en sekulär ennationslösning är PFLP. Tyvärr så är de marxsist-lenistiska, så hur stor framtid de har är väl ganska lätt att räkna ut.

För 20 år sedan räknade man med att nästan hälften av Israels befolkning var sekulär. Idag skall den siffran vara nere på 20%. Alla tar ställning. Terror föder terror...sorgligt!

Clubsport:

Njae, jag tycker Hovet var skräp på 80-talet, förutom derbyna då och matcherna mot Leksand och Brynäs. På den tiden låg ju också kapaciteten på nästan 11 000. För det mesta var det ju ödsligare än i Globen.

AIK och Bajen var ju helt jävla sorgliga. DIF något bättre. Bajen spelade väl till och med en del matcher med typ 100-200 åskådare i ES!!!

Det är derbyn som gäller vare sig vi talar 80, 90 eller 2000-tal. Järnkaminernas dag? Dom är ju inte riktigt mogna ännu för att ta till sig hockey som en sport.

...hittade jag den här intervjun:

http://nyheter24.se/sport/blogg/niklas-wikegard/100900-om-hv-spelarna

Wikegård snackar med HV:s ungdomsansvarige, Pether Eriksson, i bussen på väg till semifinalen mot Slovakien. Svesse är tydligen den som sitter mitt emot.

Det blir mycket "hockeyskola". Pether försöker sedan skoja till det med att även Pär Mårts har gått i hockeyskolan. Wikegård verkar inte fatta någonting. Förmodligen vet han inte var Mårts spelade en stor del av sin pojk och juniorhockey någonstans och var han även debuterade på seniornivå. I så fall hade nog "skämtet" gått fram :-)

Tycker även att journalisten ifråga försöker förstärka gamla myter:

"I går bjöd Djurgårdens publik på hockeyfest på Hovet och det var 80-tals stämning under matchen mellan Djurgården och HV 71."

Den "80-talsstämningen" var helt isolerad till derbyna mot AIK, Bajen och SSK.

Faktum är att under 80-talet hade DIF bara ett snitt över 7 000 vid 5 tillfällen, inklusive 89/90 då Globen invigdes.

Räknar man bort derbymötena så ligger en majoritet av säsongerna närmare 4 000 i snitt än 5 000. Alltså när man möter lag från andra delar av landet än Stockholms Län, vilket man mestadels gör nuförtiden.

Det bästa i publikväg som DIF visat upp är faktiskt säsongen, 03/04, när man snittade 7 404 och då gjorde mötena mot SSK varken till eller från. Men då ylade man ändå om publikkris, derbygrupper och ES snara sotdöd på grund av de uteblivna derbyna mot solnatattarna.

Korten har blivit jävligt bortblandade med åren, men ett snitt över 7 000 är jävligt bra för att vara Sthlm-hockey i ett historiskt perspektiv.

Sedan är naturligtvis det optimala för svensk svensk hockey, att Sthlm har ett slagkraftigt ES-lag, men bortsett från det har Davidsson helt rätt. Håller dom inte måttet gör sannolikt någon annan det. 

Mattias Tedenby har haft en egen tråd här i snart ett år. Eftersom jag redan lagt ut trollerinumret från Oskarshamn så fortsätter vi på den inslagna banan:

http://www.youtube.com/watch?v=VGUyeUH2SC4

Wayne Gresky skrev: "Sen är det bara befängt att komma dragandes med argument om att några i folkvandringstider var först någonstans. Judarna var knappast först på plats i området som nu kallas Israel. Sen långt före kristi födelse så har det i dessa områden handlat om att ta mark av andra, det har inte funnits stora lediga heliga länder som bara väntat på sitt folk."

Det är ju lite roligt att man fortfarande ser judarna som en homogen folkgrupp istället för en grupptillhörighet som utövar en viss religion. Vi gör ju knappast skillnad på katoliker och protestanter, i ett historiskt perspektiv, när det gäller vem som skulle ha mest rätt till ett landområde?

Etniskt så är ju araberna och judarna (åtminstone serfaderna) i mellanöstern samma folk. Detta folk har i viss mån skingrats men också konverterat till olika religioner ett flertal tillfällen. Det senaste milleniumet har vi korsfararna (idag kristna palestinier), Saladin (islams stora genombrott) Osmanska riket (en utveckling i mer sekulär anda med religionsfrihet).

Invandringen av judar till det nuvarande Israel startade redan i början på 1900-talet när osmanerna höll området. Efter första världskriget fick britterna NF-mandatet Palestina och försökte begränsa den judiska invandringen.

När Israel utropade sig till självständig stat, 1948, fanns ca 250 000 judar i området samt ca en miljon muslimska och kristna palestinier. Detta ledde ju sedan till det så kallade självständighetskriget då arabstaterna angrep den nybildade staten. Via etniska rensningar men också av krigshandlingar från både sidor, så försattes tre fjärdedelar av det palestinska folket i en flyktingsituation. Som hämnd för detta tvingades ca 800 000 judiska människor bort från sina hem i de kringliggande staterna, vilket ledde till att de tog sin tillflykt till Israel.

Med ens var situationen den omvända. Över en miljon judar och bara 250 000 palestinier. Ett inbördeskrig med religiösa förtecken och tusenåriga anor.

Idag har väl Israel över 7 miljoner invånare och 20% av dem är faktiskt palestinier och druser. Så de har faktiskt ökat med över en miljon sedan 1948, en hel del tack vare en frikostig invandringspolitik, åtminstone fram till 2003.

Sedan är det naturligtvis helt rätt att kritisera den enormt stora judiska invandring som förekommit under samma tid, samtidigt som palestinierna från 1948 fortfarande befinner sig i flyktingläger eller som statslösa.

För ashkenazerna (den stora judiska grupp som invandrat efter 1948), som till stor del härstammar från östeuropas judar, har nog inget eller tvivelaktigt lite att göra med den etnicitet som ursprungskonfliktens araber och judar tillhör.

tk75:

Få se om ni är uppe på banan igen? Kändes lite konstigt att ni inte ens tog poäng mot ett Rögle som varit minst sagt under isen. Men hemma har ni väl en rätt lång svit nu va?

Frisco:

Det är väl bara att titta vad journalisterna skriver och det handlar knappast om dom infödda. Dom skriver E4-derby och menar möten mellan HV och LHC och inget annat, även om något försök gjorts från SSK-håll när de möter LHC.

Sedan är det nog möjligt att E4-derby nämnts tidigare i något möte som förmodligen dött ut sedan länge. I det här fallet är det istället möten som varit i stort sett utsålda under snart ett decennium i Sveriges, efter Frölunda, två mest välbesökta arenor. Så egentligen var det väl bara en tidsfråga innan mötena skulle få något slags epitet?

Frisco:

Nästan dubbelt så bra, eftersom den bara sträckte sig mellan Helsingborg och Stockholm. Fast det kan ju bli lite tjatigt att förklara betydelsen, då inte mycket av den ursprungliga sträckningen finns kvar och vägen dessutom bytte namn 1962. 

Metal Guru:

E4-derbyt eller E4-finalen är ju redan ett begrepp här nere när det gäller mötena mellan HV och LHC.

Det kan heller inte förväxlas med andra möten mellan lag på E4:an, då de antingen inte har derbykaraktär eller i de fall där de förekommer, redan har etablerade namn sedan länge på just dom mötena. I övriga fall kallas de Norrlandsderbyn fast det kan vara 50 mil mellan städerna.

Det är lite märkligt att Sveriges närmaste hockeymöte, förutom iskalla DIF-SSK, inte kan ha ett namn, som för dem som bor i det geografiskt avgränsade området, känns ganska naturligt. Och som dessutom inte krockar med något tidigare taget namn för ett möte med derbykaraktär.

Nu finns det ju långt framskridna planer på att slå ihop Östergötland och Småland till ett län i en av de framtida storregionerna. Då skulle man ju istället kunna kalla det för länsderby så att man kan sova lite lugnare i Siljansskogarna. Fast då får väl eventuellt någon ställa frågan. Vilket län då?

Metal Guru:

Det får alltså inte finnas något namn på derbyna mellan LHC och HV? Jag såvida du nu inte godkänner namnförslaget?

Alternativet hade väl varit Götalandsderby (men då får man istället med Frölunda och Rögle). Arealmässigt är det betydligt mindre urvattnat än dessa Norrlandsderbyn vi dragits med sedan forntiden.

Smålandsnytt gjorde annars ett reportage längs med E4:an, mellan Jkpg och Lkpg, under finalserien i våras och intresset är helt enormt. Mest påtagligt blev det i Ödeshög som ligger på östgötasidan och som är ett mer eller mindre delat samhälle när det gäller lagsympatier. Det finns alltså ett stort engagemang kring LHC och HV på den korta vägsträckning som E4:an har mellan städerna. Förmodligen ett engagemang som inte finns på så många andra ställen längs E4:an.

Detta visas väl också i publikstatistiken där LHC och HV intar andra och tredje plats? Tror inte detta varit möjligt om man inte haft en infrastruktur som heter...E4:an.

Sedan kan det säkert upplevas som ett luddigt begrepp på andra platser i Sverige och säkert långt ifrån E4:an, liksom på E4:an där man redan har andra etablerade namn på sina favoritmöten. Västernorrlandsderbyn, GävleDala-derby, Västerbottenderby, Stocholmsderby och 08-derby. Fan, sa jag 08-derby? Det måste också vara en konspiration från journalister och hockeyligan. Det var ju länge sedan man bytte riktnummer i Södertälje.

Är du sugen på en lussebulle nu?

Metal Guru:

En pepparkaka är aldrig fel...men eftersom det är du som bjuder vet man ju inte vad det är för jävla hopkok, trots att det ser ut om pepparkakor :-)

Metal Guru:

Oj då! Visserligen har jag inga högre tankar om kvällspressen, men du läser den nog betydligt noggrannare än mig. Tror till och med att Wennerholm, Roos och Nyström kan skilja på E4, E6 och E20.

Men du får gärna googla fram en rad där Rögle/Ängelholm och E4-derby står i sitt kvällstidningssammanhang. Det kan väl inte vara så svårt va?

Det verkar som Poffa tagit mental timeout från storheter vi minns. Visst har det ljusnat två gånger nu. Jag kör den här så länge...

Född i Steinbach, men låt er nu inte förledas av detta, om ni nu inte är geografiskt rätt ute. För den här personen är det väst som gäller i dubbel bemärkelse, så det kan nog bli rätt ändå, fast det var fel tänkt. Radarpartner till tidigare angivet rätt svar, men även radarpartner till förmodad frågeställning kring storheter vi minns. Den personen har också en del ihop med tidigare rätt angivet svar. Spelade juniorhockey i jeans. Har även spelat ihop med ”den förste”, ”den store” och han som avgjorde Stanley Cup-final. Vem slår detta mandat undrar många. Tarasov? Tichonov? I dagsläget, JA, men nu börjar det brännas. Hur det än slutar så blir det en Europamästare överst.

Metal Guru:

Är inte Rögle-Luleå en av få matcher som inte är E4-derby?

Jag har då iaf aldrig hört talas om dem hemma på min gata i stan :-)

RavenLord och AVGÅ:

Sedan är ju det här problemet med J20-VM av modernare snitt. Du behöver inte gå så många år tillbaka för att hitta en spelledighet i ES som var inlagd under JVM.

Men sedan blir det fler och fler omgångar och annandagshockeyn visade sig vara en publik hit.

Jämför man med Finland, Tyskland, Ryssland och Tjeckien så går deras seriespel igång 2-3 veckor innan ES-premiären.

Att man tidigarelägger ES-starten hade löst en hel del problem, med Europacuper och JVM. Detta skulle också vara något som varit på tapeten, men som man absolut inte vill veta av i 08-land. Då inkräktar man ännu mer på fotbollen, vilket skulle ge sig i uttryck av ett ännu skralare intresse för besök på Hovet.

RavenLord:

Det är nog en hel del som det borde tänkas på och planeras om. Både J20-VM som vanliga VM ligger i tidsspektra som spikades när vi och de flesta andra europeiska nationerna spelade ca 36-40 omgångar per säsong.

Sedan har ju också en penningstinn Europacup tillkommit, där möjligheten till 10-15 miljoner netto finns. För en ekonomiskt snyggt skött förening är ju det här netton som det kan ta 4-5 år att uppnå.

Varför skall man då behöva spela match dagen efter, när inga andra lag behöver det? Eller skicka spelare till Donald Duck Challenge eller Goofy Open i förberedelserna till dessa matcher?

Tiden har sprungit ifrån det svenska och internationella upplägget när det gäller säsongerna.

MarcusElving:

Nu var det ju inte det det handlade om, utan om fabler där det påstås att vissa lag håller sina spelare borta från JVM.

Visst är Markström viktigare för sitt lag än vad Torp är. Fast nu gick ju antagligen Pelle G sönder och det är redan lite tunnt på backsidan, så en back till i nuläget hade ju inte skadat laget direkt.

RavenLord:

Jag har aldrig någonsin hört att ett svenskt lag nekat en spelare att åka till JVM. Däremot har ju en del NHL-lag gjort så genom åren. Fast nu gör ju inte ens de så längre i någon större utsträckning. LA släppte ju till och med Oscar Möller fast han håller en ordinarie plats i Kings.

Om man nu gjorde så, så tror jag att det ganska snabbt slår tillbaka mot det egna laget. Har svårt att tro att framtida Markströms eller Bäckströms skulle komma till eller vara kvar i ett lag som vägrar sina spelare JVM.

Hård:

Nähä, så Nichlas Torp är inte ordinarie i HV:s backuppsättning, det var en nyhet.

Räknar vi ES-matcher i år så har HV-spelarna 62 mot BIF:s 30.

Hård skrev: "Brynäs har ju lånat ut halva staben till JVM, plus sin viktigaste spelare. Klart man ska ställa upp men lag som HV och Linköping lyckas ju ständigt hålla borta sina spelare från landslaget."

Jag trodde att HV var det lag som offrat flest spelare till detta JVM?

http://stats.iihf.com/Hydra/172/IHM1720SWE_33_2_0.pdf