Mora IK

bettan26:
Man får uppfattningen att du fått dina uppgifter från media, och då främst kvällspressen. Själv har jag inte heller mer kött på benen. Så jag vet inte vad som egentligen hände, eller hur ont hon hade i underlivet.

Lotta: Att spelarna har erkännt "avancerad sexuell aktivitet". Vad jag vet har dom erkännt sexuell aktivitet. Ordet avancerad har du själv lagt dit.

peo m: Den unga kvinnan som följde med de tre hockeyspelarna, vaknade upp dagen därpå med smärtor i underlivet. Hon for upp på sjukhuset på grund av smärtorna och där beslutades det om en polisanmälan för våldtäkt. Åtalet lades ned! Varför? En kvinna mot tre karlar... Karlarna har miljoner på banken och kvinnan var onykter. Jag vill inte heller döma någon - om kvinnan och de tre karlarna gillar att ha sexuella aktiviteter flera stycken så är det helt okey. Men om man som kvinna vaknar med smärtor i underlivet och måste uppsöka sjukhus på grund av detta - kan det aldrig vara sexuella aktiviteter på lika villkor.
De tre karlarna har inte bett om ursäkt för att de varit ute på natten och att de druckit öl. Det är i mina ögon mycket märkligt. De skyller på media! Snacka om att de tar den enklaste vägen ut!
De personer som jag tycker mest synd om är: kvinnan som vaknade med smärtor, karlarnas föräldrar och karlarnas sambor/flcikvänner och barn. Hur fanken tänkte de? De kanske inte alls tänkte - vad vet jag?

peo m: Ursäkta, men det var just för att slippa sådana påhopp som jag skrev "gruppknulla en tjej PÅ DET VISET". Men uppenbarligen hjälpte inte det förtydligandet.
Jag har inga som helst åsikter om vad folk ägnar sig åt i sina sängkammare under ordnade förhållanden och med samtligas medgivande. Och du har verkligen ingen aning om vad som sker hemma hos mig.
Men om du inbillar dig att tjejer gillar att bli behandlade på det här viset, så säger det mer om dig än om mig. Det är precis den mentaliteten som gör att tjejer råkar illa ut.

Spelarna har erkänt avancerad sexuell aktivitet. Det räcker för mig. De är förebilder för en lång rad ungdomar och det där beteendet är inget som sönerna i min familj ska få lära sig.
Sedan får ju du lära dina barn vad du vill.
Ditt inlägg visar bara att debatten verkligen behövs.

JanT:
Innan jag vet vad som har hänt, har jag svårt att döma någon.
Jag vet fortfarande inte vad som hänt. Vet du?

Lotta: Ditt moraliserande är äckligt, speciellt som du inte vet ett skit om graden av berusning hos de inblandade, du vet inte vilka intentioner som gavs, du vet inte vad som sagts, hur dom uppträtt eller vad som överenskommits. Du vet inte ens om det har skett penetration, bara att nån form av sexuella handlingar skett.

Jag kan vidare upplysa dig om att det finns kvinnor som gillar att vara med flera män samtidigt och du ska f-n i mig inte sätta dig till doms över dom som en annan prostinna. Så länge det finns självpåtagna moralistkämpar som du och vissa kvällstidningsjournalister så kommer knappast din syrra att våga svara "ja" när du med en fnysning frågar om hon är så äcklig att hon törs avvika från ditt sanktionerade normalsexliv.

Tills vidare ska du inte döma förrän du har fakta!

Lotta: Instämmer i hyllningskören.

Förhoppningsvis kommer detta avslöjande att sätta lite fart på förbundets agerande för att komma till rätta med kvinnosynen i omklädningsrummen. Även om det iofs är ett samhällsproblem i stort och inte bara gäller idrottens värld.
Tyckte att Englunds försök i studion idag, att försvara förbundets insatser hittills, var ganska tamt.
Tornberg var betydligt mer rak och tuff i sina omdömen om sina forna medspelare och nuvarande juniorer t.ex.

Lotta: Lysande analys!
Tack!

JanT: Jag skiter fullständigt i vilken teori som är mest trolig... Jag vill bara veta sanningen, brukar inte döma människor innan jag fått alla fakta på bordet.

Lotta: Jag instämmer till 100%. Mycket välformulerat inlägg!

Metal Guru: Vi vet även att de stängts av från VM-spel efter hockeyförbundets internutredning. Jag vidhåller att medietrycket knappast lett fram till det beslutet. Självklart är det så att du och jag endast kan fälla en moralisk dom över spelarna. Det är på den punkten som jag saknar en klar ståndpunkt från dig, var det rätt eller fel? Du redovisar en mängd olika teorier om vad som kan ha hänt/inte hänt. Vad tror du själv är det troligaste scenariet? En full 21-årig tjej som "tänker med fel kroppsdel" och därefter utsätts för lite "mys-pys" från 3 grabbar i 90-100 kilos klassen. Slutligen har jag ingen kännedom om vad de här lirarna hittat på tidigare, min antydan baserar jag på de artiklar som Mats Olsson skrivit för Expressen. (hemska tanke)

Bo_Beast: Jag tycker att Lilja redan fått sitt straff för sin handling. Att först bli uthängd som våldtäktsman fast man är oskyldig är bara det ett stort straff , att sen bli av med sin plats i svenska landslaget och kanske det också för all framtid och sist men inte minst få lov att berätta detta för sin familj och släkt tycker jag är ett tillräckligt staff och jag hoppas ändå att Lilja blir kvar i Mora säsongen ut. Men somsagt handligen var absolut fel , men allt är otroligt förstorat av media och de kommer med all säkerhet aldrig göra om detta och de kommer få skämas ett bra tag framöver över sin handling. Men i morgon får vi se hur det blir .. blir Lilja kvar eller inte?

Lotta: Mycket bra skrivet. Nu ikväll har dom gått ut och ångrat sig.Jag tror i alla fall inte att de kommer att spela mer denna säsong,sponsorerna kommer att kräva detta.
Innan kvällens TT-intervju var det ju endast Lilja som faktiskt visade lite ånger men det hjälper ändå inte.

Om det är som vissa journalister i AB och Exp skrivit att mycket händermen ingen talar om det, så visar det mer hur ynkliga journalisterna ärän att det ska användas som förklaring till att detta hänt.
Oavsett vad andra gjort så är detta helt förkastligt. Har flera gjort liknande saker ska även de hängas ut.

Lotta: Jag försvarar inte handlandet på något vis. Det jag menar med att få reda på vad som egentligen hände är - Är deras version med sanningen överensstämmande? Är det den andra versionen som stämmer? (tror precis som du att ingen tjej skulle vara med på det i 8 timmar och med tre samtidigt)

Lotta:
Va du på plats eller?

Lotta: Tror fan att detta är det bästa som skrivits i ämnet i fråga - kan inte annat än hålla med dej, Lotta!

Forever MIK:
Vad spelar detaljerna för roll egentligen? Samtliga spelare har ju erkänt att de haft sex med en ung, berusad tjej SAMTIGIT!! Räcker inte det? Är det sådana förebilder vi vill ha? Är det sådana värderingar vi vill lära våra söner? Är det sådant vi vill utsätta våra döttrar för?

Jag känner ingen tjej som VILL bli pådunkad av tre hundrakilos hockeyspelare i åtta timmar på raken. Inte under några omständigheter.
Känner ni andra någon? Ni kan ju ta upp frågan med era systrar, tjejkompisar och döttrar. Så länge det finns killar utan vare sig moral, omdöme eller empati kan det nämligen vara deras tur nästa gång de går på krogen och blir för fulla.
Inte heller känner jag en normalt funtad man som skulle kunna tänka sig att gruppknulla en tjej på det viset. Hur sjukt är inte det? Och vad gör egentligen de här pajaserna under tiden, jämför de erektioner eller tävlar om vem som kan hålla på längst? Vad är vitsen? Klarar inte de här gossarna av en tjej på egen hand? Och ska inte sex vara skönt för båda parter?

Riktiga män skulle inte ens komma på tanken att utnyttja en full tjej.
Riktiga män får sex ändå.

Jag kan inte tycka det minsta synd om Lilja som beklagar sig över att han blivit uthängd i pressen som våldtäktsman. Var tjejen så full att hon inte visste vad hon gjorde så är det precis det han är.
Och om Lilja vill vara otrogen mot sin fru är det hans ensak. Det är inte mycket här i världen som intresserar mig mindre. Men allt han hade behövt göra för att slippa den här skiten var att behandla tjejen som han vill att andra ska behandla hans syster eller dotter. Svårare än så är det inte. Det kallas för medkänsla.

Samtidigt måste vi komma ihåg att Lilja får ta smällen för något han knappast är ensam om.
Vilket ansvar har andra spelare för att se till att hans korsfästning inte blir förgäves? Kanske dags att fler kliver fram och hjälper honom bära hundhuvudet!?
För en sak är säker; offentlig avbön och krafttag mot den förlegade kvinnosynen är ett måste. Annars kommer inte en enda mamma med självaktning att låta sina söner spela hockey i fortsättningen. Varenda spelarfru kommer att kräva att få följa med på varje bortamatch och samtliga fäder kommer att barrikadera sig med granatgevär utanför ishallarna för att försvara sina döttrar.
Är det så vi vill ha det?

ståpäls: Ja, jag har nog svårt att se hur det skulle kunna bli något mer spel för dessa tre i vår.
Det skulle vara skönt att få höra vad som egentligen hände på kvällen. Hitills så är det tidningarna som försett oss med information och det vet väl alla att allt är inte sant som står i tidningen. Men är 75% sant i detta fall så är det fortfarande tillräckligt

Forever MIK: Jag tror att man "gemensamt och i samförstånd" avslutar kontrakten. Jag betvivlar att spelarna vill eller orkar ta någon juridisk strid om detta.

ståpäls: Nu verkar det inte vara så enkelt som att sparka eller stänga av för klubbarna. Enligt sico (spelarfacket) så kan inte klubbarna stänga av eller sparka spelarna för något som har hänt under ett uppdrag som förbundet ansvarar över. Klubbarna har ett arbetsgivaransvar vilket inte förbundet har. Förbundet kan således inte kräva att klubbarna tar sitt ansvar och stänger av eller säger upp spelarna för något som förbundet hade ansvar över. Man tycker att ordförande skulle haft lite bättre koll innan han går ut och kräver att klubbarna agerar.
I en annan mening så säger ordförande att visst var det några som tog ett par öl på bussen från Norge matchen, man kan undra vad förbundet har för policy i dessa frågor, det verkar vara tillåtet i alla fall.
Detta försvara givetvis inte det som hände lite senare på natten, men hade det funnits en policy så kanske detta aldrig hade hänt.
Tycker faktiskt att förbundet skall ta sitt ansvar också och inte bara kräva att klubbarna nu tar över ansvarsfrågan om spelarnas fortsättning i elitserien.

Metal Guru: Jag säger till dig som jag sa till Bobbe: du låter kärleken till ditt klubblag grumla ditt omdöme. Dom kommer inte att kunna fortsätta i elitserien som om ingenting har hänt. Något annat ställningstagande från klubbledningarna än att kontrakten upphör skulle vara förvånande, lindrigt uttryckt.

JanT:
Grumlig syn? Nu tar du väl i?
Jag gav min vän Angeldust ett svar som jag inte trodde att han väntat sig. Visst kunde jag lagt till en smiley, för att markera en släng av ironi - men å andra sidan hade jag inte väntat mig att du skulle komma och stolpa in här.

I sakfrågan har jag inte tagit någon som helst ställning ännu. Det har du väl ändå inte hittat nånstans?
Jag tycker nämligen att eftersom inte någon av oss egentligen vet vad som hänt, så kan ingen döma eller fria någon av parterna över huvud taget. Det enda vi vet är
1) vad som ryktas på Internet (och det brukar vi förbehållslöst tro på, eller..?)
2) vad som stått i kvällspressen (och det brukar vi förbehållslöst tro på, eller..?)


Det vi vet är
1) Tre spelare har varit uppe efter förväntad läggningsdags inför en landslagsturnering.
2) Det har förekommit krogbesök och alkohol.
3) Det har slutat i sex mellan tre spelare och en kvinna.
4) Vi vet vilka de tre spelarna är.

Vi vet INGENTING om mängden alkohol, när de fyra somnade in, om något tvång förekommit, vilken typ/vilka typer av sex som förekommit osv - en del saker har vi inte heller med att göra. Om tvång förekommit vet vi när det började - på krogen, i hotellkorridoren, innan de fått av sig kläderna, efter första halvtimmen, efter tre timmar - eller då hon träffade sin pojkvän dagen efter.
Så hur ska någon av oss kunna säga nånting egentligen i sakfrågan? Än mindre döma?


Kikar jag nu på vad du skriver, så skulle jag kunna svara så här:

JanT:
Är det helt omöjligt att även kvinnor kan tänka med fel kroppsdel?
Är det helt omöjligt att situationen kan ha skapats av 3 hockeyspelare och 1 kvinna som tänkt med fel kroppsdel?
Du antyder att de tre spelarna har ägnat sig åt sådana här aktiviteter tidigare. På vilka grunder säger du så här?
Och är det inte möjligt att också kvinnan har någon roll i det hela?
Samt om du nu känt till de här gossarnas tidigare äventyr, varför blir du upprörd först nu?

Hoppas jag nu klarnat lite grann, även sett från din horisont.
Om du svarar på mina frågor, slipper också du vara grumlig.

Lilja forever...
men som farsa till en dotter måste jag säga efter ha sett hans uppsyn:
Han är inget mågämne!

Metal Guru: Du har skrivit ett antal inlägg i "sexdebatten" med en minst sagt "grumlig" syn på kvinnor. Medietryck? Det var en ny teori. Tror du på fullt allvar att det är medietrycket som skapar denna situation? Situationen har skapats av 3 hockeyspelare som tänkt med fel kroppsdel. Knappast första gången de provat denna variant.

Dragan 2k: Dooley's är riktigt god. Däremot gillar jag inte Bailey's något vidare.


Har det kommit fram något om hur man tänker göra med Lilja?

Dragan 2k:
Ta inte för många bara.
Och gå framför allt inte ner till hotellbaren, och prata med nån tjej som är glad i hatten.

Metal Guru: Visst. Frågeställningen var att vi inte kan något så vi kan lika gärna lägga ner. Det var det jag svarade på.

För övrigt erkänner jag något generat att den tyska lilla fina chokladlikören Dooley's är rätt god faktiskt.

Dragan 2k:
Ok. berätta mer.

Metal Guru: Hehe. Det var mer ett sätt att lätta upp stämningen lite.

Dock var mitt svar korrekt.

Pratar du verkligen i rätt tråd nu, Dragan 2k?

Steff: Jag vet faktiskt en hel del. Bland annat hur man på ett smidigt sätt använder ASP sessions för att på ett bra och effektivt sätt få ut önskvärd information ur en webbapplikation. Av den anledningen lägger jag inte ner.

Angeldust:
Nej, vi tror att det stora medietrycket tvingat fram detta av förbundet.
Vad tror du?

Steff: Vi vet att dom är avstängda från landslagspel resten av säsongen.
Ni tror väl ändå inte att endast det som skrivits i media ligger till grund för det beslutet ?

Angeldust:
Det är tur att man inte alltid vet vad som händer. Eller hur?

Angeldust:
Om "sätta på en tjej på ett hotellrum när dom representerar det svenska landslaget" skulle vara kriterium för livstids avstängning, så skulle vi ganska snart få lägga ned all landslagsidrott.

T.ex under OS i Sydney delades det ut en extremt stort antal gratis kondomer till de aktiva, om man slår ut det på antal deltagare och närvarodagar. Du tror att de användes till ballongpartyn?

bobbe: Och vilka förmildrande omständigheter skulle kunna tänkas vara godtagbara ?
Fakta är att dom satt på en tjej på ett hotellrum när dom representerar det svenska landslaget i ishockey.
Om det varit någon av våra spelare så skulle jag aldrig acceptera något annat än livstids avstängning.
Skulle inte klubben agera så skulle vi supportrar göra det.

Forever MIK:

Förbundet har stängt av dem! Jag tror inte att de bara läst kvällstidningarna, utan de har mer info än du och jag.

Forever MIK: Samtidigt är det just bara _en_ sida av historien vi harfått "höra" nu. Intressant är dessutom att historien inte ensöverensstämmer i de två stora skvallerblaskorna.

oddset: Har det gått till på det sättet som idag beskrivs i tidningarna och att det är kvinnans berättelse sombeskrivs, då är det nog bara för de inblandade att packa ihop och dra vidare.
Det finns nog ingen sponsor som vill ha sitt namn förknippat med den här händelsen.
Det är ialla fall skönt att höra sponsorerna säga att det inte är klubben utan en enskild händelse, vilket tyder på att sponsorerna inte tänker dra sig ur.

Frågan är om Lilja kan vara kvar i klubben efter det här.Lutar nog åt att han kommer få gå,om man tänker på alla sponsorer och framtida sponsringar är det kanske bäst om han går för MIKs bästa.
Själv så hade jag gärna sett att han stannar(nu när utredningen är nedlagd)men man måste tänka på vad som är bäst för klubben.

rbn: Så mycket pengar att det skulle vara värt att utsätta någon för detta, det får man inte i Sverige.

Jag har dock en massa frågetecken kring hennes trovärdighet, ett är att hon går tillbaka till det hotellrum där hon skulle ha utsatts för våldtäkt under ca 8 timmar...för att hämta sin mobil?! Inget jag hade gjort, för jag tvivlar att min mentala hälsa hade varit sådan att jag ens klarat av att sätta min fot på det hotellet igen.

Det moraliska i att 3 killar med flickvänner/fruar går ut under ett landslagsuppdrag och idkar samlag med en annan tjej..ja det är en annan femma.
Men det är fortfarande långt mellan otrohet, taskigt omdöme och en våldtäkt.

För mig känns det nästan som att jag vill att utredningen skulle fortgå, för att antingen få dessa män dömda om det visar sig att de är skyldiga..eller för att få dem rentvådda iaf från den grova anklagelsen som en våldtäktsanklagelse är.
Som det är nu så lär vi inte få någon klarhet i vad som är sanning eller inte. Vilket både är beklagligt för tjejen som anmälde och de som är föremål för anmälan.

spela_hockey:

Skulel tror att Mora gör likadant med tanke på att detta ses som en allvarlig incident och att klubben kansker tom bötfäller Lilja är ingen omöjlighet, sex får de ha på sin fritid absolut inte inför en viktig turnering och dessutom vad jag har förstått överföfriskade med alkohol!!

tror inte det hade spelat nån tol om det varit Gretzky eller Foppa eller Lilja alla klubbar reagerar? De måsta de göra!!!

Metal Guru:
Kan ju också vara så att hon anmäler för våldtäkt för hon vet hur rika spelarna är och då vill stämma dom. Man vet ju aldrig, hon kanske inte ens var full

Eftersom debatten i ämnet vägt över åt ena hållet, försökte jag mig på denna motvikt i Linköpingsboken:

- - - - - - - - - - - - - -
Hej Andreas,
Ponera att HT&L träffat på ett fruntimmer i hotellbaren som varit lite glad i hatten, då de gått ner dit efter sin nattmacka (och en två-tre pilsner i kroppen från bussresan), och det blivit kanske lite mer än beräknat i baren, och hon - jätteglad över att vara omsvärmad över landslagsmän följt med upp till ett av hotellrummen, där man först i största samtycke haft lite tillsammans-mys, sedan somnat till höger och vänster.

På morgonen har HT&L, med skammen rodnande vid kinderna gått iväg till frukost, och hockey-morgonsamling, medan kvinnan i ett efterfullt tillstånd drabbats av synnerligen svårartad och övergrav ågren, och ångrat allt som hänt under kvällen. Resultatet blir en anmälan till polisen. The rest is history.


Vore det i såna fall inte hårt att kräva att´'de ska bort'?
Är det inte i sådana fall straff nog att konfronteras med sin legala hälft, efter de senaste 24 timmarna av mediaintresse?


(note: jag har inte tagit ställning i någon fråga överhuvudtaget - pekar bara på ett mojligt sceniario - som har hänt förr, ex. Eisbären Berlin)

Forever MIK: Om det förekommit ungänge men inget brott så är det väl inte bara myndigheterna som betett sig klantigt... vad sägs om bruttan som anmälde?!

spela_hockey: Enligt dalaradion så vill Simons prata med Lilja innan Mora IK tar någon ställning i frågan.
Förundersökningen nerlagd då det inte finns något som styrker brott varken på hotelets övervakningskameror eller gjord läkarundersökning. Polisen vill heller inte kommentera uppgifterna om att umgänge förekommit "det får stå för uppgiftslämnaren" säger polisen.
Om, jag säger Om det nu är så att det förekommit umgänge och inget mer så tycker jag att hela saken är mycket klantigt skött av berörda myndigheter. De berörda har nog fullt upp med att förklara för sina respektive utan att behöva dömmas av svenska journalistkåren på förhand.
Hur många kommer att komma ihåg Husselius alla mål i elitserien detta år. -Kommer du ihåg....? Ja var det inte han som........

spela_hockey: Dom är väl alls inte avstängda där under utredning.....Läs texttv.....

spela_hockey: Dom lär ju fundera å ha möte............Har ju nyss hänt,Eller??????

spela_hockey:
Du kikar på fel ställe.