Café

spud: Den här tråden handlar ju om allt mellan himmel och jord numera, vad syftar du på?

scim: Hur menar du att arbetet skall ordnas då? Helt avreglerad?

Wayne Gresky: Instämmer, men det är ju inte direkt något man enkelt kan genomföra. Man kan ju dock börja med att dra in statliga incitament till barnafödade, barnbidrag och andra föräldraförmåner.

Killar från en närliggande lokalt fotbollslag gör en film.
Förmodligen ett skolprojekt.

hellge: Vem har talat om att plocka bort den, jag förespråkar en verklighetsanpassning. 2015 har den siste 40-talisten passerat 65-års åldern, då kommer det nog att ske.

scim: Att minska jordens befolkning till 500 miljoner tror jag skulle lösa ganska många problem.

hellge: Ekonomi och politik är samma sak, ekonomi och ekologi är samma sak. Vad försöker du åstadkomma slå ihop allt till en enda sak? Ostrom som du verkar gilla är f.ö. rätt tydlig med att man måste lösa varje problem separat, det finns ingen universell lösning på klimatproblemen. Nu var det visserligen inte klimatproblemen vi diskuterade men du gillar ju som sagt att flytta målet.

Lumber Jack:

Jag tycker också att LAS är ett problem, inte minst för mig själv. Men jag vägrar att totaldissa lagen om anställningskydd och skrota den.

scim: ä

Hmm, det är dan innan doppardan, imorn är det självaste doppardan. Jag hinner inte författa något svar.

Mycket kortfattat menar jag att det inte längre går att separera frågorna. Ekonomi och ekologi sitter ihop...

faceoff: Förhållandet mellan arbetslösa i allmänhet och arbetslösa ungdomar är väl ungefär samma i Norge som i Sverige. Däremot så är ju arbetslösheten i Norge väldigt låg jämfört med Sverige.

Klart arbetsgivare tjänar pengar på sina anställda, men anställda tjänar väl pengar på sina arbetsgivare också?

Inte hinner med dom yngre? Bortser du inte från att de äldre besitter en betydligt högre kompetens än de yngre?

Salle: är ju rent skitsnack,jobbar i Norge där är Lasen inga problem man tar in ungdomar i alla brancher,finns ingen arbetsgivare i världen som har ngn anställd och inte tjänar pengar på dom,gå till dig själv bara ska du oxå bytas ut när du har krämpor o inte hinner med dom yngre!!!!!!

Lumber Jack: Hehe, först slänger LO-människan ur sig att "Det här innebär att företag själv får välja sin personal", ungefär som det skulle vara något självskrivet negativt, sedan svarar han avvikande på frågan om det inte är bra med en flexibel arbetsmarknad.

Stigsson:

Nej Stigsson så menade jag inte jag var lite ironisk med det där med Kamerorna eftersom jag själv åkt dit. Dock kommer " jag " att köra försiktigt. Kan även tänka mig att de har ökat säkerheten med kontroller och att de flesta kameror är i bruk nu under Jul och Nyårs helgen.

mattias - 74: Så det viktigaste är inte att komma fram hel och ren enligt dig utan huvudsaken är att man kan komma fram fort utan att åka dit?

God jul på dig Mattias och alla andra också för den delen.

Läsvärd krönika av en Amerikansk / Brittisk Journalist som ger sin synpunkt på " Kalle Ankas Jul "

http://www.slate.com/id/2239252?from=rss

Poffa:
Rätt bra luftgitarr där i slutet. :oP

Har denna visats förut ber jag om ursäkt. Jag tycker den är rolig, i alla fall.

www.youtube.com/watch?v=4TM3GbxaNLI&feature=related

Salle:

Vill bara säga God Jul till alla här inne och ta det försiktigt efter vägarna. Akta fartkamerorna :)

Mycket besvärligt väglag i södra Sverige.

Redigerad kommentar

hellge: Nu sitter facket och gnäller om bemanningsföretag i TV-soffan, ett hot mot LAS. Varför kan inte facket förstå att vi om åtta dagar går in i 2010-talet, inte 1930-talet?

Wayne Gresky: "Förstå att det finns andra värden än att maximera vinster."

Självklart, men det är inget argument till varför man ska socialisera förluster. Sedan skulle jag vilja veta vad som jag skrivit som du motsätter dig.

hellge: Först och främst, den här diskussionen handlade så vitt jag vet om SAAB i synnerhet och kapitalism i allmänhet, inte om hur klimatproblemen etc ska lösas.

Som svar på Waynes inlägg om att ekonomisk teori ofta är mer religion än vetenskap svarade jag att den österrikiska skolan är den jag litar på, och kritiserade samtidigt Keynes.

Sedan buntade du ihop den österrikiska skolan med neoklassikerna (dit man delvis även kan räkna Keynesian Echonomics, paradoxalt nog) och började ta upp vilka problem dessa inte har löst. Jag vet inte hur du tänkte att jag skulle bemöta det eftersom jag aldrig uttryckt något stöd för neoklassikerna, eller ens påstått att den österrikiska skolan någonsin sagt sig lösa de problem du nämner. Den österrikiska skolan är rätt tydlig med sin ståndpunkt att människors beteende är för komplext för att minimeras till matematiska modeller, en åsikt jag delar.

Därför tror jag heller inte någon ekonomisk teori kan lösa de problem du nämner. Du nämner Ostrom och hennes nobelpris, men jag skulle gärna vilja veta vilket problem hon egentligen har löst? Hon har iakttagit hur olika samhällen fungerar, men mig veterligen har hon inte löst något faktiskt problem.

Av vad jag förstått av hennes arbete är hon dessutom kritisk till statlig styrning för att uppnå målen samtidigt som hon inte motsäger den österrikiska skolan på något vis. Tvärtom så är FA Hayek en av hennes inspirationskällor.

Om jag ska ge min syn på klimatfrågan så har jag svårt att se att vi ska åstadkomma några märkbara minskningar av växthusgaser tills dess att vi börjar se effekterna av peak oil, och då kommer den globala uppvärmningen inte direkt vara mänsklighetens största problem.

Når vi en lösning på klimatfrågan kommer det ske genom teknik, inte politik.

Slutligen, det var självklart Tycko Johnsson-citatet jag menade. Jag har fortfarande inte förstått vad du ville ha sagt med det.

Udda!

Önskelistor till tomten kan ju se lite olika ut men denna är lite exceptionell...

www.youtube.com/watch?v=jv-h036aJT4

Låttexten finns på länken nedan.

För er som P3-fans som liksom inte kan få nog...

Saknar bara en "lyssna på hela dagen"-knapp typ. :-)

Salle: Visserligen tragiskt men jag kan inte påstå att jag någonsin har hört talas om människan.

knaskamilla: Nåt annat som är över.
Och rätt mycket för tidigt känns det väl som...

Det är mycket som inte har kommit fram i media, men visst har SAAB gått med förlust i många år, en del av orsaken till det är att GM varit och hämtat pengar till "sig själva".
GM har inte gjort mycket för SAAB, man har inte varit intresserade av detta gamla hederliga bilmärke. Amerikanarna har kört sitt race, och personligen tror jag att det var bra längesedan som man bestämde sig för att skrota SAAB.

Att regeringen inte har gått in och stöttat kan man tycka vad man vill om, men jag anser nog att man har gjort rätt trots allt. Det är många företag och orter som har blivit drabbade före Trollhättan och då borde man från regeringshåll även ha stöttat där. Och man kan inte ge pengar till en verksamhet som bara blöder och blöder.

Jag tror inte riktigt på att GM accepterar det Spyker har att komma med nu, men under har ju hänt förr.

Jag jobbar inte på SAAB men mitt jobb har en del med SAAB att göra så det blir intressant och se om jag har något arbete kvar i och med denna SAABsoppa, jag skall väl kunna hänga i ett par år till så länge man avvecklar det hela men sen....
Tja, det står skrivet i stjärnorna.

Än har inte Spyker gett upp, hoppas att det ordnar sig.

scim: Kan inte annat än hålla med. Dagens LAS är gammalmodig och ställer ofta till med stora problem för företagen och speciellt de med många anställda.

Hade ett snack med en ung och driven chef på M-Real i somras, kort efter att varslen blev offentliga, som sa att M-Real "lätt" skulle kunnat sparka ca 100 anställda och INGEN skulle märka nåt annat än att det blev mer plats i fikarummet. Dessa "alibijobbare" var dock låångt ifrån att vara i riskzonen och det innebär att nu är det mer jobb på de som jobbar och fick stanna kvar.


Sen om 5-10 år när många på Husum faller för åldersstrecket så innebär det att det inte finns "nån" som kan ta över och då uppkommer ett enormt kunskapsbortfall.
 
Om M-real kunnat bortse från LAS i detta fall så hade man alltså kunnat göra sig av med dökött och som bonus kunnat behålla yngre förmågor som under några år i lugn och ro kunnat lärt upp sig en gammal fabrik och dess nycker.

Redigerad kommentar

hellge: Fler nackdelar är att människor som vantrivs inte törs byta jobb, en bekvämlighet infinner sig hos gamla medarbetare, drivet att kompetensutveckla dig själv sjunker och att du invaggas i en falsk säkerthet. Vid uppsägningar är facket beredd att göra vilka avträdelser som helst för vissa utan att du har någon som helst trygghet (förutom uppsägningstiden). Godtyckligheten är enorm.

Överlag är det största problemet med LAS att den är ruskigt otidsenlig, anpassad efter en tid av enkelt mekaniserat industriarbetet. En viss anställningstrygghet ska givetvis finnas, men den ska i allt större utsträckning bransch- eller t.o.m företagsanpassas.

Gör om gör rätt.

Redigerad kommentar

Salle:

Det är häftigt! Känns lite vemodigt att det är över.

hellge: Jag uppfattar fördelarna och nackdelarna ungefär som du. Däremot ser jag inte att fördelarna motiverar den inskränkning man tvingar på arbetsgivaren. Vi lever i ett informationssamhälle och det är väl rätt få företag som inbillar sig att de kan bete sig hursomhelst utan att det ska hoppa upp och bita dom i arslet.

Min grundinställning är iaf att en företagare ska vara fri att välja sina anställda.

Lumber Jack:

Jag kollade bakåt i tråden och hittade några inlägg om LAS.

Du har tvåor i samhälls och ni diskuterar arbetsrätt, nutida och historiskt. Ger du då alla elever som kapar LAS med motorsåg MVG eller krävs det mer analys? Kan det tänkas att det finns fördelar och nackdelar? Vilka är vinnarna på LAS och vilka är förlorarna?

Den största fördelen torde väl vara att de anställda får trygghet, ingen patron kan längre avskeda en anställd på samma godtyck sätt som förr. Det går inte sparka folk bara för att det finns lynniga chefer. LAS gynnar de som har jobb.

Den största nackdelen är väl en orörlig arbetsmarknad samt att det inte går att säga upp anställda som missköter sig. Arbetsgivarna kan inte välja vilka de ska ha kvar och företag riskerar att bli olönsamma. LAS gör det också svårare att anställa. LAS missgynnar också de som står utanför arbetsmarknaden.

Björn W och LJ: Menar ni att alltså att regeringen suttit på arslet och inte gjort något?

scim: "Jag har närt en kommunist vid min barm!"

Annars är väl detta en mer passande replik från denna film.
Byrådirektör H.K. Bergdahl -"Det var förbanne mig det finaste jag har hört sedan jag konfirmerades. Vill du ha ett fikon?"

Och Tykos bästa är... "Sa och sa! Det var ju MIN tallrik!" Så det så.

Redigerad kommentar

Salle: Det finns tydligen många kommunister i det här landet ;)

Återigen.

Vad f-n säger man... 

hellge: Du har isåfall reagerat på något som aldrig skrivits. Det jag skrev är att när ett icke konkurrenskraftig företag går under så är det ett tecken på att kapitalismen fungerar. Jag skrev dessutom det som en kommentar till vänstermänniskor som påstår motsatsen, dvs att kapitalismen är att beskylla för SAABs undergång. Dessutom försökte jag inte ens uttrycka någon form av skadeglädje över de stackare som tappat/kommer tappa sitt arbete, det har du läst in på egen hand.

Angående det andra så kommer jag kommentera det senare, det är lite frustrerande att komponera större stycken text med en iPhone.

Björn W:

Jag tycker inte heller att staten ska rädda SAAB. Det jag reagerade på var uttrycket att kapitalismen har segrat.

Sen tror jag som du, att det rödgröna laget kommer att vinna, fast bara om Mona håller sig undan. Om Margot ställer upp kommer Sossarna vinna klart, hon har byggt upp ett gott anseende i Bryssel och går hem i stugorna.

Annars tycker jag att Fredrik är vår bästa politiker, han har fört in en ny stil i svensk politik där han vågar uttala sin egna brister och misstag, vilket t ex Persson aldrig klarat.

Tätt efter Fredrik kommer Maria Wetterstrand. För bra för sitt eget parti skulle nog Lumber rubricera henne. Jag tror att hon kan bli en kandidat till hösten, eller rättare sagt hon kan mycket väl bli statsminister.

Så vill du spela, spela då på Fredrik och Maria, gardera med Margot, om hon nu skulle ändra sig.

scim:

Innehållslöst? Jag som tyckte mig diskutera vår tids största frågor.

Den viktigaste slutsatsen är att ekonomer och samhällsvetare bör upphöra med att enbart utgå från det neoklassiska paradigmets förenklade rationalitetsantaganden, då dessa antagande inte klarar att lösa vår tids största problem.

Den rationalistiska aktörsansatsen fungerar bra för att analysera agerande på öppna marknader. Men den blir missvisande när den ska förklara allmänningens dilemma.

Sen var det också något citat du inte förstod. Vad jag kan se har jag bara skrivit två citat, det ena kom från Tycko Johnsson och det andra är Adam Smiths klassiska uttalande om den osynliga handen. Vilket av dem ville du att jag utvecklade?

Är du säker på att det här inte är någon Manchester City-grej igen?

Poffa: Jepp, hörde att hon beställt Spykerbilar åt hela oppositionen bara för att finansiera affären.
-Tyvärr innebär detta att vi tvingas lägga ner hela skolsektorn och alla sjukhus flyttas till Norge, men vadå, vi får ju ha kvar en svensk biltillverkare.

NuMo: Spyker har lagt ett nytt bud på SAAB. Det är så klart Sahlins förtjänst. Eller?

Lumber Jack: De var faktiskt på 11:e plats, rent omsättningsmässigt, under fjolåret. En plats de knappast hade försvarat i år, men ändå. Problemet är ju bara att de var i särklass när det gäller att elda upp pengar i relation till den omsättning som gick in i bolaget, på den här listan.

Ett annat problem är att listan missar flera numera utlandsägda företag, men lyckas få med det utlandsägda Saab.

Björn W: Det kan nog stämma faktiskt, med tanke på alla parkeringsytor de osålda bilarna tarvar. De kommer givetvis inte upp i skogs- och gruvbolagens arealer, men ändå.

Lumber Jack: Och jag undrar dessutom vad Saab Automobile har att göra med epitetet "ett av Sveriges största företag". Mer kuriosa, i och för sig.

NuMo: Vilken var den aktiva åtgärden som gjorde att ett av Svergies mest förlusttyngda företag gick i graven?

NuMo: Maktskifte blir det, om de lyckas hålla henne någorlunda borta från debatter, rampljus och kreditkort. Rent statistiskt är det ett styvt jobb att bränna ett nästan 10%-igt försprång i opinionen på 3 kvartal.

Bara för nyfikenhetens skull, hur hade den aktiva (eller passiva) åtgärden att låta Saab överleva sett ut?

Björn W: Hmm? Vi tar alltså för givet att det blir ett maktskifte, trots den nuvarande regeringens kloka aktiva åtgärd att låta ett av sveriges största företag gå i graven?

scim: Förstå att det finns andra värden än att maximera vinster.

hellge: Att ett antal tusen människor direkt och indirekt förlorar jobben i Västra Götaland pga avvecklingen av Saab är ingen seger för kapitalismen, per den 18/12 - 2009. Däremot är betydelsen av den i en långsiktig samhällsekonomisk debatt ganska försumbar och ser vi på hur svenska politiker har särbehandlat just svensk fordonsindustri i Västsverige så kan den händelsen både bli ett startskott till bättre användning av skattemedel och förhoppningsvis ge en insikt om att tiotusentals industrijobb har försvunnit i Sverige, för alltid, de senaste årtiondena. Till viss del på grund av att vi självmant avvecklat en svensk konkurrensfördel i form av billig kärnkraftsel. Trots det har mängder av orter överlevt, fått fler arbetstillfällen än tidigare och vissa skulle kanske till och med säga att de blivit trevligare ställen att bo på.

Jag har ju en känsla av att en 30-årig version av mig själv inte hade sökt sig till Malmö år 1989 pga att de hade fått en statsunderstödd fabrik för produktion av Saab 900 (som lades ner två år senare), för att "ersätta förlorade jobb" på Kockums. Det Malmö som sedan fick klara sig själv i 20 år gör det däremot. Domsjöfabriken var konstant nedläggningshotad inom MoDo, de klarar sig dock själva, 10 år efter att MoDo försvunnit och tvingar sig själva att hela tiden utvecklas och hitta nya vägar.

Så vad jag vill säga är att segern för kapitalismen i Saab-fallet förverkligas först om det kan omsättas i en verklighet där nya jobb som har en realistisk framtid växer fram, alternativt att folk flyttar till arbetstillfällen, som svenskar alltid har gjort, innan 1960 lipade de inte ens över det.

Dessutom slipper vi ju en akut situation där Mona ska "rädda Saab" under den närmaste mandatperioden genom att dra sexfilig motorväg och höghastighetståg mellan Trollhättan och Göteborg, samtidigt som hon stoppar alla andra infrastrukturinvesteringar i Sverige. En jätteseger för andra tänkbara Keynes-ianska projekt under den närmaste 4-årsperioden och säkert även för tänkande (s)-strateger i bakgrunden av den kisande.

Redigerad kommentar