22-8 i skott från skottsektorn till Brynäs fördel (så här långt, kan öka när det räknas om senare). Brynäs borde ha gjort många fler mål än de gjorde i den här matchen.
Men viktigaste är att vi tar poäng i det här läget. Finns positiva saker att ta med sig från denna och samtidigt också saker att förbättra.
Annars fortsätter väl tabellen forma sig ungefär så som jag tänkt att den ska göra över tid (sett till underliggande statistik). Malmö, Leksand, DIF & Örebro fortsätter ha det tufft. DIF har det otroligt svårt när inte Hellberg kan stå. Kommer få det ännu tuffare när JVM drar igång.
Allt gott Brynäsvänner. Ta hand om er där ute. Krama om era nära och kära också. Man vet aldrig när det är för sent!
Zappaholic: Vi var även rätt bra i SAIK-matchen. Skapade en del och tillät lite. Släppte in ett skitmål (tavla) och lyckades inte göra ett enda mål dock. Men vi var inte dåliga i den matchen heller.
nittontolv: Han tacklas dessutom mycket. Bara 2 spelare i ligan ligger över 20 tacklingar. Hägg är etta på 26. Dessutom ensam etta i täckta skott på 19.
Peja: Lite nyfiken för er som har mer koll över tid än vad jag har (jag är mer här och nu i statistiken).
Hur många värvningar har Brynäs gjort från Nordamerika som anses lyckade? Och då tänker jag inte på typ Angell som var i HA först.
Trivigno är den jag kommer på så här på rak arm då han absolut lär ses som lyckad. Sen tänkte jag säga Gunderson men han var ju i HA (Örebro) först. Samma med Angell som också spelade i HA innan.
Bisset lär också räknas in där ser jag på EP (första sejouren var direkt från NHL/AHL). Även om det är längesedan nu (35 år sen typ)
Jordie Benn också men svårt att säga hur han hade lyckats i SHL (var i HA).
Känns spontant som det är rätt få som verkligen lyckats bra av de som kommer direkt från Nordamerika och hit annars. Men det är som sagt bara en ren känsla och därför jag frågar er andra.
Peja: även Kopacka värvades från HA. Även om det var för vårt HA-lag först har han ju visat att han håller i SHL också. Även om han inte är material för förstalinan är det ju svårt att bortse från hans egenskaper ändå.
Det är dock rätt stor skillnad i olika spelformer för dem. Vi börjar med BP: Åhman: 91.43% Persson: 80.95%
Vid lika styrka: Åhman: 88% Persson: 88.24%
Som jämförelse från förra året när Persson spelade hos oss. BP: 84.93% Lika styrka: 94.01%
Vet inte hur vanligt det är men tycker det fascinerande att man har bättre svs% i BP än vid lika styrka. Blev lite nyfiken på den siffran och förra säsongen så ser det ut som att bara Adam Werner i LHC hade så (av ALLA som stod mer än 2 matcher). Och då var skillnaden bara 89.29 mot 89.09 ändå på hans 6 matcher han stod i.
Så nej. Det är som jag trodde inte så vanligt att en målvakt har bättre räddningsprocent i BP än vid lika styrka. Till och med extremt ovanligt. :)
Någon jag däremot tycker har varit bra senaste 5 är Kempny. Och nej, han är så klart inte bättre än D'Astous och Söderström för det. Men jag är väl en av de som starkt ifrågasatte honom efter hans första match där precis allt gick fel för honom och han har då visat för mig att han i.a.f. kan bättre.
Helt enig om Djoos. Säger väl en del när vår defensiva klippa (Hägg) har 50% mer poäng än Djoos denna säsong (2 mot 3). Sen tycker jag att Axel inte har varit lika bra som han var förra säsongen heller. MEN det lägger jag nog mycket i att han får spela med helt fel backpartner (Norlinder).
Hägg och Kinnvall känns liksom som ett åtminstone okej backpar (Kinnvall borde dock aldrig vara nära BP). Det är lite Kinnvall/Bertilsson över det och de har också rätt bra siffror ihop.
Sen vet jag inte om backarna är så dåliga var för sig. Det är mer... svårt att sätta ihop vettiga backpar nu när man sett dem spela. Det är så jag försöker att se det. En till back in behövs och sen hoppas jag Berra kommer tillbaka snart
Rödin1912: "Silfver däremot finns det absolut ingenting att klaga på, bland de få spelare i laget som sett till att vi inte ligger toksist än så länge."
Nyfiken fråga (jag försöker inte argumentera emot här då man så klart får tycka vad man vill här).
Vad har Siflver gjort så bra säg senaste 5 matcherna? Vad jag kan se står han liksom på 1 poäng dessa 5 matcher. Har han bidragit med massa annat som gett oss chansen att vinna tycker du? Tycker det är så intressant hur olika man kan se på det bara. Utan att säga att en person har mer rätt än någon annan. :)
DIFFEN: Jag tycker det är intressant att titta på andelen mål som sker när spelarna är inne också i förhållande till andra i laget. Även om man som du säger så klart får ta hänsyn till roller, speltid osv.
Om t.ex. 45% av lagets mål framåt görs när spelare X är inne så kan man nog acceptera att säg 30% av målen bakåt kommer när den spelaren är inne också (Victor Söderströms siffror i 5 mot 5 från förra säsongen).
Om det däremot (hypotetiskt här så ingen flippar på mig) är en spelare som bidrar offensivt och den säg är inne på 25% av lagets mål framåt (inte bara gör dem själv alltså) men sen också är inne på 50% av målen bakåt så skulle jag nog kunna tänka mig att en del skulle rygga tillbaka när de såg sån statistik. Framförallt om resterande laget skulle ha säg 20-10 i istället.
Och innan någon flippar och tror att jag menar verkligheten så är det inga verkliga exempel här. Bara Söderströms siffror är så när (avrundade) exakta. Det andra exemplet är 100% påhittat.
Sen kan man ju alltid argumentera för vad som är bäst i plus/minus. Vara inne på få mål framåt och bakåt eller mycket mål framåt och bakåt (bäst är så klart många framåt och få bakåt, det är alla överens om). Det är nog väldigt olika från gång till gång skulle jag tro. Kan ta några exempel från DIF denna säsong (de har flera på plus också så ingen tror att alla ligger på minus där)
+8 -11 +5-7 +3-6 +8-12 +2-6 Och så någon med plus: +12 -10
Alla dessa är rätt nära varandra i plus/minus. Trots att det är rätt stor skillnad i antal mål de är inne på. Det kommer finnas de som hävdar att -8+11 är bättre än -3+6 och tvärt om. Trots att båda är -3.
Peja: Jämställs? Absolut inte. Jag tycker dock det är viktigt att titta på vilka som är på isen när det blir mål (både framåt och bakåt). Även om du inte verkar hålla med om det så ser jag det som en indikation (över tid, inte i en enstaka match) på vilka som påverkar spelet positivt och negativt. Om en spelare är inne på 5% av målen bakåt tycker jag nog att man kan säga att den gör något rätt jämfört med en spelare som är inne på 60% av alla mål bakåt för ett lag (liknande speltid så klart). Sen accepterar jag så klart om andra inte håller med. Jag har inte mer rätt än någon annan. :)
Sen tycker jag dock att man bör kunna titta på VARFÖR Silfverberg & Larsson är inne på så många fler mål än alla andra spelare i laget oberoende på vad man tycker om plus och minus. Det verkar inte du hålla med om eftersom "plus och minus inte är viktigt". Du verkar liksom helt vifta bort den fakta som säger att Silfverberg är inne på 60% av alla mål bakåt genom att säga "plus och minus är inte viktigt" istället för att svara på varför det ser ut så.
Sen så fortsätter du trycka på enstaka exempel på misstag som andra gör när Silfverberg är på isen. Det är ju intressant om backarna och målvakterna bara gör misstag när de 2 är på isen. Tycker du inte? Har du liksom något bra svar på varför just Silfverberg är inne på 60% av alla mål bakåt vid lika styrka? Det är ju inte så att han spelar 60% av tiden.
Det känns som du försöker försvara Silfverbergs prestation när jag bara frågar varför han är inne på så många mål bakåt istället för att komma med något vettigt svar på varför det ser ut så. Det är ju en väldig otur om det är så att han råkar vara inne varje gång någon annan gör ett misstag liksom (14 gånger på 11 matcher). Men att det aldrig sen sker misstag när AJF eller Bäckis är på isen (på lika många matcher) då de har bra statistik? Eller ja, att de kan hantera misstagen bättre än Silfverberg är så klart också ett alternativ men det blir ju ett underbetyg för Silfverberg om man skulle påstå det.
Kan någon liksom förklara detta på ett vettigt sätt? Varför blir det mål bakåt på vart 5e skott när Larsson & Silfverberg är inne på isen och bara mål på var 20e skott när Bäckis är på isen t.ex (ja, det är sån skillnad)? Samma med Scott, också 1/20. Det spelar ju ingen som helst roll att Silfverberg gjort några poäng mer om (ca) 4 gånger så många skott går i mål bakåt när han är på isen så länge han inte bidrar till 4 gånger så många poäng framåt också (min åsikt, inte fakta). 4 mål framåt och 8 bakåt är inte nödvändigtvis bättre än 3 mål framåt och 2 bakåt även om man gjort mer poäng i första fallet tycker jag. Sen har så klart inte alla i Brynäs 95%+ men 88.5% i medelvärde och framförallt 89.5% i medianvärde visar hur lågt 80% faktiskt är i Brynäs.
Enligt mig kan man inte bara förklara med att det är backar och målvakter som är dåliga. För hade backarna och målvakterna varit så dåliga hade ju alla i Brynäs haft dåliga siffror väl? Nu är det några få som sticker ut negativt (Bellows är fortfarande med där, Ölund också) och rätt många som har bra siffror bland spelarna (Bäckis bland de bästa FWs i ligan t.ex.). Jag vet inte varför det ser ut så och ingen annan verkar veta det heller i och med att man får svar om precis allt annat än just det jag frågar om.
Och nej. Jag säger inte att våra målvakter är bra eller att någon spelare är bättre än någon annan. Det jag säger är att vi har spelare i vårt lag som gör att våra målvakter har bra räddningsprocent när de är på isen (95%+ på vissa och medianen är 89.5%). Det är heller inget påstående utan ren fakta. Och så har vi andra som gör att målvakterna får dålig räddningsprocent (80%) och det är också de som är inne på flest antal mål bakåt (nästan så att man kan anta att det hör ihop va) :). Och detta har inte heller något med mål i öppen kasse att göra då målvakterna omöjligt kan rädda då. Jag undrar bara varför det är så. Sen struntar jag jag fullständigt i om det står Bellows, Silfverberg, AJF eller Bäckström på ryggen på de som ligger längst ned.
Peja: "Ingen av dessa poäng kom i lägen av matcherna när matchen var körd. Tvärtom kom de i viktiga skeden av matcherna."
Hur många viktiga skeden har han varit inne på där det blir mål bakåt då? Eftersom du gärna redovisar de tillfällen som har betytt mycket framåt borde det väl vara minst lika intressant att titta på hur många gånger han & Larsson varit inne på viktiga lägen bakåt (även om de så klart inte gör målen bakåt själva).
Jag har nämligen kollat på det själv och kan redovisa lite om just 10 & 33 som varit inne på väldigt många mål bakåt.
Växjö: 33 & 10 var inne när Växjö gjorde 4-5, 4-6 & 4-7
Luleå: 33 & 10 var inne när Luleå gjorde 4-3 & 4-5
HV: 0 mål bakåt för Brynäs.
Örebro: 33 & 10 var inne när Örebro kvitterade till 3-3 med 3.5 minuter kvar.
Malmö: 33 & 10 var inne när Malmö gjorde 1-2 (de spelade hemma). 10 var även inne när Malmö gjorde 3-2
Rögle: 33 var inne när Rögle gjorde 2-1 (vi hade PP). 10 & 33 var inne när Rögle gjorde 4-2.
Frölunda: Ingen av dem var inne på något mål bakåt denna match. Varken framåt eller bakåt.
Timrå: Silfverberg var inne när 3-2 gjordes (vi ledde med 3-1)
Färjestad: 33 var inte inne på något mål bakåt eller framåt. 10 var inne på 1 framåt (vill bara belysa det även om jag fokuserar på målen bakåt här).
SAIK: 33 & 10 var inne på vårt enda mål bakåt (0-1) även om det var en tavla av målvakten.
LHC: 33 var inne på: 0-1 (LHC mål), 3-4 (LHC mål), 3-5 & 4-7 (tom kasse) 10 var inne på: 1-2 (LHC-mål), 3-3 (LHC-mål), 3-4 (LHC mål), 3-5 men inte 3-6 då han satt utvisad.
"Hur många av de tighta matcherna hade tippat över från förlust till seger om exempelvis Bellows hade haft samma produktion?"
Hur många gånger hade de tighta matcherna inte tippat över till förlust om Silfverberg och Larsson inte varit inne om vi tittar på statistiken ovan? Jag kan liksom rätt snabbt få ihop rätt många viktiga mål de varit inne på bakåt. Vilket iofs inte är så konstigt då Silfverberg i sig själv varit inne på 13 av våra 23 mål bakåt vid lika styrka (14 av 24 om man räknar in PP-målet vi släppte in) vilket är ca 60%(!) av alla våra mål vid lika styrka.
Sen kan det mycket väl vara så att någon annan hade varit inne på dem istället om de inte spelat men det argumentet går ju att säga gällande poängen som gjorts vid de viktiga lägena framåt också. Jag tycker bara att om du ska visa de viktiga poängen de gör framåt borde du även visa de viktiga poängen vi (hypotetiskt) tappat med dem inne på isen för att det ska bli mer rättvist.
Och sen hoppas jag att folk förstår att jag inte säger att det är p.g.a. Silverberg eller Larsson som vi släpper in mål (det är ju därför jag frågar varför det ser ut så här). Det jag säger är att det är något som inte fungerar när de är på isen denna säsong. Om det sen är samspelet mellan backar, målvakter, skador, nonchalans eller att de hatar tränaren låter jag andra som kan detta svara på och analysera. För jag har ingen aning.
Och sen är det väl alltid lika bra att tillägga: Bellows är sämre senaste 5 (både poäng och plus/minus). Så ingen får för sig att jag skulle försöka försvara honom eller dölja hans siffror. Alla siffror är ju öppna för alla att titta på. Alla kan ju se att Silfverberg och Larsson har 1p var senaste 5 medan Bellows har 0. Det är ju liksom inget hemligt som går att dölja heller.
Hur som helst. Sorry för långt inlägg. Vi kan ju bara "agree to disagree" här och gå vidare. Jag skulle önska att typ GD ställde lite mer kritiska frågor i.a.f. om siffror som sticker ut (vare sig det är Silfverberg, Delias eller Bellows). Det tror jag nog att vi alla kan vara överens om i.a.f. Allt gott kära Brynäsare!
Edit 1: Hade skrivit 19 istället för 10 på en plats. Edit 2: Hade skrivit 30 istället för 33 också. Edit 3: La till ett "hypotetiskt" gällande tappade poäng då det bara är just det.
Peja: Hade Silfverberg inte varit inne på 14 mål bakåt vid lika styrka kanske vi hade vunnit några av de tighta matcherna vare sig Bellows producerar eller inte också?
Poängen går liksom att dra till det extrema hur mycket vi vill. Jag skulle säga att det inte är produktionen framåt som är problemet även om några nyförvärv inte producerat som tänkt (poäng alltså). Det är att vissa är inne på alldeles för många mål som är det största problemet. Vi kan inte (likt FBK i fjol) kompensera ett dåligt försvarsspel och målvaktsspel med att spruta in mål framåt.
Sen just gällande Silfverberg är ju poängproduktionen lite missvisande också om vi ska prata om vikten av poängen i specifika matcher. Senaste 5 matcherna (som var mer tighta än 2 första) har Silfverberg gjort 1 poäng totalt. AJF (som många kritiserar) har under samma tid gjort 3 poäng. Larsson har även han under samma period bara gjort 1 poäng.
6 av Silfverbergs 11 poäng kom liksom i de 2 första matcherna där vi förlorade stort. Så där gjorde ju poängen ingen större skillnad ändå. Då har han på resterande 9 matcher alltså ett snitt på ca 0.5p/m där han senaste 5 är nere på 0.2p/m.
Sen får ingen tro att jag skriver detta för att försvara Bellows. Det jag menar är att det finns väääldigt mycket som pekar på att Silfverberg och Larsson är våra 2 sämsta forwards sett till hur mycket de är inne på och hur lite de skapar framåt just nu (notera NU, det kan ändras, det är inte dåliga spelare).
Edit: Två av våra sämsta* Bellows är så klart ännu sämre senaste 5 då han varit inne på fler mål och inte gjort en enda poäng. Fel av mig att skriva att de är de två sämsta. Låter det stå kvar så pudlar jag så här istället.
Farsang: sen tycker jag fortfarande att folk har alldeles för lätt att skylla på nyförvärven bara. Det är ju trots allt Silfver och Larsson som varit största besvikelserna denna säsong (utöver Delia som är ohotad etta i mina ögon) om man ser till statistiken.
Rätt få som ens tänker tanken på att kritisera dem trots det... Eller iaf ifrågasätta.
mk: Man kan ju gilla poddar av olika anledningar. Jag lyssnar/lyssnade både på Femtefemman och Hockeylabbet liksom. Och de 2 är väl så långt ifrån varandra 2 poddar kan vara (inom samma ämne).
Däremot tar jag inte det Femtefemman "analyserar" särskilt seriöst. Men de är ju också öppna med att det knappast är fokuset att grotta ned sig i massa statistik och att vara 100% korrekta hela tiden.
mk: 100% enig om Tugga Puck. Väldigt sällan jag inte håller med dem även om det är något som är emot Brynäs.
Tycker Sarg ut är en annan bra podd som går lite under radarn. Tycker det är uppfriskande med supportrar/experter som inte sticker ut med vilka de hejar på som ändå gör bra poddar om både HA och SHL. T.ex. pratade de om hatet mellan Mora och Leksand och att man som Mora-supporter hejar på alla lag som möter Leksand och att man hatar det här med att spelare lånas ut mellan 2 stora rivaler.
Annars är det ju förbaskat surt att Hockeylabbet lagt ned och inte kör mer. Skönt dock att Henric kör vidare med TV4 i.a.f. Var nog lite för nischade för att gå hem hos alla (bara underliggande statistik) även om många uppskattade dem.
spolaisen: "Alla hockeyintresserade har sett att det gått snett."
Ändå är det ingen (eller nästan inget) av alla "hockeyintresserade" som jobbar med hockey. Tycker det är fascinerande att det finns så många "experter" ute i samhället som "sett att det gått snett" men trots det inte jobbar med hockeyn. Många självutnämnda experter i sofforna där ute, det är ju en sak som är säkert.
Kan det vara så att de som jobbar med hockeyn ändå är de som kan det bäst? Här (menar inte du här) är det ju till och med att många tyckare inte ens går på medlemsmöten eller hör av sig till föreningen med saker "som alla sett".
Om man nu inte är nöjd med föreningens arbete eller med någon anställd så gör er röst hörd på medlemsmöte eller i mejl till föreningen. Att sitta här och hävda att alla hockeyintresserade sett saker blir nästan löjligt eftersom det aldrig kommer nå föreningen och att det dessutom är rent av felaktigt.
Och nej, jag säger inte att folk inte ska få gnälla av sig. Herregud, det gör jag också. Men att sitta och hävda att alla hockeyintresserade skulle vara någon form av experter som vet bättre än de som jobbat och jobbar med sporten i många år, det fnissar i.a.f. jag åt.
Om man nu ska lyssna på "hockeyintresserade" kan man ju t.ex. lyssna på Sanny & Svensson som säger att man absolut inte ska göra sig av med några tränare eller någon sportchef i Brynäs. Jag tror att de kan mer hockey än någon annan här inne och jag skulle nog vilja påstå att de är mer "hockeyintresserade" än typ alla andra här inne.
Sen måste man inte hålla med mig om det. Det är ju det som är det fina med forumet. Men att hävda att ALLA har sett något faller rätt snabbt om någon t.ex. pekar på att 2 experter som jobbar med sporten inte håller med om det.
Edit: Jag är verkligen ingen expert själv. Inte ens inom statistik, jag är bara en hobby-analytiker som gillar siffror och data. Hockeykunnandet litar jag på att Brynäs som förening kan bättre än mig.
lapad: Delia stod när vi vann mot FBK borta med 1-2 (vi spelade som sagt borta). Sen var han bra mot ZCS Lions i CHL där han höll nollan. Då var hela Brynäs bra (till och med Larsson var grym i den matchen)
Utöver det har Delia inte vunnit något mer. Varken i CHL eller i SHL tror jag.
Silfver: Styrkan med Bäckis är att han gör väldigt väldigt få dåliga saker. Även när han inte syns så gör han många saker bra.
Det finns väl en anledning till att han bara varit inne på 3 mål så här långt (plus 3 i öppen kasse) trots att han har väldigt mycket istid. Han är en bra tekare och gör sina medspelare bättre defensivt vilket man inte kan säga om alla i Brynäs just nu.
Trots att han inte "märks" så mycket har han alltså varit inne på 9 mål framåt vid lika styrka vilket är bäst av alla forwards (delat med Silfver som å sin sida varit inne på 13 mål bakåt).
Joppe: Om han får spela med rätt back ja. Han och Norlinder passar inte bra ihop. När han spelade med Lindstein förra säsongen var de ett av ligans bästa backpar däremot.
"Sett till underliggande statistik är firma Andersson-Lindstein ett av SHL:s främsta backpar."
OveJärnkrok: Jag antar det i och med att han var inne på ett mål bakåt. Nog för att han är usel defensivt men tror inte ens han kan vara inne på mål bakåt om han inte spelar ;)
ELFBIF: Kinnvall och Dahlqvist var inne av backarna. Kinnvalls uppsida ligger ju inte i försvaret direkt. Och Dahlqvist är ju fortfarande junior han också.
Sen Kopacka inne också. Inte så mycket styrka i defensiven hos honom heller.
Självklart inga ursäkter till att det ser ut som det gör. Det är ju inte så att våra seniorer gör så mycket bra i denna match heller. LP är väl den enda som ser ut att vilja något.
Peja: Det var ju till och med en del Brynäsare som var väldigt fundersamma över den värvningen också. Till och med folk här inne som tyckte att han skulle ta platser som t.ex. Svrcek och våra "egna" juniorer hade kunnat ta istället.
Sen är det ju lätt att sitta och säga med facit på hand. Med tanke på hur Svrcek såg ut i slutet av säsongen och i slutspelet så förstår jag att många hade stora förhoppningar på Svrcek. Men tyvärr har han ju inte alls fått chansen i SHL denna säsong.
Farsang: Om man bortser från BP ;) Men det behöver vi inte prata högt om. Har 12 sekunder BP per match och har ändå varit inne på 2 mål i den spelformen. Ca 45 sekunder per mål bakåt för honom där.
Och nej, det är så klart inte bara hans fel. Det fattar jag också!
Mickesgolf: "Ja har hållit i detta sen Alcén blev sportchef."
Har du även lyft det på medlemsmötet? Att gå runt och tänka det och skriva det här inne kommer ju knappast göra någon nytta tänker jag. Är man inte nöjd och vill ha till förändring så säger man väl samma saker man tycker här på medlemsmötena?
Kan inte påminna mig att någon är så överdrivet kritisk där. Lätt att sitta bakom en skärm och tycka saker däremot. :)
Peja: Kändes ju lite klantigt av Delia att gå ut utanför målområdet och kroka ihop med en spelare sådär. Inte lätt att rädda då. Kändes lite felplacerad där.
Oavsett om det blir mål eller inte är det ju helt åt h*vete att det ska ta så här lång tid. Man hinner ju både dö och återuppstå innan matchen kommer igång igen.
mk: Jag tror man får ställa in sig på att försöka ta sig till play in och vara glad för det denna säsong.
Och med glad menar jag alltså från där vi är nu, inte vad vi trodde inför säsongen. Jag har svårt att se att Brynäs skulle komma upp i såna nivåer (1.8+) som de låg på hela förra säsongen. För att komma till play in är det dock lite lägre (ca 1.5) vilket fortfarande är högt sett till att vi ligger på precis 1 nu.
Men med det sagt så skulle mycket lösas om vi fick ordning på BP. Inte allt. Men väldigt väldigt mycket. Så det är väl främst det Brynäs bör rikta in sig på först. Med ett BP på under 50% över hela säsongen blir jag förvånad om vi inte hamnar på kvalplats till slut. Även om våra övriga siffror är bra (vid lika styrka och PP) är BP så rekorddåligt att de övriga siffrorna inte spelar så stor roll.
Japp. Just Frölunda är intressanta att jämföra med rent statistiskt. Vi har släppt till mer eller mindre lika många skott mot oss och haft exakt lika många BPn.
31-31 i tillfällen 40-39 (Frölunda har fler skott mot sig) Ändå är det 3-16 i insläppta mål.
Nu blir väl iofs skottstatistiken lite missivsande då vi släpper in skottet i ca 50% av fallen. Men jag tycker ändå att det du skriver stämmer. Frölunda sätter högre press och låter inte skyttarna komma till skott.
Denna teori stärks även ytterligare när man jämför totala tiden man spelat i BP (vi har ju lika många BPn och typ lika många skott mot oss). Frölunda har 55:17 medan Brynäs har 42:52.
Så även om Frölunda alltså spelat ca 12.5 minuter mer i BP har de släppt till mer eller mindre lika många skott som oss. Det måste ju vara för att de sätter mer press och låter inte motståndarna komma till lika många skott (no shit liksom).
Peja: Ja absolut. Tror vi alla är eniga här även om vi alla uttrycker oss olika. Svårt att peka på om det är målvakterna som inte litar på utespelarna eller tvärt om (eller både och) vilket gör både spelarna och målvakterna sämre.
I början såg det ju ut som att Delia och utespelarna inte var synkade alls som exempel. Att Delia gick mot samma anfallare som en försvarare t.ex. Det kan man ju ändå har lite förståelse för på försäsongen i och med nytt lag och ny målvakt som aldrig spelat på stor rink. Men inte 11 matcher in på en säsong. Nu ibland ser det ju ut som att spelarna redan gett upp när det blir BP. Och det gör det nog inte lättare för målvakterna heller. Och åt andra hållet också. Ser ut som att målvakterna gett upp och det får väl inte spelarna att tro på det heller.
Hur vi än vänder och vrider på det behöver Brynäs förbättra sitt BP. Där tror jag att både målvakter och utespelare behöver steppa upp. Hur det ska göras och var man ska lägga fokuset väljer jag dock att experter får uttala sig om. Som tur är är jag ju inte coach eller sportchef.
Jag hade däremot önskat att någon tittade på vad det var som gjorde att BP blev så mycket sämre redan då och att det sen fortsatt denna säsong och sen analyserade det ordentligt ("experter" alltså). För hur mycket vi än vill skylla på våra nya spelare och nya målvakter på våra BP-siffror kan vi inte lägga skulden för förra säsongens dåliga siffror på dem. Siffrorna i slutet av förra säsongen (inklusive slutspelet) är ju inte överdrivet mycket bättre än vad de är denna säsong. Framförallt inte sista 5 matcherna i grundserien. Även om det är rätt lite data med bara de 5 matcherna så var det ju sån sjukt stor skillnad mot de 47 matcherna innan det att något måste ha hänt.
lapad: "BP problematiken började redan i slutspelet förra säsongen"
Det började till och med innan det. Vissa (journalister har jag sett) sa att det började när Berra utgick mot Malmö vilket är felaktigt.
24/25: Första 47 matcherna: 83.52% - Etta i SHL. Sista 5: 52.63% - Sist i SHL Slutspelet: 59.57% - Sist av slutspelslagen
Hade det varit några procentenheters skillnad hade man kunnat säga att det är så lite data (få matcher) att det kan vara orättvist att jämföra. Men det är ändå 5 grundseriematcher och 17 slutspelsmatcher (22 totalt) vilket nästan är en halv säsong där siffrorna var så markant mycket sämre jämfört med de 47 första matcherna.
Speciellt intressant är det ju när siffrorna fortsätter vara ännu sämre i år. 11 matcher i år: 48.39%.
Edit: Hade varit intressant att höra experter komma med åsikter om vad det var som skedde där i slutet av grundserien. Om vi nu redan där fick så mycket sämre BP-statistik kan man ju inte bara skylla det på de nya i laget heller tänker jag.
Peja: Lite siffror som visar på vad jag menar med att BP påverkar målvakternas siffror något enormt i vårt fall:
BP: Clara: 63.33% Delia: 44.44%
Dichow: 91.3% Lehtinen: 81.58%
Åhman: 91.43% Persson: 80.95%
Langhammer: 85.00% Marmenlind: 72.22%
Mann: 86.67% Lampinen: 76.92%
Vid lika styrka: Clara: 93.39% Delia: 82.35%
Dichow: 93.5% Lehtinen: 83.15%
Åhman: 88% Persson: 88.24%
Langhammer: 89.14% Marmenlind: 83.37%
Mann: 89.17% Lampinen: 82.76%
Clara ligger alltså på 93.39% vid lika styrka. Han är sexa av alla målvakter i SHL där. Egentligen femma om man räknar bort en av målvakterna som knappt stått. Jag skulle nog kunna tänka mig att det säkert finns minst 1 lag som skulle vilja byta en av deras målvakter mot Clara då han ligger i toppen vid lika styrka. Det är Brynäs BP som försämrar siffrorna något enormt och det kan man inte bara lasta målvakten för (notera bara).
Däremot skulle nog ingen vilja byta PARET målvakter. Där är vi 100% överens. Men det är ju främst Delias prestationer/siffror som påverkar det och inte Claras. Tror liksom inte att världens bästa målvakter skulle ha överdrivet bra siffror i Brynäs BP denna säsong. Delia är liksom bland de sämsta målvakterna även vid 5 mot 5 och ser man till både BP och EQ är Clara mycket mycket bättre (63.33% är fortfarande inte bra siffror för Clara så klart) i båda spelformerna.
I 5 mot 5 är det däremot få som har bättre siffror än vad Clara har. Det är bara Lars Johansson i Frölunda som sticker ut extremt där på sina 96.15% denna säsong. Näst bäst är Myrenberg på 93.57%. Ludde låg som jämförelse på 94.01% vid lika styrka förra säsongen och Källgren på 89.94%. Det säger en del om hur bra 93.39% faktiskt är i ett rätt kasst Brynäs denna säsong.
Om Ludde kunde få 94.01% vid lika styrka med ett ruggigt bra Brynäslag så tycker i.a.f. jag det är starkt att Clara ligger på 93.39% i ett mycket mycket sämre lagbygge denna säsong. Det är BP som är vårt sorgebarn (och Delia, försvarar verkligen inte honom).
Även om vi alltså absolut behöver få in en målvakt tycker jag det är fel att säga att vi har 2 usla målvakter och att vi ska ersätta båda. Sen får man tycka olika och man behöver inte hålla med mig om det alls. Men en dålig målvakt får inte så bra räddningsprocent vid lika styrka enligt mig. Speciellt inte när man hör hur "alla" säger hur dåliga spelare vi har i laget i år. Det är ju bara att jämföra med de andra "bra" respektive "dåliga" målvakterna i ligan om man inte tror mig.
Och jag vill åter igen förtydliga. Jag tittar inte på varför målvakter har bra eller dålig statistik. Eller spelare eller vem det nu än kan vara. Jag tittar på vad siffrorna säger då de oftast stämmer rätt bra med verkligheten. Är Clara en av de bästa målvakterna vid lika styrka sett till SVS% är han nog inte en av SHLs sämsta målvakter som exempel. Men jag säger inte att har INTE är det. Jag är alldeles för dålig för att avgöra sånt.
Peja: "det spelar liksom inte så stor roll för resultaten om man har ligans sämsta målvaktspar och boxplay."
Helt enig. Men om vi förbättrar BP kommer också målvaktssiffrorna förbättras avsevärt. Bara 57,50% (snittet i ligan är 71.59%) av våra mål bakåt har kommit i 5 mot 5. Trots enormt mycket mer speltid i den formen. Vi har liksom 42:52 minuter i BP och har där släppt in 16 mål. I all övrig tid har vi släppt in 23. Vi har långt ifrån sämsta målvakterna vid lika styrka alltså (nej, jag säger inte att våra målvakter är bra för det).
Sen vill jag åter igen påpeka att våra målvakter har bra siffror när många av våra spelare är på isen vid lika styrka. Det är BP och vissa spelare som sänker dessa siffror. Våra målvakter kan ju uppenbarligen spela bra (95%+) vid lika styrka när vissa spelar. Frågan man borde ställa sig där är ju varför de är så mycket sämre när vissa spelare spelar. Ingen nämnd och ingen glömd, statistiken är lika öppen för alla ifall man vill granska det själv. Det är ju även något tränarna bör vara medvetna om. Om det alltid fungerar bra när spelare X är på isen men inte när spelare Y är på isen bör de ju titta på vad spelare X gör t.ex.
Och nej, åter igen. Jag påstår inte att våra målvakter är bra eller att vi inte skulle behöva få in någon ny. Aldrig någonsin. Jag menar bara att det är väldigt lätt att bara skylla på målvakterna att vi sitter i denna sits när flera spelare har helt urusla siffror och då får målvakterna dåliga siffror medan andra spelare har bra och då får också målvakterna bra siffror. Det borde man också ta hänsyn till.
När det (förra säsongen) skiljde 3% mellan toppen och botten köper jag att det är så lite variation kring vilka som är på isen kopplat till räddningsprocenten. Men när de bästa i laget denna säsong gör att målvakterna ligger på 95%+ medan andra gör att målvakterna ligger på 80%. Då börjar i.a.f. jag fundera på om det är något annat än bara målvakterna som gör att de får så mycket sämre statistik när vissa är inne. Och nej, jag säger inte att det är så. Jag låter andra som kan hockey mycket mer än mig avgöra och analysera sånt.
Edit: Målvakterna är också dåliga vid BP. Så ingen får för sig att jag skyddar dem i den spelformen. Poängen är dock att man bör titta på utespelarna också (notera också).
Edit 2: Sämre målvakter än oss enligt OISVS%: HV, Växjö, Malmö & SAIK
Huge: Kommer BP fortsätta ligga på under 50% finns det nog däremot anledningar att oroa sig. I och med att varje lag i snitt får runt 2 till 2.5 PP-tillfällen per match över en säsong skulle det innebära att vi i stort sett startar varje match med 0-1 i baken.
De som ligger högst i BP (Frölunda på 90%) startar istället var femte match med 0-1 i baken. Det i det långa loppet gör ju en enorm skillnad både för antalet mål man släpper in men också för moralen för fans/spelare/tränare osv. Sen är detta så klart gravt förenklat då man kan vara bra i PP och därmed starta med 1-1 men historiskt sett ligger ingen SÅ bra i PP mot alla lag.
Till statistiken igen: "Ska man jämföra med HV ifjol och dra några slutsatser av hur mkt de siffrorna inverkade på deras möjligheter att förbättra sig, så måste man isf ta fram exakt samma statistiksiffror som dom hade ifjol (Corsi, BP, xG osv osv) som du nu har gjort för oss hittills iår."
Detta kan jag absolut fixa lite av. HVs siffror 11 matcher in förra säsongen: Corsi: 43.04% (Sist) Fenwick: 41.06% (Sist) BP: 77.27% (22 BPn) PP: 18.52% Gjorda mål: 29 Insläppta mål: 33
Brynäs har alltså många fler BPn mot sig (ca 41% fler) jämfört med HV vid samma tidpunkt förra säsongen. Det är väl bara det som sticker ut negativt här. Eller ja, insläppta mål är så klart negativt men det hör ju ihop. Många fler BPn och usla där = fler mål släpps in.
xG kan jag inte få fram då jag inte har historik på det. Men tycker siffrorna ovan är talande nog ändå. Siffrorna var i stora drag lika för HV över hela säsongen även om de sista 41 matcherna förbättrades någon enstaka procentenhet (41 till 43 som exempel i Corsi & Fenwick).
Peja: Nä? Men det är väl bra mycket bättre än att hamna i kval som HV gjorde med i stort sett samma start (poängmässigt) som Rögle?
Min poäng var att om man ska jämföra med klubbar som hade liknande poäng förra säsongen vid samma tid bör man ju inte bara titta på den ena klubben som misslyckades med att klättra i tabellen när den andra som också låg där lyckades klättra.
Hur det sen gick i slutspelet lägger jag ingen vikt vid här. Min poäng var att Rögle lyckades med något som vissa här inne mer eller mindre sa var omöjligt "för titta på HV".
Huge: "Men betyder ju inte att man måste lita på att ex Brynäs kommer att få kvala, bara för att HV fick göra det ifjol, när dom också sladdade i början av serien."
Ska man ta HV som exempel förra säsongen bör man ju också nämna Rögle förra säsongen. Känns ju lite selektivt att bara peka på ena som misslyckades men inte andra som lyckades.
Rögle hade bara 2 P mer än HV efter 11 matcher (12 mot 10). Rögle slutade ändå på 81p medan HV slutade på 57P. Det kan ju vara värt att påpeka för alla som tar upp HV som exempel.
mk: Vad är det för statistik ni vill att jag ska ta fram?
Jag har redan redovisat att Brynäs forwards överlag inte är inne på fler mål denna säsong jämfört med förra. Utom 2 som sticker ut (och Bellows är på gränsen). Silfverberg och Larsson. De är inne på många många fler mål än alla andra i laget denna säsong (också många fler jämfört med sämsta FWs i laget förra säsongen). Och nej, jag vet inte varför det ser ut så. Jag pekar bara ut sånt som sticker ut ordentligt. Det är också när de 2 är inne som våra målvakter har sämst räddningsprocent (pratar lika styrka här, inte BP).
Sen har vi ett uselt BP. Det är ju ingen hemlighet. Men det hade vi även i slutspelet och vi lyckades ändå ta oss till final.
Jag har också redovisat att Brynäs borde (enligt historik från X antal säsonger bakåt) komma högre än där de ligger nu då Brynäs är etta i Corsi & Fenwick. Brynäs ligger liksom ensamma på över 60% i CCF% där närmaste lag ligger på 54.53%. Örebro ligger på 41.58% som jämförelse och är sopsist (näst sist är DIF på 44.01%).
Brynäs har dessutom gjort fjärde mest mål i SHL (delad fyra). Före ligger exempelvis Växjö på 1 mål mer (4 PP mer än oss så vi gör fler i 5 mot 5). Vår xG är dessutom bra i de matcher jag granskat så det är inga "turmål". Snarare tvärt om att vi gör för lite mål sett till xG i många matcher.
Om vi då istället tittar på poängsnittet som behövs för att ta sig till play in senaste säsongerna: 24/25: 71 23/24: 67 22/23: 71 21/22: 69 20/21: 65 Eftersom det 5 senaste säsongerna aldrig krävts mer än 71p så tar jag 71p även om snittet är lite lägre än det som ni ser.
71-11 = 60p behöver Brynäs ta för att nå upp till 71p. Det är 41 omgångar kvar. Det ger ett snitt på ca 1,4634 poäng per match som Brynäs behöver ta. Brynäs låg förra säsongen på 1,86538p/m över hela säsongen.
Vi kan däremot titta på t.ex. Rögle förra säsongen. Efter 11 matcher hade de 12 poäng (1 mer än oss alltså). De slutade på sjundeplats på 81p. Så de är ju ett bevis på att det är långt ifrån omöjligt.
OM (notera om här) vi fixar till BP-spelet har vi mycket vunnet redan i och med att i stort sett all underliggande statistik är bra för Brynäs (23 mål i 5 mot 5 och 16 i BP). Och nej. Jag säger inte att Brynäs kommer eller inte kommer att klättra i tabellen så som Rögle gjorde. Jag kan inte se in i framtiden. Jag säger bara att Brynäs har alldeles för bra underliggande statistik för att (statistiskt) hamna i kval. Det enda som verkligen oroar mig (sett till statistiken) är BP-spelet.
Sen vill jag åter igen säga att det inte betyder att jag INTE är orolig... Eller mer fundersam över varför det ser ut så här. Jag tycker i.a.f. att de som bara skyller på nyförvärven (forwards främst) förmåga att inte producera bör titta sig i spegeln och fundera över varför problemen vi har främst uppstår när Silfverberg och Larsson är på isen istället. Det är ju enligt statistiken då vi har som mest problem med att släppa in mål bakåt och då våra målvakter är som sämst.
Våra målvakter har liksom 95%+ när dessa 2 är på isen (var för sig): Bäckis & Scott 93%+ när dessa är på isen: AJF & Rödin 92%+ när Bobby är på isen 90%+ Vesel & Pettersson är på isen. Medan Silfverberg ligger på 80.77% och Larsson på 80.39%. Bara Ölund (81.82%) och Bellows (83.78%) ligger nära av våra FWs.
Sen kan jag säga att av våra 23 mål vi släppt in vid lika styrka har Silverberg varit inne på 13 av dem (3 i öppen kasse). Larsson 12 (2 i öppen kasse). Tredje sämst är Bellows på 8 & Lindblom på 6. Sen har vi Bäckis på 6 (3 i öppen kasse). Och 6 är liksom där våra sämsta forwards låg förra säsongen vid samma tidpunkt. Och innan någon säger att speltiden påverkar så ja absolut. Men mellan t.ex. Bäckis och Larsson skiljer det ca 1 minut i speltid bara.
Om det är någon mer statistik ni vill ha så får ni gärna säga det. Att säga "statistiken säger att vi är sämst" funkar liksom inte eftersom vi ligger etta i väldigt mycket. Det enda vi verkligen är sämst i är väl BP och där är vi rejält sämst på 48% där näst sämsta har 58%. Och så är Silfverberg den FW som varit inne på flest mål av alla vid lika styrka (delat med Caito i Leksand). Där är vi också sämst alltså.
Men viktigaste är att vi tar poäng i det här läget. Finns positiva saker att ta med sig från denna och samtidigt också saker att förbättra.
Annars fortsätter väl tabellen forma sig ungefär så som jag tänkt att den ska göra över tid (sett till underliggande statistik). Malmö, Leksand, DIF & Örebro fortsätter ha det tufft. DIF har det otroligt svårt när inte Hellberg kan stå. Kommer få det ännu tuffare när JVM drar igång.
Allt gott Brynäsvänner. Ta hand om er där ute. Krama om era nära och kära också. Man vet aldrig när det är för sent!