Huge

mk: CV:t säger isf bara att Hallam har nått bättre sportsliga resultat med de förutsättningar HAN har haft.
MS kan ju ha lyckats lika bra och fått ett likadant CV som Hallam ifall han fått träna exakt samma lag som Hallam gjort och haft exakt samma förutsättningar som denne haft i sina lag.

Ett rättvist jämförelsesätt som i praktiken inte är genomförbar och därför går det heller inte att säga att Hallam är en bättre tränare än MS och vice versa. VSB.

Man kan däremot göra en subjektiv bedömning om vem man tror eller tycker är bäst, men det är en annan fråga.

Pigalle: Jo, men eftersom många uppenbarligen retat sig på och kritiserat MS för att hänga ut spelarna istf att ta dom i försvar så är det väl bra om spelarna får ge sin syn på saken och hur dom framförallt tar kritiken från MS.
Annars håller jag med: egentligen lite av en storm i ett vattenglas för media i vanlig ordning vill göra nåt mer uppseendeväckande än vad det är.

KulltorpsOlli: Kunde vara värre.
Vakna upp och ligga i AS.... 😉

Pigalle: Så du menar att det inte är bra att spelarna i laget får möjlighet att ge sin syn på MS uttalande?
För övrigt en klargörande intervju, har de inblandade redan läst vad jag skrivit härinne innan dom uttalat sig?
Inte omöjligt... 👊😀

SWEATT: Precis, exakt vad jag försöker påvisa.
Hur avgör man isf om EN tränare är bättre än en annan, om båda har haft olika förutsättningar?
Omöjligt att avgöra, om inte båda under en längre tid fått chansen med samma förutsättningar.
Ex: är den tränare som tagit guld med ett favorittippat lag och med det bästa materialet, en bättre tränare än den som lyckats undvika kvalspel med ett nedflyttningstippat lag med det sämsta materialet?
Tja, säg det....

Makita: Ja, 98% kanske var att ta i.
Min poäng är bara att man isf inte har varit aktiv på en tillräckligt hög nivå för att kunna sätta sig in i och bedöma hur ex en tränare på SHL-nivå har det.

Stefan R 63: Nä, jag har aldrig spelat aktivt i seriesammanhang eller varit ledare på nån nivå.
Nåt jag sannolikt delar med 98% av aktörerna härinne.
Och din poäng är?

SWEATT: Säger som Zappa: jo.
Man kan nog säga att du är en sämre tränare än Hallam.
Om du nu inte har ett CV eller annan form av bevis på motsatsen.
Då kan vi börja reda ut varför vi inte hört talas om dig i tränarsammanhang på den här nivån...

Ove Myling: MS kommer inte att bli sparkad efter dagens match, oavsett resultat.
Så du behöver inte bekymra dig om det.
Fortsätt tjata om sparkning och om det inte blir nån förbättring i framtiden så ökar risken förstås att han byts ut, brukar sällan finnas några andra lösningar.
Skulle han nu mot förmodan bli sparkad i morgon så tycker jag det vore förhastat och fel.
Isf bara att respektera ett beslut som isf är taget av kompetent och insatt folk och som är baserat på den samlade bild av läget inom laget som vi härinne inte haft tillgång till.

Stefan R 63: "menar du då med din logik att en spelare t ex Rödin måste ha samma spelare runt sig för att bedömma om han är lika bra som någon annan spelare???"

Självklart.
Om du ska bedöma Rödins kvaliteter när det gäller hur effektiv han är som en kugge i ex sin kedja i laget och hur mkt han tillför laget så måste man ju låta både honom och den han ska jämföras med, spela med samma omgivning för att någotsånär kunna avgöra vem av de båda som tillför mest till laget.

Samma med tränare: dom måste bedömas där dom haft exakt samma förutsättningar.
Min poäng är att Hallam inte kan betraktas som en bättre tränare än ex MS, förrän båda fått chansen att träna exakt samma lag under ex en säsong där man hela tiden haft exakt samma förutsättningar.
Jämförelsen är mao och i praktiken omöjlig att göra.

{8846}: Ähh, vadå fredspipa? Behövs den verkligen?
Även om vi har lite olika åsikter så är väl nivån ändå acceptabel, jag respekterar verkligen mylingen och hans i mitt tycke emellanåt bra och sunda åsikter.
Hoppas och tror att han tycker likadant om undertecknad.
All frustration över läget och viljan att allt ska bli riktigt bra visar sig bara i olika former härinne, svårare är det väl inte?

Silfverkroken: Samma, hörrudu.
Ibland undrar jag varför du och många andra ens skriver härinne.
Om ni ändå tycker att yrkesfolket är inkompetenta och ni själv vet bättre, vad exakt får ni isf ut av att läsa vad DOM tycker och tror när dom försöker förklara hur dom ser på saker och ting?
Det jag själv får ut är väl isf att diskutera med de jag anser vara kunniga och nyanserade, om jag sen råkar reta upp nån som inte håller med mig så är det väl isf deras eget problem och inte mitt.
Iaf så länge jag inte bryter mot reglerna härinne.

Makita: "Inför säsongen så var vi lovade en ny start vilket åtminstonde jag var naiv att tro på."

Verkar snarare som att din naivitet består i tron att en ny start automatiskt kommer att ge direkt resultat efter 8 omgångar.
När man dessutom uttryckligen sagt att planen ligger på 3 år så blir ju förhoppningen om att den ska blomma ut efter 8 omgångar än mer obegriplig och naiv.
Att föreningen inte lyckats bättre än det vi sett dom senaste 20 åren typ, kräver nog en mer omfattande analys där både ekonomi, kompetens, motståndares utveckling osv osv spelar in.

Ove Myling: Ja, när kraven på sparkning kom så tyckte jag att det var för tidigt.
När sparkningarna sen kom så måste jag ju respektera besluten eftersom det är ansvariga som är bäst lämpade att avgöra när man kommit till vägs ände sas.
Det var väl inte så svårt att förstå?
Om du sen tycker det är meningsfullt att slå dig för bröstet och gapa "vad var det vi sa?" när sparkningarna väl kommer, trots att kraven inte behöver ha varit berättigade när dom första gången ställdes, så får du väl göra det.
När det gäller att avgöra rätt tidpunkt för när man bör sparka ex en tränare så förbehåller jag mig rätten att låta dom som är mest kunniga och insatta i laget att avgöra en sån sak.
Ledsen, men jag litar faktiskt mer på dom än på dig eller nån annan läktarcoach härinne.

Ove Myling: "Så du anser alltså att Brynäs gjorde fel som sparkade Tommy Jonsson, Melin och Sjödin?"

Inte alls, läser du inte vad jag skriver?
Tyckte då, liksom nu, att resp tränare borde få mer tid att hitta rätt än den tid dom hade hunnit få på sig när kraven på sparkning kom.
Det är inga konstigheter öht: jag har argumenterat utifrån 2 parametrar: tidpunkt och prestation fram till nämnda tidpunkt.
Jag tycker inte att 8 matcher av 52 och med varierade prestationer från riktigt bra till dåligt, är tillräckligt brett underlag för att sparka MS, som vissa kräver idag.
Finns heller inget bland spelarna i laget som tyder på att dom vill ha bort MS.
Sammantaget känns allt snack om sparkning enbart förhastat och grundat på frustration hos fansen pga uteblivna vinster i ett lag som man dessutom har till viss del har själv har överskattat.

Makita: "Vad gäller idrott så är det i regel ganska enkelt att kunna bedöma kompetensen hos yrkesfolk."

Ja, det stämmer nog men bara under EN förutsättning: de yrkespersoner som du ska bedöma måste isf ha haft exakt samma förutsättningar under ex en säsong för att det ska bli en rättvis bedömning.
Mao: ska vi jämföra och bedöma kompetensen hos ex MS och Hallam så måste båda först få chansen att träna båda lagen och under exakt samma förutsättningar.
Att bedöma kompetensen enbart utifrån resultatet som lagen uppnår hos resp tränare som tränar helt olika lag och med olika förutsättningar, ger ingenting.
En tränare som resultatmässigt misslyckats i ett visst lag med det lagets förutsättningar kan mkt väl vara mer kompetent än den tränare som resultatmässigt lyckats bättre med SITT lags förutsättningar.

Blå grottan: Beror väl på vad det är i spelet vi diskuterar.
Jag talar om spelet i de delar vi har varit dåliga på, dvs defensiven och då främst i offensiv och mittzon.
Det är där jag ändå såg en märkbar förändring till det bättre igår, jämfört med hur det sett ut mot främst Leksand och Örebro.
Vi släppte inte till så många spelvändningar där vi kom 3 mot 2 eller 2 mot 1, vilket väl var ett stort prio igår. Vilket i sin tur gick ut över offensiven då vi blev lite passiva och fick svårt att själva skapa de spelvändningar som vi lyckats med så bra i matcherna mot ex Frölunda och Djurgården.

Ove Myling: Att inte ha nån trovärdighet bland ett gäng självpåtagna läktarcoacher utan insyn eller kunskaper om det som debatteras ser jag isf mer som en merit.
Hade varit mer orolig ifall min trovärdighet hade varit ifrågasatt från mer kunnigt och nyanserat håll.
Jag försvarade de tränare du talar om med samma argument som nu: dom borde först få chansen i fler matcher än det antal dom var anställda när saken diskuterades, så kom inte med några jävla fabricerade påståenden som inte stämmer.
Du kan glömma att man kommer att sparka MS även om vi torskar i morgon.
Jag ska ändå vara snäll mot dig och inte säga "vad var det jag sa".
Jag är inte nåt orakel, den titeln abonnerar DU på, som bekant....

mk: Kunnigt folk vet inte alltid bäst, dom gör också fel ibland.
Dom vet dock sannolikt bättre än du, jag eller nån annan härinne som saknar både deras kunskaper, erfarenheter och insyn.
Därför litar jag mkt mer på deras förklaringar, analyser och förslag på lösningar än vad vi härinne tycker och tror.
Det är det enda jag sagt, svårare är det inte.
Att jag skulle ha stoppat nån från att tycka vad hen vill med argumentet ”kunnigt folk vet alltid bäst” motbevisas ju enkelt med det jag själv säger inledningsvis härovan: dom vet inte alltid bäst.

mk: Intressant inslag på TV-sporten alldeles nyss om Växjö, Hallam och lagets ”kris”
Hallam svarar exakt likadant och pekar på exakt samma saker vad gäller orsak och lösning på deras ”kris” som MS gjort.
Ska vi tolka det som att även Hallam bara svamlar och försöker försvara sig i avsikt att lura spelarna och övriga i ledare i laget, som du tycker/tror att MS också gör, eller handlar det om två tränare som utifrån sina erfarenheter och kunskaper i såna här ”kritiska” lägen vet vad dom talar om?

Stefan R 63: Om spelet i samtliga matcher sett lika illa ut som det gjort mot Leksand och Örebro, så hade krisstämpeln varit mer befogad.^
"Kris", "Katastrof", "tittarna rasar" osv, är klassiska floskler som murvlarna bara älskar att svänga sig med. Det säljer sorgligt nog pengar därför att okritiska och enögda läsare sväljer uttrycken med hull och hår....

mk: "Hur kan man svara på en fråga med en fråga?"

Mkt enkelt.
Du frågade: "kan man inte få tycka nått?"
Jag svarade: har nån hindrat nån från att tycka nått?
Mao: en retorisk fråga där svaret är underförstått: jo, du får tycka nått, ingen har hindrat dig.

"I ditt inlägg som jag svarade på så tycker ju du att man inte kan uttala sig om man inte har någon egen erfarenhet."

Inte alls, isf har du dålig läsförståelse alt missuppfattat det mesta.
Jag har sagt vad jag tror: att jag litar mer på ev förklaringar och analyser av kunnigt och erfaret yrkesfolk i såna här lägen, än vad läktarcoacher med som i jämförelse har i princip noll kunskap och erfarenhet när det gäller att träna/bygga lag eller ex lösa problem som vi har med spelet just nu.

Brynäsgubbe: "Har svårt att tro att spelarna läser här."

Det tror jag tyvärr är en missuppfattning som alltför många näthatare anför som försvar när dom av "normala" supportrar blir kritiserade för sitt ev näthat.
Spelare är förstås olika men generellt och lite allmängiltigt kan dom nog jämföras en aning med skådespelare, man vill synas och helst få beröm.
Därför läser dom nog betydligt mer vad som skrivs på såna här forum än vad många tror. Men som sagt: det är förstås individuellt hos spelare/ledare.

Jan Grismöbel: Om jag inte hade svarat på ditt inlägg så hade du trott att jag kände mig träffad, och den glädjen ville jag inte ge dig.
Därför svarade jag som om det var riktat till mig.... ;-))

Lesky: "OK. Vi ska alltså hänga upp oss på att vi kunde lira mot Frölunda i 2 perioder och mot Djurgården. Detta är alltså ett bevis för att Sundkvist är rätt tränare och att Brynäs är på rätt spår och att sparka Sundkvist inte bör övervägas."

Du glömde matcherna mot LHC och FBK, bortsett från slarvet vid två tillfällen mot LHC och ineffektiviteten mot FBK så gör vi även där bra matcher rent spelmässigt.
Du sitter ju och hänger upp dig på 3 dåliga insatser och tar det som bevis för att MS är fel tränare och att Brynäs är på fel spår och att MS sparkning bör övervägas, så då kan ju jag med samma logik lika gärna hänga upp mig på dom 4 matcherna med bra spel och ta dom som bevis på att MS är rätt tränare och att Brynäs är på rätt spår.
Varför skulle 3 dåliga matcher vara ett större bevis på nånting än vad 4 bra matcher är?

Brynäsgubbe: Vad som är ”kris” beror förstås på vem eller vilka som har tolkningsföreträde.
Kris kan ju vara nåt helt annat för spelare och ledare än för utomstående och (över)engagerade fans utan insyn och där allt är svart eller vitt.

Mattson: Vad skulle isf ett ev mönster ha för gemensam nämnare?
Varje säsong har ju sina egna förutsättningar där ex formsvackor kan bero på många orsaker och som inte behöver ha nåt samband med varandra.

mk: Har nån hindrat dig från att tycka ”nått”?
Vem har nekat nån att uttala sig?
Med din logik: får man inte uttala sig och säga vad man tycker om åsikter från erfaret yrkesfolk eller tyckare härinne?
Är det Nordkorea du längtar till?

Lesky: Om det som varar över tid nu är det som är relevant, varför sågar man isf våra prestationer och MS efter vara 8 matcher av 52 och där prestationerna varierat mellan riktigt bra och dåligt?
Jävligt märklig logik.

Jan Grismöbel: Jag svarar på inlägg riktade till mig.
Om det inte passar dig så ge fan i att läsa det som skrivs.
Och klagomål på reglerna ska väl tas internt med moderatorerna via mail eller bubbla.
Svårare är det inte.

Blå grottan: Precis. Varför inte backa tillbaka till spelet vi hade mot Frölunda?
Eller till spelet mot SAIK i finalerna 2012?
Tror du inte att spelarna inte önskar nåt högre än att Frölundaspelet kommer tillbaka och gör allt för att det ska bli verklighet?
Förändringarna till det bättre igår i spelet utan puck var klart synbara jämfört med hur det sett ut mot framförallt Leksand, Örebro och i viss mån HV.
I en perfekt värld hade spelarna förstås bara behövt trycka på en knapp och vips: spelet mot Frölunda hade varit tillbaka.
Synd att det inte funkar riktigt så när spelarna är stukade mentalt...

Wesley: Ingenting, jag gissar och antar.
Men om nån av alla härinne har nån form av erfarenhet av att träna och bygga ett elithockeylag så är det bara att träda fram. Vore intressant att få reda på.

Lesky: Dåliga argument, ologik och statistik (som bekant kan bevisa det mesta) borde varje sansad bedömare låta rinna av sig som vatten på en gås....

Lesky: Vem försvarar vem när JAG redan har skrivit i princip exakt samma sak om läget som MS färefter påtalar i intervjun?
Men vad vet en tränare med erfarenhet från både landslags-, AS- samt SHL-nivå vad såna här problem oftast brukar bero på?
Självpåtagna läktarcoacher som inte varit i närheten att vare sig träna eller bygga ett hockeylag vet förstås bättre från sin position därhemma i soffan...

Bratwursten : Kanske små men ändå förändringar såg jag ändå igår: vi höll ihop defensiven bättre och alla slet och försökte framåt när tillfälle gavs.
Fabricius tyckte efter matchen att dom hade det lite jobbigt i andra när det ändå stod och vägde resultatmässigt. Man får försöka hitta det positiva i såna här lägen och bygga på det, finns inte så mkt annat att göra.
SAIK blir en tuff nöt men känns ändå som en ”lättare” motståndare att hantera än Luleå, när våra spelare nu är i stukade.
Känns som att SAIK:s mer snabba och inte så fysiska spel kan dra med våra spelare och få dom att inte tänka så mkt.

Blå grottan: Och då tror du på fullt allvar att samma spelare idag skulle ha tappat precis allt dom kunde för 10 dar sen?
Låter det troligt?

KulaShaker: Mkt bra intervju, hoppas alla skitkastare härinne kan ta åt sig av delen gällande skriverierna på nätet.
Det troligaste är tyvärr att det nog rinner av dessa s.k ”fans” som vatten på en gås....

Wesley: Som sagt: skulle bli förvånad om man sparkar MS efter så kort tid med blandat och mestadels ändå bra spel.
Hade varit skillnad om det sett bedrövligt ut i samtliga matcher.

Lesky: Fortfarande: i 5 av 8 matcher har det funkat från riktigt bra till bra eller godkänt.
Att sen utifrån enbart dom övriga 3 matcherna försöka ”bevisa” hur uselt allting varit och att tränaren inte håller måttet, känns iaf i min bok oseriöst.

Wesley: Bulans spelsätt, även om det i stort är identiskt med det vi nu försöker införa, kändes ändå en aning mer primitivt sas, lite mer rakt på och ”enklare”. Därför sannolikt också mindre tidskrävande att få till.
Ändå vill jag minnas hur det lät härinne under dom första 8-10(?) matcherna under Bulan.
Han skulle bytas ut osv osv.
Har MS verkligen haft lika mkt eller mer tid på sig?

Lemp: Ja, passivt just nu pga en av nöden beordrad återgång till ett noggrannare avvägande när man ska kliva på eller inte. Då blir det mkt funderande hos spelarna, mer reaktion på vad motståndaren gör än att agera själv på instinkt sas.
Och vad har hans tid i TAIF med nuläget att göra?
Där agerade han väl utifrån deras intentioner och förutsättningar vad gäller spelidé, material osv.
Idag agerar han utifrån vad som man kommit överens om i Brynäs och förutsättningarna här.

Lemp: Hur kan du hävda motsatsen?
Våra vinster så här långt, hur har dom tillkommit anser du?
Genom att backa hem i knät på Jocke och hoppas på kontringar?
Vad jag kunde se vann vi pga stress högt upp, minimerat slarv utan puck och bra försvarsspel i egen zon när det krävdes. Plus effektivitet när chanserna skapades. Men om du nu hävdar motsatsen så får det stå för dig, låter iaf märkligt i mina öron...

Lesky: Man kan göra en bra prestation överlag men ändå förlora, så att peka på en förlust i en sån match och ta det som intäkt för att en tränare inte kan leda laget, känns inte seriöst öht.
Det här är första gången MS har huvudansvaret från början i SHL, med ett i stora delar nytt lag jämfört med i fjol. Att i det läget peka på hans resultat under avslutningen av förra säsongen och baka in det som ett bevis på att han haft så många matcher på sig och ändå misslyckats, känns även det oseriöst.

Wesley: Tycker inte att insatserna mot Frölunda, LHC, FBK, Djurgården och i viss mån HV visar att spelarna inte vill anta MS spelidé. Tvärtom, vill jag påstå.
Dessa insatser visar väl dessutom att man verkligen klarar av att spela som MS vill.
Bara att man fuskat och varit övermodiga i vissa moment i övriga matcher.
I övrigt uppfattar jag ingen större skillnad i det sätt som MS vill spela jämfört med Bulan.
Hög press i anfallszon, snabb puckvinst och aggressivt försvarsspel i egen zon kännetecknar väl båda tränarnas filosofi, vad jag kan se.
Sen kanske vissa spelare i dagens trupp gjorde det bättre under Bulan men det kan ju också förklaras med att hela laget hade hunnit sätta hans spelsätt under en längre tid än vad man nu haft på sig under MS.

Ove Myling: Hur kan du anta att jag anser att Brynäs gör fel om dom värvar en ny spelare när jag flera gånger sagt att jag vill se en ny spelare, antingen istf för eller i Boken?
Att byta tränare i såna här lägen kan absolut och i vissa lägen vara en dellösning men det känns inte som att spelarna redan nu skulle ha tappat förtroendet när dom under MS och hans direktiv ändå gjort det bra under både försäsongen och i 5 av våra 8 matcher.
Till viss del handlar det också om att våra AS-värvningar i stort sett inte riktigt färgar in så här långt. Frågan är om dom växer som spelare av en sån här start i en liga dom kanske har underskattat en aning?

Asterix: Precis. Konstigare är det inte just nu.

Asterix: Håller till viss del med om kritiken mot MS där, och då främst gällande gårdagens match.
Mot Leksand, Örebro och till viss del mot HV tycker jag att det var befogat att skylla det mesta på spelarna, för att ge ett wake up call sas.
Igår däremot kändes det mest kontraproduktivt, då alla slet och ändå hade både chansen och ett par vassa målchanser att få kontakt innan Röding indianar resulterade i 0-3 och game over.

Peja: Bra svar av MS i GD, handlar som sagt om det mentala nu, inget annat. Få tillbaka Ölund är en konkret och viktig sak mer på det fysiska planet sas.
Vore konstigt om det här gänget, som manglade Frölunda, slarvade bort en vinst mot LHC, är bra mot FBK men ineffektiva och sen gör den nästan bästa matchen mot Djurgården, helt plötsligt skulle ha tappat allt vad gäller kompetens bara för att man varit för övermodiga i övriga matcher?
Vilken okunnig bedömare som helst och som kan det minsta om lagidrottspsykologi fatar att det sitter mellan ögonen just nu.
Förhoppningsvis jobbar Dacke redan nu på en ersättare för Boken, annars kan det vara så att han ev fått indikationer (utöver att Boken sitter på läktaren) på att det kan bli spel i Brynäs.
Känslan är dock att Dacke måste leta nån annanstans eftersom Boken hittills inte ens ha visat nån tvekan om var han vill spela.

bradberry: Prestationsångest och halvpanik när det inte funkar som i första matcherna, samtidigt som det blir lite passivt pga att man ännu inte hunnit få en trygghet i det man jobbat på att förbättra.
Lägg till dåligt självförtroende som kommer snabbt och automatiskt och du har dina ”djupa fel” just nu.
Det vänder, 44 omgångar kvar, många poäng att spela om.

KulltorpsOlli: Enkelt att säga när du ändå inte kommer att betala till den som sätter emot...