1150x200-brynasbanner.jpg

Brynäs IF

SHL · 736431 inlägg · 7967 ämnen

Tippa SHL tabellen säsong 16/17


Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Skrubben: Men är inte det att förenkla lite väl mycket för att det ska vara en användbar statistik? Det måste vara mer givande att gå in och titta på spelarnas individuella skott% och i vilka ytor skotten tas osv än att bara köpa att om vi skjuter mer så gör vi per automatik fler mål?
Brynäs sköt btw flest skott förra säsongen. :)

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Skrubben:Nej det kan jag inte men jag kan lyfta den som ett exempel. Brynäs har vid flera tillfällen öst skott mot motståndarkassen och gjort målvakten till en gigant. Jag minns ett par matcher förra säsongen. Nån match mot DIF hemma där vi vann skotten stort utan att få hål på målvakten. Samma sak mot LHC.
Sen lyfte jag fram vikten av skottprocenten som mycket väl påverkar produktionen framåt.

När det kommer till att man ändå förlorar matcher så får man även ta med andra aspekter i spelet. Ett dåligt försvarsspel, darriga målvakter kan vara två orsaker som kan göra att du torskar även om motståndarna inte mäktar med så många skott på en match

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{6984}: Du kan inte lyfta en match och sedan påstå att det är den generella metoden för framgång. Vad all statistik visar på, är att fler skottförsök leder över lång sikt till framgång. Sedan kan ett lag förlora 5-6 matcher på raken ändå. Men över en hel serie, eller flera år för den delen, så är det en tydlig korrelation mellan antal skottförsök och segrar.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{7225}: Mycket skott kan vara bra, ibland dåligt...

Jag kollade på en repris av game 7 mellan Modo och Leksand inatt när jag kom hem från jobbet. Jag kommer inte ihåg de exakta siffrorna men det var i alla fall total dominans i skotten för Modo..

Men vi vet ju alla hur det gick..

Är det bra att skjuta mycket? Nej. Många gånger så kan ett skott vara ett dumt beslut. Exempelvis kan ett skott skapa en omställning i spelet precis när ens lagkamrater håller på att byta. mm mm

I min bok så är en spelare BRA om denna kan värdera lägen och knäppa iväg skotten i rätt lägen och framför allt träffa mål. Så ska man luta sig till statistik får man kolla på skott procenten. Med förbehåll att den som för statistiken uppfattar spelet rätt. Det finns ju tillfällen då en back skjuter ned i sargen bredvid för att skapa en farlig retur, Gunderssons trademark som så många har tagit efter. Ett väldigt effektivt sätt att få hål på en målvakt som vuxit ut till en fantom. Något vi Brynäsare sett allt för ofta genom åren.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Wesley: "Eller håll med om att du slänger ut kritik när du är missnöjd."

Självklart.
Men det hindrar mig inte från att tänka ett steg längre när besvikelsen väl lagt sig och sen försöka tänka som så: den som kritiseras kanske har haft fullt logiska och legitima skäl till sitt beslut utifrån de förutsättningar som fanns och som jag inte har en aning om.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Huge:
Hur kan man kritisera ett beslut när man inte varit i beslutsfattarens skor sas?
Det är väl isf först EFTER att man tagit reda på alla fakta och förutsättningar som man kan besluta sig för att kritisera eller inte.

Nja Huge. Nu är det ju inte så i verkliga livet att man kan FÅ reda på all fakta och förutsättningar när man önskar det.

Om du applicerar det du säger på politiska val och beslut, sitter du alltid tyst och okritisk då. Eller håll med om att du slänger ut kritik när du är missnöjd. För vi små människor får aldrig reda på fakta och förutsättningar för alla beslut i sin helhet. Men vi måste ändå få kritisera.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Rodrigo: Det finns så mycket mer än vad statistiken visar. Skott till exempel, där visar avancerad statistik ingen skillnad i antal mål om man tittar på heta och inte heta målchanser, det är bara antalet skott som är viktigt ser det ut som. Frågan är ju då om detta är sant, är det bra i alla lägen att skjuta mycket?
För mig är också skott ett effektivt sätt att bli av med pucken och även ofta ett bra sätt att värma upp motståndarens målvakt och få honom att växa ut till en gigant.
Det är lite samma med det hyllade puckinnehavet att man då anfaller mot samlat försvar och sällan eller aldrig kontrar och på det sättet får de enkla målen.
För mig är avancerad statistik väldigt intressant men jag vill också se en hockey som även använder sig av smartness för att överlista motståndarna. Det kan handla om att kanske inte alltid skjuta utan istället söka bättre läge för att få effektiva avslut och inte ge bort pucken.
Det kan handla om att faktiskt överlåta puckinnehav till en potentiellt starkare motståndare för att dra nytta av att få kontra in puckarna för att få möjlighet till enklare mål osv.
Vi måste kunna anpassa oss till motståndet och överlista dem, vi måste ha en plan för hur vi spelar när vi inte har pucken, hur vi tvingar motståndarna att ta avslut i dåliga lägen och ha en plan för hur vi återerövrar pucken osv.
Allt som gäller hockey stavas inte puckinnehav och många skott.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{7225}: Det är dags att du döper om dig till Calle Dyngdryg.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{7225}: Bra nivå, återigen. Det blir väl såhär när man inte har så mycket annat att komma med.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Rodrigo: "Enligt dig går det inte att diskutera exempelvis dom val Sundlöv gör utan att man själv är Sundlöv."

Går alldeles utmärkt att diskutera, det är när diskussionen övergår i kritik över att Sundlöv ex valt Printz före nån annan back, som det blir fånigt (för att ta ett konkret exempel...).
Hur kan man kritisera ett beslut när man inte varit i beslutsfattarens skor sas?
Det är väl isf först EFTER att man tagit reda på alla fakta och förutsättningar som man kan besluta sig för att kritisera eller inte.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
mk: "Det finns två killar som har gjort en avhandling om hur man ska spela försvarspel.
Det ultimata sättet."

Rodrigo lär ju va den ena, men den andre?

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Huge: Lita på? Handlar väl mer om vad för åsikter man har. Och ja, som jag skrev så finns det mycket inkompetens, fortfarande. Och jag ifrågasätter det. Vad vill du ens diskutera här? Ska vi alla unisont hylla varenda drag Brynäs gör? Vad är ditt syfte med att skriva här? Enligt dig går det inte att diskutera exempelvis dom val Sundlöv gör utan att man själv är Sundlöv. Så vad ska diskuteras? Ursäkta mig, men det är helt omöjligt att förstå vad du har för syfte med att vara medlem här från början. Så, förklara, så jag förstår.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
HitTheLights: Det finns två killar som har gjort en avhandling om hur man ska spela försvarspel.
Det ultimata sättet.
Man kom att ta hjälp av Niklas Lidström.
Till saken hör att de visste inte ett dugg om hockey.
När de förklarat sin ide, så säger Lidas att , " så har jag alltid spelat"

Det finns säkert någon som vet vilka jag pratar om .
Bara en liten anekdot..

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Rodrigo: "Jag vill ha förklaring på saker för att det är så tramsigt att sitta och tro att sportchefer/experter/tränare alltid har rätt. Det blir bisarrt."

Ja, och är det nån som påstått att dom alltid har rätt då?
Jag undrade bara varför jag skall lita mer på dig eller random läktarcoach än en erfaren och kunnig elittränare, när det gäller förslag på hur ett lag ska byggas, vilka spelare som ska signas, hur man använder ev statistik osv osv?
Om du nu sitter i soffan och kommer med svepande och tvärsäkra omdömen och kritik mot kunnigt yrkesfolk utan att du känner till förutsättningarna dom jobbat med, så får du faktiskt räkna med att själv bli ifrågasatt.
Svårare är det inte på ett sånt här forum, om du tycker det är trist så är det bara att logga ut och lämna forumet.
För att använda ett av dina egna förslag när nån ifrågasätter det du skrivit....

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
HitTheLights: Mycket bra skrivet.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
majk: " Blocka skott är givetvis inte dåligt och tacklingar kan givetvis vara bra. Men tex en back som tacklas mycket betyder i första hand att han inte har speciellt mycket puck och inte att han är bra defensivt.
Det är givetvis bra att blocka skott som back men det är givetvis ännu bättre som back att det där skottet inte kommer överhuvudtaget."

Nu är det ju lite mer avancerat än att bara dra slutsatsen att bara för att man tacklar mycket så har man lite puckinnehav. En möjlighet är att spelaren ifråga tacklar för att vinna puck och i 80% av fallen kommer ut med pucken ur situationen. En annan spelare kanske väljer att peta med klubban och vinna puck i 20% av fallen med resultat att den senare har betydligt mindre puckinnehav.

När det gäller blockade skott ska man komma ihåg att det är ett lagspel. Man är beroende av att sina medspelare presterar. Säg att vi har en Back som startar 8/10 byten i försvarszon och där centrarna har en dålig dag och förlorar 80% av tekningarna. Backen blockar 10 skott under matchen och har 7 tacklingar. De blockade skotten är en direkt orsak av förlorade tek och värdelösa forwards och alla 7 tacklingar leder till att backen vinner tillbaka pucken. Har du inte sett matchen drar du då slutsatsen att den här backen har tacklat en massa i onödan och blockat skott för att han inte kan behandla en puck?
Statistik är ett grymt hjälpmedel inget snack om saken, men ska man bilda sig en så bra bild som möjligt av en spelare utifrån statistik så behöver man göra en enormt komplex sammanställning. Vilket gör att du som komplement till statistik behöver använda ditt egna"hockeyöga" och erfarenhet för att ta beslut. Statistik ljuger inte men den kan vara otillräcklig.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
majk:
De flesta lagen har ju ganska utpräglade roller för vissa spelare, vissa lag har ju både en å två s.k. brunkarformationer. Dom har ju ofta som prio ett att förstöra för motståndarnas bästa lina... tror nog att en tacklande o skottblockande back kan göra nytta vid många tillfällen!

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Rodrigo: Jag har läst bra mycket, tro inte annat. Det där med podcasten var ett skämt, förlåt.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
majk: Jag skulle nog snarare säga att ett högt antal tacklingar och blockerade skott kan ge en rätt bra indikation både på spelaren (positivt) och laget/spelsystemet (negativt). Dumt att bara fokusera på den enskilda spelaren.

Att det finns bättre statistik att analysera är väl ganska självklart dock.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{7225}: Blocka skott är givetvis inte dåligt och tacklingar kan givetvis vara bra. Men tex en back som tacklas mycket betyder i första hand att han inte har speciellt mycket puck och inte att han är bra defensivt.
Det är givetvis bra att blocka skott som back men det är givetvis ännu bättre som back att det där skottet inte kommer överhuvudtaget.
Med andra ord så är antal blockade skott eller antal tacklingar rätt värdelös statistik att ha bra siffror i för att bevisa att man skulle vara en bra back.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Rodrigo: du har säkert länkat den här med. Men ja kör den igen i så fall :)

OBS, jag tycker det är viktigt att kunna tackla och blockera när det behövs, men söder ska inte behövas så ofta ;) (Bäst att säga de så man inte blir calles nya nemesis ;))


Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{7225}: Om du kanske hade läst något av det jag länkat så hade du förstått :)

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Rodrigo: Och vad är realism och mogenheten i att hela tiden bara hänvisa till puckinnehav? Tacklingar är dåliga för då har vi inte pucken, defensiva backar är dåligt för vi ska ha pucken, täckta skott är dåliga för det betyder att motståndarna haft pucken. Jag tycker att det är trams.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Jag antar att jag bara kommer få något drygt svar tillbaka. Så är det argumentera med människor som inte förstår sig på helt vanlig rationalism.

Har ju även länkat ett par texter till Lejonkräk men som den instängda människa han verkar vara så har han såklart haft 0 intresse för att läsa och 0 intresse för att försöka förstå. Det går inte att diskutera med en sådan människa,

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{7225}: Varför vara så sjukt dryg? Är verkligenheten så enkel för dig att du tror att jag har lyssnat på EN podcast och därför har insyn i sådant här? Du vet att det inte är så. Så snälla, bara för att du inte förstår någonting av det, kasta inte skit på andra. Väx upp och bete dig så man kan diskutera som vuxna människor och inte på den där nivån.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Huge: Jag vill ha förklaring på saker för att det är så tramsigt att sitta och tro att sportchefer/experter/tränare alltid har rätt. Det blir bisarrt.

Vad vill du ens diskutera här? eftersom varken du eller jag har 100% insyn i allt, och du knappast verkar vilja diskutera saker, varför lämnar du inte bara forumet? Låt oss som vill diskutera saker göra det och lämna oss ifred. Istället för att slänga in dryga kommentarer då och då som du tydligen verkar tycka är så himla nödvändigt.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{6984}: Jo så är det men skitregeln som Sjödda svor över gällde just ett sjävmål när vi tatt ut målisen, DJ tror jag?
Men visst självmål kan man ju fortsatt göra med målisen på isen.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{7225}: Men det gäller väl endast när man tar målvakten i samband med en avvaktande utvisning?

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{6984}: "Han har listat ut att om Brynäs alltid har pucken så släpper de aldrig in mål. Det är inte svårare än så." Även där har han fel...För det har Brynäs lyckats göra... Avd: "Skitregel" ;)"

Fast skitregeln är ju borta, det går inte att göra självmål när man tagit ut målvakten längre.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{7225}: "Han har listat ut att om Brynäs alltid har pucken så släpper de aldrig in mål. Det är inte svårare än så." Även där har han fel...För det har Brynäs lyckats göra... Avd: "Skitregel" ;)

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Huge: Rodrigo har ju lyssnat på en podcast om avancerad statistik, där har du anledningen till att du ska lyssna på honom.
Han har listat ut att om Brynäs alltid har pucken så släpper de aldrig in mål. Det är inte svårare än så.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Rodrigo: Haha, du är mkt för att vilja ha förklaringar och det är väl Ok.
Du kan väl isf börja själv med att förklara för MIG varför jag ska lita mer på ditt omdöme än en sportchefs när det gäller att sätta ihop ett lag med givna förutsättningar som du dessutom inte har en aning om?

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Skrubben: Ja Sunken har verkligen tappat säkerheten i passningarna. Sen glömmer man lätt bort vilken bra skridskoåkare Sunken var för några säsonger sedan.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
HitTheLights: Du har helt rätt i det. Nu förs inte statistik över antal zonstarter i SHL, men man kan anta att han har övervägande del i egen zon. Så visst behövs "defensiva" backar, men det krävs också att dom kan spela upp pucken till forwards när man erövrat pucken. Det är enligt mig den största skillnaden mellan Sunken och Bertilsson. Berra är skicklig på att ta pucken från motståndarna (liksom Sunken också är) och sedan kan han sätta pucken på bladet till forwards. Den egenskapen har Sunken tappat med åren.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Men andelen blockerade skott borde ju vara ett bra mått i alla fall.
Det vill säga hur många av skotten som skjuts mot det egna
målet som blir blockerade.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Rodrigo: Det här med blockade skott är intressant. Du pratar mycket om vilka zoner man befinner sig i osv. Hockeyn består av väldigt många "fasta situationer" som avgör i vilken zon spelet befinner sig. Där av ser man att spelare med defensiva kvalitéer(spelförstörande egenskaper) oftast snittar mer i block än offensiva spelare pga att de helt enkelt startar fler av sina byten i försvarszon än i anfallszon. Det är också en anledning till att dessa egenskaper fortfarande behövs i ett lag och att det faktiskt finns plats för "defensiva" backar i dagens hockey så länge de kan slå ett ordentligt förstapass vill säga.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Rodrigo: En liten notis bara. Sunken 2012 var grym. Ta en titt på finalmatcherna så kanske du får en liten förståelse till varför han sitter på ett fett kontrakt. Personligen tycker jag att man aldrig ska skriva 5 års kontrakt. Men kan ändå se varför Sundlöv gjorde det.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Rodrigo: Fast vi kanske ska ta och kolla på hur Printz presterar i KHK innan vi sågar allt för mycket. Sundlöv förklarar annars hur han tänker om värvningen i MR Madhawks pod, Printz ska ha utvecklat sitt spel och skridskoåkning och blivit modernare i sitt spel.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Rodrigo: Ekholm borde förstås ha gått före tex.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Sen har vi ju uttagningen av Kronwall till World Cup som också är helt obegriplig.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Huge: Förklara gärna Sundlövs förlägning av Sundqvist och hans värvning av David Printz. Förklara varför Leksand ville ha en stor, tuff back trots att dom själva sa att den spelartypen knappt finns längre? Hur kan någon som styr ett lag vara så dum att man inte förstår att sådana backar knappt finns längre pga folk börjar inse att dom är totalt värdelösa? Förklara varför Bulan har 0 koll på avancerad statistik. Förklara varför så få lag i SHL har insett att detta kan användas som ett verktyg? Varför tror experter (som dessutom har varit tränare) att det är bra att ha många blockerade skott? När vem som helst kan räkna ut att många blockerade skott = att tillåta motståndarna skjuta mycket mot målet när man är på isen.

Det finns extremt mycket inkompetens även på NHL-nivå. Där är dock inkompetensen lika utbredd.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{6984}: Facit vet vi heller inte nu så att såga eller berömma någon för sitt tips blir lite löjligt i nuläget.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{6984}: Ovanligt korkad jämförelse.
Du är nästan mer ute och cyklar än vad Rodrigo är....

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
mk: Ja, ledarna i dessa länder är uppenbarligen skickliga och kunniga när det gäller att driva en diktatur.
Hade dom varit inkompetenta så hade diktaturen sannolikt inte blivit långlivad, eller vad tror du?
Vad det nu har med sakfrågan att göra....

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Som vanligt är Huge ute och cyklar.

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{6984}: För att inte tala om alla kunniga yrkesmän som finns i bland ledarna Nordkorea och Kina..

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Lunkan: Huge måste vara en dröm för en bilhandlare... "Ja den här bilen är jättebra. Den är kollad av kunniga yrkesmän" ;)

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
Huge: Att du orkar....

Sv: Tippa SHL tabellen säsong 16/17
{7225}: Nä, vad ellis och andra hockeyhobbytänkare tycker om erfarna och kunniga hockeyledare/tränare, ska man som sagt inte ta på nåt större allvar....

« · 1761251 · »