1150x200-brynasbanner.jpg

Brynäs IF

SHL · 757998 inlägg · 7967 ämnen

« · 2068243 · »

Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: A proposito de nada
Svensson_62: Detta måste ju lyftas fram i ljuset, det måste grävas !

Sv: A proposito de nada
Jan Erik: Hur f@n har man kalkylerat fram att de (Växjö) ska ha 4.4 MSEK för den enda match som man vet att de missade? Medan de som hade publikbortfall i sista matchen i serien man vet man missat intäkter på ska endast få 0.7 MSEK för den matchen. Hur har man tänkt???

Man har alltså suttit och gissat på framtida matcher och inkomster som kanske, kanske inte skulle komma att bli av men man inte har en aning om? ”Bäst att ge lite extra bidrag till vissa för säkerhets skull, de kanske skulle ha vunnit någon match...”

Hockeyn är en miljonindustri där en miljon hit eller dit kan påverka truppsammansättningar och framtida resultatet oerhört. Då kan man inte ha någon grupp som ger bidrag till klubbarna baserat på rena rama gissningar om hur de skulle ha presterat.

HORRIBELT

B t w vilka är det som ingår i gruppen som beslutat om fördelningen?

Sv: A proposito de nada
Olli Hahl: det är bara Modoiter och Lövare som ansett dom skulle gått upp..Helt horribel syn.!

Sv: A proposito de nada
Huge: Mäkligt ändå att lag 10 i form av Växjö, som med stor sannolikhet hade rykt mot Frölunda i åttondelen får 4,5 miljoner för den enda hemmamatch som de missade. Det är ju mer än dubbelt så stor inkomst som de får än om åttondelarna hade spelats i verkligheten.

Sv: A proposito de nada
Hej alla glada, är det någon som har koll på vilka lag i SHL som inte är AB?

Sv: A proposito de nada
Jan Grismöbel: Haha nej, jag har förstått det. Sundlöv trodde man ju faktiskt en del på men även han kanske hade en dålig säsong förra året.. Tror btw inte att man går i konken om man värvar importer. Snarare om man värvar över sina tillgångar. Såhär långt har det i alla fall inte värvats för pengar som inte finns uppenbarligen.

Sv: A proposito de nada
{8399}: Sommarlyssning..

Sv: A proposito de nada
Svensson_62: Jag är villig att hålla med där, en ersättning på två gånger 700k till alla slutspelslag samt till de SHL lag som skulle ha kvalat.
Samma formel borde gälla HA där garanterade matcher ersätts med en slant.

Sv: A proposito de nada
Huge: Det gäller att lyfta blicken lite. Spörsmålet gäller inte om man fått rätt eller fel resultat när man använt en given formel (princip för fördelning av tröstpengar). Problemet är att man använt fel formel och därmed fått ett HORRIBELT resultat.

Sv: A proposito de nada
Huge: Ja exakt, fördelningen av tröstbidragen är verkligen HORRIBELT upplagd precis som man läser mellan dina rader.

Ge max 2 x 700 kSEK till varje berört lag. Fler hemmamatcher har ingen missat. Fördela överskottet på de HA-lag som missgynnats.

Sv: A proposito de nada
Svensson_62: "*lag 13-14 ska alltså få pengar för att de lyckades komma sist"

Inte alls.
Dom får inte pengar för att de lyckades komma sist.
Dom får pengar för uteblivna publikintäkter, utifrån en beräkning på hur många matcher dom skulle ha spelat i kvalspelet.
Samma gäller för övriga SHL-lag som spelar slutspel.*

"lag 11-12 som presterade bättre ska inte få pengar"

Lag 11-12 får inga pengar för förlorade publikintäkter därför att dom har avslutat säsongen och därmed inte har några fler publikintäkter att förlora.

"*lag 13-14 som egentligen har samma status som topplagen i HA ska få dessa pengar för uteblivna ”skräckmatcher” medan topplagen i HA inte ska få det - trots samma status (se överst)"

Finns väl inget som heter "egentligen har samma status", det är ju bara din egen subjektiva bedömning, inget annat.
Antingen har ett lag SHL-status eller AS-status så länge kvalspelet inte är avgjort.

"*topplagen i SHL ska få ersättning för uteblivna matcher som man inte ens vet om de hade spelats sig till om slutspelet körts"


Ja, det stämmer.
Samma gäller för övriga lag i SHL, utom lag 11-12.

Magister Huge ger dig underkänt, 1 rätt av 4 möjliga är inte tillräckligt bra för att få godkänt.
Du ska iaf ha en liten stjärna i kanten för ambitiöst jobb och att du ändå har försökt få till det... ;-))

Sv: A proposito de nada
Svensson_62: "Har du någon konkret information som motsäger ovan vore det intresant att ta del av fakta för att lära sig hur det egentligen funkar? Jag däremot är en lekman som inte läst ett spelarkontrakt någonsin så jag vill gärna lära mig."

Har DU själv nån konkret information som motsäger min teori om hur det ligger till?
Och nej: jag är lika mkt lekman som du men jag försöker resonera logiskt utifrån samma antagande som du själv gör: att SHL-kontrakten vanligtvis sträcker sig över HELA säsongen.
Och när HELA säsongen för lagen som ska spela slutspel sträcker sig ända till sista slutspelsmatchen så borde väl logiskt sett även HELA säsongen för lagen som ska spela kvalspel sträcka sig ända till sista kvalspelsmatchen.
Mao: hela säsongen för samtliga lag innefattar både grundspel plus ev slutspel eller kvalspel.
Slutsats: SHL-lag som hamnar i kvalspel är SHL-lag så länge kvalspelet varar och inte är avgjort.
Samma sak gäller för AS-lag som hamnar i kvalspel: dom är AS-lag så länge kvalspelet varar och inte är avgjort.
Hur svårt kan det vara?

Sv: A proposito de nada
aftonbladet med lite löner

intressant sak jag ser, Brynäs dyraste back Sigalet är på plats 12 av alla backar vars lön är med, Lag som Leksand, Örebro och Färjestad har alla 2 backar var som har högre lön

sen saknar lite bonusar och grejer så kanske inte går att göra några stora slutsatser av listan

Sv: A proposito de nada
Olli Hahl: ”För vi ska komma ihåg att Leksand och Oskarshamn råder under Hockeyallsvenskans tak, regler och seriespel nu när de är i negativt kval, säger han till Hockeypuls.”

Tack, för infon. Så:

*lag 13-14 ska alltså få pengar för att de lyckades komma sist
*lag 11-12 som presterade bättre ska inte få pengar
*lag 13-14 som egentligen har samma status som topplagen i HA ska få dessa pengar för uteblivna ”skräckmatcher” medan topplagen i HA inte ska få det - trots samma status (se överst)
*lag 13-14 ska få ta del av SHLs TV-pengar men inte topplagen i HA trots samma status
*topplagen i SHL ska få ersättning för uteblivna matcher som man inte ens vet om de hade spelats sig till om slutspelet körts

Tycker att förslaget om hur bidragen ska fördelas blir bara mer HORRIBELT ju mer information man får.

Sv: A proposito de nada
Svensson_62: Så här säger Nubben i Expressen den 13/3 2020:

"Jag fattar inte vad som är självklart med det! Just i dag är det fem lag som har chansen att gå upp: Vi, Modo, Björklöven, Oskarshamn och Leksand. För vi ska komma ihåg att Leksand och Oskarshamn råder under Hockeyallsvenskans tak, regler och seriespel nu när de är i negativt kval, säger han till Hockeypuls.

Även fler lag har i teorin chansen att få kvala upp till SHL om de skulle passera Timrå i slutspelsserien.

– Ja. Och vad är det som säger att Leksand och Oskarshamn ens ska få vara kvar i SHL? Var sätter man reglerna nu? Det kommer vara helt jävla omöjligt att reda ut det här. Man kanske ska prova med 20 lag i SHL nästa säsong och att de sex bästa lagen från allsvenskan går upp. För jag ser ingen självklarhet i att Modo och Björklöven automatiskt ska upp, säger Norberg."

Sv: A proposito de nada
Huge: Vet ej detaljerna i någons spelarkontrakt men antar att det även ingår någon referens till ett datum som visar längden på kontraktet och att det vanligtvis sträcker sig över HELA säsongen inkl ev slutspel eller kvalspel. Därefter OM laget till säsongstarten på hösten ska spela i en lägre liga - träder först då ev klausulen i kraft så att spelaren t ex har rätt att söka sig vidare. Har för mig att väldigt få kontrakt normalt löper ut innan hela säsongen är HELT färdigspelad (inkl slutfört slutspel/kvalspel). Detta argumenterande är helt irrelevant som bevis vare sig för eller emot om lag 13-14 tillhör SHL i början på kvalserien eller inte.

Har du någon konkret information som motsäger ovan vore det intresant att ta del av fakta för att lära sig hur det egentligen funkar? Jag däremot är en lekman som inte läst ett spelarkontrakt någonsin så jag vill gärna lära mig.

Sv: A proposito de nada
{8225}: Hade SHL-lagen spelat sig ur SHL tills vidare så hade väl isf kontrakten också upphört att gälla när kvalet startat.
SHL-laget skulle alltså gå in i kvalet med spelare utan kontrakt, vilket inte borde vara tillåtet.
Mao: SHL-lagen och AS-lagen är SHL- resp AS-lag under hela kvalspelet.
Klart som korvspad! 👊

Sv: A proposito de nada
{8399}: Nej, det menar jag inte. Men dom hade spelat sej ur SHL tills vidare. Dom anslöt till 'Direktkval för SHL(som sämst från SHL. Men kvalet till SHL ägs av hockeyallsvenskan. Leksand ex.vis hade ingen mer SHL-status än ex.vis Björklöven om de mötts i ett kval. Det är ju kvalet som avgör om du är SHL-lag eller allsvenskt lag.

Sv: A proposito de nada
Svensson_62: SHL-spelarna har väl kontrakt som gäller för spel i SHL och inte i AS eller nån annan position utanför SHL, som du hävdar.
SHL-lag som ska kvala är därmed ett SHL-lag under hela kvalspelet och blir ett AS-lag eller behåller SHL-statusen först när kvalet är avgjort.
Hade SHL-laget räknats som ett lag i en position utanför SHL när man går in i kvalet så skulle ju spelarna i det laget kunna byta klubb innan kvalet startat och hävda att man inte längre är bundna av sitt kontrakt, eftersom kontraktet bara gäller för spel i SHL och inte i nån position utanför SHL.
Lite hårklyveri men juridiskt sett så borde det mao vara solklart att SHL-laget är ett SHL-lag ända till kvalspelet är avgjort och inte till kvalspelet startar.

Sv: A proposito de nada
Peja: ”Alla är nollställda inför ett kval. Det var 0-0 i matchserier om SHL-platser. Alltså var inget av lagen i SHL”

Exakt. Det heter ”Kval till SHL”. Lagen befinner sig alltså därmed i en annan position utanför SHL men ska kvala för att komma TILL SHL.

(hade det hetat ”Nedflyttningskval” etc så hade man däremot befunnit sig i SHL vid starten av kvalet)

Sv: A proposito de nada
{8399}: Ja, varför inte bara stänga SHL?

Sv: A proposito de nada
{2064}: Varför skulle HA bestämma över SHL lagen?

Sv: A proposito de nada
{2064}:
Man känner Anders Larssons starka ledarskap i bakgrunden.

Sv: A proposito de nada
{8399}: Pga. av ett beslut där lagen från HA inte hade något medbedtämmande. Rättvist eller bara rent protektionistiskt från SHL? Tja, det är svårt stt säga.

Sv: A proposito de nada
Huge:
Hej magistern, här har du facit:

Ge lag 1-10 1.4 MSEK vardera för 2 hemmamatcher som man VET att de missat - a 700 kSEK styck. Ersättning för fler matcher baserar sig på drömmar och önsketänkande. Varför ska de få pengar för matcher man ”hoppats få”. Dumheter. Lägg resten av bidraget på något viktigare.

Vad gäller lag 13-14 så är det direkt stötande om de skulle bli belönade för att de inte klarade av att säkra 11-12:e platserna. De hade normalt fått en ”lott” med uppsidan av fler hemmamatcher men märk väl - då ingick som ett villkor i ”lotteriet” den stora faran av att åka ur med katastrofala ekonomiska följder. En form av rysk roulette. Nu avbröt man ”lotteriet” utan att spela innan det kördes igång. Man kan sedan inte både ha kakan och äta den. Faller risken för degradering bort gratis så kan man inte heller räkna med att få ersättning för uteblivna matcher som man SLAPP ATT SPELA. OBS! som de SLAPP ATT SPELA (#hakakaändåätakaka, #journalisternasgullelag, #trottoarförsäljning).

Summasummarum:
Topplagen har förtjänat 1.4 MSEK vardera - inget mer. Lag 13-14 har arbetat ihop till 0 SEK (så även lag 11-12). Den enda biten som är komplicerad är att Modo och Björklöven borde få 50% av lag 13-14s TV-pengar - vilket dock är svårt att lösa. Det är stor sannolikhet att om kvalet genomförts som tänkt så skulle nog minst ett av lagen Leksand och Oskarshamn vid det här laget sett det som en ren önskedröm att åtminstone få ha kvar 50% av de pengarna.

Nuvarande förslag är HORRIBELT

Sv: A proposito de nada
Peja: Ev status som SHL- eller AS-lag avgörs väl först när kvalspelet är avgjort och inte när lagen står INFÖR ett kval.
Leksand och OIK hade mao fortfarande och enligt regelverket varit SHL-lag under kvalet, om jag inte har helt fel.
Liksom Timrå och Löven hade varit AS-lag så länge kvalet inte var avgjort.
Kontraktsmässigt så måste väl spelarna dessutom tillhöra den liga som kontraktet gäller för, ända tills kvalet är avgjort och kontrakten antingen är avslutade eller fortfarande gäller.

Sv: A proposito de nada
Peja: Fast Leksand och OIK lämnade ju inte SHL med allt vad det innebär, det är ju rent av felaktigt att påstå annat.

Sv: A proposito de nada
{8399}: Alla är nollställda inför ett kval. Det var 0-0 i matchserier om SHL-platser. Alltså var inget av lagen i SHL.

Sv: A proposito de nada
Peja: ”MoDo och Löven var lika mycket SHL-lag som Leksand och IKO när säsongen avbröts.”

Alltså var får du allt ifrån?

Sv: A proposito de nada
{8225}: Menar du att Leksand och Oskarshamn hade åkt ner i HA när Covid kom? Inget lag åker vad jag vet ut innan de förlorat ett kval men du kanske har något skriftligt som backar påståendet? Jag tar det hela som en myt så länge.

Sv: A proposito de nada
Självklart borde kvalmatcherna ha skjutits upp. Och körts utan publik. Lagen från HA blev blåsta totalt. De hade guldchans att ta sig upp.

Sv: A proposito de nada
Svensson_62: "Utan att presterat för att få fler matcher vet vi inte heller här hur det skulle ha gått för resp lag."

Precis.
Och det är just därför som man heller inte har försökt bedöma hur det skulle ha gått för resp lag och istället valt att fördela lika mkt pengar till lagen inom samma grupp sas. Då blir det ju iaf mest rättvist, om man nu har bestämt sig för att dela ut ersättningar öht.

Lag 1-6 får 5.3 mille vardera
Lag 7-10 får 4.4 mille vardera
Lag 11-12 får ingenting
Lag 13-14 får 3 mille vardera

Om du nu har nåt bättre och mer rättvist förslag på hur man borde fördela pengarna utifrån förutsättningen att allt ändå blir en gissning om hur det skulle ha gått för resp lag, så kan du väl presentera en sån lösning.

Sv: A proposito de nada
Mattson: Men sedan efter kvalet skulle ju med någorlunda stor sannolikhet någon av de sämsta lagen i SHL åkt ur. Och förlorat mycket, mycket, mycket mer. Dra av denna ev förlust lite snyggt %fördelat från den fiktiva summa de ska få (and then some... och ge till HA).
-> Man kan tycka: ”men vi vet inte att det skulle ha blivit så, kanske ingen skulle ha åkt ur”. Så alltså inget avdrag för ev ANTAGNA negativa prestationer. Hmm OK. Eller...

Men alla topplagen som ska få extra tillskott för att några av dem skulle ha tjänat mer på att ev få fler än 2 hemmamatcher? Utan att presterat för att få fler matcher vet vi inte heller här hur det skulle ha gått för resp lag. Alltså tillskott för ANTAGNA positiva prestationer skulle nu istället vara OK?

Ha samma princip för ANTAGNA positiva och negativa scenarier. Behandla bägge gissningslekarna likartat.
HORRIBELT

Sv: A proposito de nada
Peja: "Det där säger mer om din männniskosyn än om diskussionen. Det hade självklart inte varit rätt om Brynäs hade fått en friplats med alla förmåner heller."

Jo, men alla hemmasupportrar resonerar ju inte som du.
Min människo- eller snarare supportersyn i allmänhet grundar sig på en erfarenhet av hur många hemmafans brukar resonera.
I det här fallet är jag rätt säker på att många som nu gnäller över gullandet med Leksand och IKO, inte alls hade tyckt det varit nåt gullande ifall det hade varit Brynäs som hade hamnat i deras situation.
Eller som när en hemmaspelare och en bortaspelare gör en lika ful slashing.
Man tycker att det är rätt att motståndaren åker på en tvåa men fel när en hemmaspelare åker för samma sak. Typ....

Sv: A proposito de nada
{8399}: Hockeyallsvenskan äger väl kvalet? Var inte de 2 sista lagen i SHL klara för kval när säsongen stoppades?

Sv: A proposito de nada
{8399}: ”Långt ifrån säkert att Löven och Modo skulle ha nått direktkvalet.”

Lika säkert som att Leksand och Oskarshamn hade tjänat 3 miljoner var på kvalet.

Sv: A proposito de nada
Huge: Varför hade det gjort någon skillnad om Brynäs fått vinstpotten? Det där säger mer om din männniskosyn än om diskussionen. Det hade självklart inte varit rätt om Brynäs hade fått en friplats med alla förmåner heller. Spelar ingen roll vilka klubbar det är för diskussionen.

Sv: A proposito de nada
{8399}: Bevisligen har du fel. Innan ett kval har börjat tillhör inget av lagen SHL. Precis som inget lag vann SM-guld. MoDo och Löven var lika mycket SHL-lag som Leksand och IKO när säsongen avbröts.

Sv: A proposito de nada
{8399}: sticker ut hakan och påstår timrå skulle haft en bra chans att gå upp igen om inte corona kommit. De är ett riktigt bra slutspelslag och gillar hettan.

Sv: A proposito de nada
{8225}: Ja minst en av dem

Sv: A proposito de nada
{8225}: Bevisligen så tillhörde de inte Hockeyallsvenskan när spelet avbröts för då hade de ju varit kvar där. Hockeyallsvenskan arrangerar kvalet men det är en annan sak.

Sv: A proposito de nada
majk: Elitidrotten är ju motorn som driver ungdomsidrotten så jag kan trots allt se en viss rimlighet i att skattemedel går dit i detta läge.

Sv: A proposito de nada
Peja: Nu är dom ju det , tyvärr, men när Corona stoppade allt spel tillhörde Leksand o Oskarshamn allsvenskan. Fast det bryr sej väl inte SHL om

Sv: A proposito de nada
{8399}: Minst en av dom var väl garanterat där åtminstone?

Sv: A proposito de nada
Mattson: Långt ifrån säkert att Löven och Modo skulle ha nått direktkvalet.

Sv: A proposito de nada
Svensson_62: Varken Brynäs eller något annat lag ska ha ersättning för matcher man HOPPATS att få spela.

Sv: A proposito de nada
Huge: Nej där har du helt fel, du känner inte människorna på forumet privat. Finns människor här ute som lever med någon form av känsla för rättvisa, måttfullhet och rimlighet och inte alltid kräver att man själv alltid ska gynnas mest och alltid få sista ordet. Brukar faktiskt åtminstone försöka agera så att jag kan se mig i spegeln - men vi är ju alla olika. Men ”man känner ju andra genom sig själv”.

Sv: A proposito de nada
majk: Det horribla är att de som nu gnäller över orättvis fördelning hade ansett det vara fullt rättvist ifall Brynäs hade fått 3 miljoner och ändå hängt kvar genom att slippa kvala.
Tragikomiskt så det förslår....

Sv: A proposito de nada
Svensson_62: Vi hade inte budgeterat för slutspel men hade som mål att ta guld. Men det har inte med saken att göra alls.

Jag förstår faktiskt inte vad som är horribelt mer än att grejen att skattepengar går till elitidrott.

Sv: A proposito de nada
Sjukast är att utgången i kvalmatcherna kändes given. Både Björklöven och Modo hade kört över Leksand och Oskarshamn. LIF och OIK belönas med 3 miljoner för att de slapp nedflyttning.

« · 2068243 · »