Luleå HF

Snart dags för den kommundopade underskottsverksamheten i schtaaan att flyta upp till ytan. 😀

Svanru: Håller med, lär tyvärr komma en andra våg till hösten och då vetetusan om de blir nå hockey! Man får hoppas att vi slipper Corona.

Sven.Savage: den är stängd men vem bryr sig om vad trollen skriver. Sommaren är här och odlingarna kräver sin vattning och gölfbanan är i topptrim samt livet leker med fysiskt distans. Nu hoppas jag att vi får en säsong men är tveksam. Ha det bra i snön

Sven Savage ... hur går det för Luleå nästa säsong?

Silly: Tror det kan fungera riktigt bra.

Wilhelmsson: Okej! Tack!

Vad tror du om honom på allsvensk nivå?

Silly: Arbetar hårt men vad jag kommer ihåg så hade han allvarliga problem med att göra mål, skapade en del chanser men fick inte in pucken.

Luleås bästa tekare den säsongen.

Tror han bara fick in 2 mål sista säsongen i Luleå innan det blev Mora för honom.

DansbandsWolf: vad får man för spelare i Jacob Legace, En spelare som kan driva en 1:lina?
Styrkor:
Svagheter:

Osj02: Rahimi är slut, det ändå karln kommer göra är att åka runt och haka.

Osj02: Ett tronskifte i Västerbotten är att vänta, Apan kommer att visa tokminus i bokslutet, tränarna är i klass med deras materialförvaltare, resultaten på plan och läktaren uteblir. Björklöven kommer att visa redan i första derbyt att storebror är störst.

Sen så har vi själva lite problem på målvaktssidan, Lassi är svår att ersätta, Rautio håller inte den höga nivån som Lassi gör, tyvärr så tror jag vi halkar ned någon plats i tabellen eftersom vår backsida även har försvagats.

Snart dags för det årligt återkommande underskottsbokslutet från Apan. Vi gissar på ytterligare ett år med brakminus. 😀

Det händer i Umeå. Västerbotten får nu snart en riktig klubb i SHL. Wallson och Rahimi värvas och helt plötsligt blir Löven en klubb som spelare med ambitioner vill spela i. Kenttä är helt klar ett namn man respekterar på spelarmarknaden. Statusskillnad mot den kommundopade underskottsfirman. Ser fram emot Apan-Löven och det oundvikliga tronskiftet. Redan träningsmatchen i höst blir en värdemätare. 😀

Lassi lämnar, kan inte låta bli att gratulera honom det är han värd men visst är vår målvaktssida svagare nu. Är Berguven en guldmålvakten? Är tvåan tillräckligt bra ännu? Jag är i alla fall lite oroad. En bra vaktsida är tokviktigt. 🤔

DansbandsWolf:

En del rykten gör gällande att Cehlarik presenteras av Leksand under helgen, vad får vi för typ av spelare i så fall?

Personligen tror jag inte på det, tror inte Leksand har råd med honom.

Tarasov: Skuggan fortsätter som GM tillsammans med Ulf Engman till april 2023.

DansbandsWolf:
Visst är det klart att Skuggan skall vara GM för er nästa säsong?

Någon som vet mera?
Är det juniortränare Marklund som är i farten nu igen?
Det heter ju att ränderna går aldrig ur....
Blir nog att flytta hockeygym till Umeå.

Då blir jag glad!

Wilhelmsson: Allt det du nämner är oomkullrunkerlig fakta och vetskapen att det kommer att iritera Aptrollen hela sommaren gör mig oerhört glad.

Nygammal nyhet att Klasen är klar. Mycket positivt.
Vi får Sveriges bästa forward som numera också gör hela jobbet.
Kanske är vi ett förstaval för spelare idag
Man blir glad 😀

Jaca: Ja, tex. idag värvade mitt lag tre spelare som varit klara en längre tid

Sven.Savage: Överlevde Luleå Hockey Obol överlever föreningen sannolikt Corona

Dembo:
Tror Du ens på det där själv???

Jaca: Det är spelare som redan skrivit på kontrakt innan köpstoppet beslutades om som presenteras som nyförvärv

Wilhelmsson:
Det är lite märkligt att det är infört stopp på kontraktsskrivningar men ändå presenteras det spelare till höger och vänster!.. Blivit lite pajas varning i svensk ishockey i mitt tycke!..

Köpelaget Skellefteå har väl köpt in 3-4 spelare redan, spiralen nedåt fortsätter, snart i HA där dom hör hemma.

Vombat: Ja visst är det märkligt.
Komplexet mot storebror Luleå är massivt i She left you titta bara vad som skrivs i Apboken.

Man hånler och är glad!

Sven.Savage: En kvarts miljon gestikulerande Italienare som springer omkring med smittan känns inte bra. Läget i Stockholm verkar ej heller bra. Enligt formeln 111 smittade i Norrbotten. Bara tvätta händerna

Sven.Savage: Tyvärr Sven är SM guld 2019-2020 V.A.K. Jag tror att vi hade haft flera kandidater till slutsegern. Om ni vill bete er som SM vinnare är det ok fast ni inte är det. Det bjuder vi på. Ha nu en underbar vår och sommar och väl mött i höst.

Charliejfz: Kunskap är en färskvara. Utbrottet i Italien har dag för dag tillfört en massa kunskap speciellt hur det kan gå när landet varit illa förberett. Italien har idag registrerat hela 27 980 fall av covid-19 och än obehagligare 2 158 dödsfall, dvs närmare 8% av alla diagnostiserade fall är dödsfall. Räkna med 0,9% som Korea hittat genom ett väldigt stort testande kan man dra slutsatsen att Italien idag - med lika utbredd testning som sydkoreanerna - skulle ha >200 000 smittade.

Engelsmännen har nu räknat fram att de kan riskera runt 250 000 dödsfall pga SARS-CoV-2 dels pga infektion med detta virus, dels pga dödsfall orsakade av brist på sjukvård pga att resurserna slukas av covid-19-vård. Skulle man applicera detsamma på Sverige innebär det 40 000 dödsfall. Riktigt obehagligt.

I skrivande stund har hela EU+UK stängt skolor, förutom Finland som stänger i morgon, Sverige som nu stänger gymnasium och uppåt och UK som inte stängt alls.

Mycket svårt för enstaka länder att stå emot när nästan alla andra går i en annan riktning och om inte expertisen i ett land pekar i en sådan riktning kommer regeringarna med stor sannolikhet att göra det ändå.

UK har ju officiellt försvarat sin linje med att låta infektionen komma och pågå, men att skydda de som har högst risk att få allvarlig sjukdom, och med tiden kommer den att blåsa förbi eftersom fler och fler tillfrisknar efter mild sjukdom plus ett okänt antal genomgår infektionen helt utan symptom; och alla dessa därefter blir immuna. När tillräckligt stor andel av populationen är immun innebär det att s k herd immunity uppstår; de snabba och stora utbrotten försvinner.

UK:s tanke har dock varit att de skulle kunna etablera en mer kontrollerad epidemi, som pågår fram till herd immunity, men där den går mer långsamt så att alltför stor belastning på sjukvården inte uppstår och där de med störst risk under tiden skyddas. Anta t ex att pga covid-19 kommer ett stort antal att behöva sjukhusvård men det kan sträckas ut mer jämt över tre månader jämfört med att majoriteten klipper till på tre veckor; då kan belastningen på sjukvården bli fyra ggr högre vid det senare scenariot och om det tidigare skulle innebära att sjukvård precis orkar med - då innebär det senare utbrottet att belastningen blir fyra ggr högre än sjukvårdsapparaten orkar med.

Ja ungefär så. Men utvecklingen i Italien har varit så skrämmande att även UK fått revidera sin uppfattning och räkna med att ett liknande scenario inte kan uteslutas där heller.

Kommer stängda skolor att stoppa upp utvecklingen? Jo visst kommer det att ha viss sådan effekt. Men finns det biverkningar? Ja, när det gäller grundskola och förskolor har du plötsligt 1,5 miljon barn i åldern 1-15 år att hantera. En del kommer att klara sig själva men andra kommer att behöva någon som tar hand om dem. T ex föräldrar, som stannar hemma från sitt arbete och eftersom det kommer att gälla en andel som jobbar inom sjukvården kommer vårdens resurser att bli ännu mindre. Eller far- eller morföräldrar som i sin tur tillhör den verkliga riskgruppen och även om barn med all sannolikhet tycks ha mildare och ofarligare sjukdom samt vara sämre smittspridare, kommer det ändå att öka risken för att gamla mormor blir smittad och svårt sjuk...

Inte enkelt att lösa. Min uppfattning av regeringens uttalanden att de nu går ut till skolor och kommuner för att ta ställning till vilka åtgärder dessa skulle kunna ta till är att regeringen verkligen förbereder sig för detta steg men försöker kunna genomföra det i bättre ordning för att försöka undvika så mycket av biverkningarna som möjligt.

Går det? Det vete fan.

Åtgärder måste vidtas för att begränsa utbrottet på något sätt och det gäller framför allt att söka få långsammare utveckling (men det italienska exemplet har verkligen givit andra länder en tankeställare om de kan lyckas med det, samt att skydda de med högre risk dvs framför allt de äldre.

Kommer vi att lyckas? Det vete fan, det också.

För närvarande finns det samhällsspridning, dvs folk insjuknar utan att ha importerat smitta från annat land, eller av familjemedlem/liknande som varit till annat land, i ungefär 20% av fallen i Sverige och det är framförallt i de tre storstadsregionerna sådant förekommer, mindre ofta bland de övriga regionerna; men det kommer förstås.

Intressanta siffror att ta hänsyn till:
Land fall dödsfall %
Italien 27980 - 2158 - 7,7%
Wahington 904 - 48 - 5,3%
Hubei 67799 - 3111 - 4,6%
UK 1553 - 55 - 3,5%
Spanien 9942 - 342 - 3,4%
Frankrike 6655 - 148 - 2,2%
New York 967 - 10 - 1,0%
Sydkorea 8320 - 75 - 0,9%
Shanghai 358 - 3 - 0,8% (325 tillfrisknade...)
Sverige 1121 - 7 - 0,6%
Danmark 932 - 4 - 0,4%
Norge 1347 - 3 - 0,2%
Tyskland 7272 - 17 - 0,2%
Finland 277 - 0 - 0,0%

Ålderfördelningen i ett land kommer att ha betydelse men om man förutsätter att den är ungefär densamma från land till land (vilket den förstås inte är) skulle man vänta sig att finna samma % avlidna ungefär. Låt oss anta att Sydkorea genom massiv testning är riktmärke med 0,9%.

Hur ska man då tolka Italiens 7,7%?

Ja, den rimliga tolkningen blir den att Italien jämfört med Sydkorea har 7,7/0,9 = 8-9 ggr fler fall än de rapporterat. D v s runt 250 000 fall. På det sättet kan man göra en uppskattning av hur många fall har varje land, egentligen? På det sättet kan man göra en uppskattning av hur många fall finns i ett land och när det antalet ligger långt över det antal de själva rapporterar inser man att många inte är testade och upptäckta och att det således förekommer en ej utbyggd testning alt. en spridning i samhället som man inte alls har koll på.

När antalet dödsfall är lågt blir det förstås att räkna eftersom osäkerheten blir hög, men ju fler dödsfall, desto säkrare bedömning.

Man kan förstås också räkna på hur många fall som konstaterats per invånare; ett betydligt bättre sätt att uppskatta hur stort utbrottet är. Men för t ex Sverige, som nu väljer att speciellt i de största städerna prioritera att undersöka de som läggs in på sjukhus blir det mindre användbart. Skulle alla misstänkta fall, även de som har ganska mild sjukdom, testas kan vi lugnt räkna med att vi skulle kunna registera 1500-2000 fall i Sverige i dag, och med all sannolikhet många fler.

Vi kan således dra slutsatsen att i Italien ballade det iväg och en bred samhällsspridning etablerades innan de började ta till de extrema åtgärder de idag måste använda sig av.

Kommer det att gå likadant i andra länder?

Ja, man måste ju vara beredd på olika scenarios men vi har ändå fördelen att ligga långt efter Italien i utveckling och vi har börjat ta till vissa åtgärder tidigt, jämfört med Italien. Frågan är hur stor betydelse det kan få och hur mycket lindrigare vi kan komma undan om vi gör det?
• var hemma när du är sjuk
• inga folksamlingar >500
• stänga alla skolor (det kommer nog)
• testa alla som läggs in på sjukhus med akut infektion (för att skydda mot sjukhusspridning)
• undvik besöka äldre även om du är frisk

Ungefär. Räcker det?

Nja, det har hänt mer än så. Utan att Regeringen lagstiftat om det har folk dragit egna slutsatser. Tunnelbanor/bussar i Sthlm ÄR tommare nu. Restaurangerna tappar de flesta besökare. Man har handskar på sig ute, tvättar händerna efter kontakt, jobbar på distans etc.

Visst. Här görs mycket mer än vad som gjordes i Italien (där de inte gjorde ett j-a skit utan lät alla smittade sitta på sjukhusens akutmottagningar och hosta på andra, Oh la la) men hur mycket bättre kommer det att gå för oss?

Det är ett experiment som pågår i många länder för närvarande...de som lyckas hålla nere siffrorna någorlunda under våren, följt av lite mindre spridning under sommaren, kommer att få räkna med nya utbrott till hösten. Medan de som drabbas värre nu, kan få det lugnare framöver.

Enda sättet att helt stänga ned epidemien på kort sikt blir att sätta varenda människa i världen i karantän...

Och som ett observandum - se på Shanghais siffror. De identifierade få fall för att vara en storstad på trettio miljoner och de flesta av dessa är redan friska. I skrivande stund tycks en av de säkraste platserna att befinna sig vara...Kina.

TILLÄGG
Förresten, kollade lite ytterligare på de där britternas undersökning - där de (efter inklusion av den italienska explosition om spridningstakt) befarade 250 000 dödsfall om de lät infektionen löpa amok, räknade fram att med alla restriktioner pålagda dvs stängs skolor och hela skiten skulle hamna på kanske 20 000 dödsfall, eller kanske ännu lägre möjligen bara några tusen. Men det skulle också innebära att de skulle ha så många fortsatt mottagliga att de framöver skulle vara tvungna till fortsatta liknande åtgärder. Hur länge då?

Länge. Till dess att upprepade mindre utbrott slutligen lett fram till ett läge av herd immunity. Eller till dess att ett säkert vaccin skulle vara tillgängligt (vilket förstås är mycket svårare än det s k "svininfluensa-pandemivaccinet).

Jag tror att det är väldigt många som är mycket intresserade av vad storskaliga undersökningar med antikroppstester kommer att visa. Hur många hade egentligen infektionen; typ kan det ha varit typ 10% av befolkningen i Hubei? Vilket skulle betyda att närmare 99% hade mycket mild sjukdom eller ingen sjukdom alls. Och är alla som har fått antikroppar immuna?

Den kunskapen hoppas man kommer snabbt nu eftersom det kan påverka prognoserna och handlingsmöjligheterna duktigt.

Sven.Savage: Vilket antiklimax det blev! Men de är klart hälsa före lek! Rätt övertygad om att vi eller Färjestad hade tagit guld i år men de ger inget att spekulera om de nu.
Vi får helt enkelt förbereda oss för CHL och SHL nästa säsong!

Sven.Savage: Jag läste nu att britterna är tveksamma till sin egen strategi att inte stänga skolor och isolera städer. Vidare att upp till ca 250000 kan bli sjuka i Sverige. Om vi räknar med dina siffror på 0,9 % från Korea så har vi likväl 20000 människor som inte klara det. Det är ju rätt många ändå. Betänk också att Kina och Italien har gjort omfattande åtgärder vilket vi inte har gjort.

Tarasov: Jo. Ju mer jag tänker på saken, desto mer irriterad blir jag över hur förbundet hanterat kvalet.

När det gäller slutspelet och Luleås möjligen Röglets missade SM-tecken är det trist att vi missade chansen och äran. Jag kan tycka att det mest närliggande hade varit att utnämna Luleå till svenska mästare. Ungefär som de gjort med sparkbollen i England, dvs utnämnde Liverpool som hade en rejäl ledning när man avslutade.

Så personligen tänker jag anse att Luleå blev svenska mästare säsongen 2019-2020 :-)

Förutom Le Mans ingick väl en del prispengar också, men det kan vi klara oss utan.

Men det är betydligt värre när det gäller kvalet, för vid sidan av äran handlar det där om massor med pengar, t ex SeMersavtalet där allsvenska lag bara får några miljoner medan Ligan delar på 40-50 milj per lag.

Att då förbundet bara tar beslut utan att ens vänta in allsvenskan analys och förslag stinker riktigt jävla illa.

Man kunde tänka sig alla möjliga förslag men framför allt borde man ha avvaktat och sett på utvecklingen.

Hur ser det ut med utbrottet om någon-några månader?

Som det nu ligger till hade vi det värsta utbrottet i kinesiska regionen Hubei. Där har man rapporterat 68 000 fall på en region med drygt 60 miljoner invånare. D v s där har man rapporterat c:a 0,1% av befolkningen blev infekterade. Varav 4,6% avled.

Men genom andra data, t ex att Sydkorea efter masstestning haft c:a 0,9% dödlighet inser vi att i Hubei måste de haft åtminstone 340 000 fall, men att framför allt lindrigare sjuka hade man inte tid att upptäcka.

Men det stannar inte ens där. Frågan är hur många fall kan de verkligen ha haft, om man också haft detaljerad koll på inte bara sjuka utan också på sådana som haft inga symptom alls, eftersom också sådana förekommer.

Det finns ett sätt att ta reda på det. Nuvarande tester bygger på att i prov från luftvägarna påvisa smittämnet dvs SARS-CoV-2. Vilket man bara kan göra hos de som just nu har infektion. Men för de som infekteras kommer deras immunsystem att bilda antikroppar mot SARS-CoV-2 1-2 veckor efter symptomdebut. Det har tagit tid att utveckla antikroppstest men nu börjar de komma ut på marknaden. Och det torde inte dröja innan storskaliga undersökningar av människor i t ex Hubei kan genomföras. Om det då visar sig att kanske 10% (det kan vara mindre, det kan vara mer) av befolkning haft infektionen innebär det att man bättre förstår sjukdomsspektrum. Då blir dödligheten i t ex Hubei "bara" 1/2000 eller 0,05%. Vilket skulle kännas rätt bra.

Nåja, det var bara en bakgrund. Såvitt vi vet och all kunskap tyder på det så kommer den som har genomgått infektion och fått antikroppar att vara immun mot att bli sjuk igen.

Så...när vi sett hur stort utbrottet blivit i Sverige - det kommer att bli större än nu, mycket större! - och dessutom fått möjlighet testa antikroppar, kanske vi hamnar i läget att folk med intyg om immunitet kunde vara publik...:-)

En helt annan approach kunde vara att köra hela skiten, slutspel, kvalspel ungefär som ett OS. Lagen sticker iväg till någon ort med ett antal tillgängliga ishallar och det kan vara var som helst i världen. Kanske Ryssland? Då kunde man kombinera inledande testning av spelarna samt 14 dagars karens och de som då är fortsatt friska och test-negativa får köra. Och så spelas ett flertal matcher per dag och parallellt så kunde man fixa det på någon vecka. Och allt sänds över nätet:-)

Jaja, jag inser att det inte blir aktuellt men i vilket fall jävligt snabbt och inte alls genomtänkt beslut av förbundet när det kunde avvaktat rätt länge faktiskt.

Apropos inget. Italien är nu uppe i antal fall per invånare ungefär 50% av det som drabbade Hubei. Helt sjukt jobbigt, tur man inte arbetar på sjukhus där, vilka val det måste bli "vem ska leva/vem ska dö?" när sjukvården inte räcker till... Strategien i Sverige är ju att det inte ska explodera som i Italien utan att det ska sträckas ut över längre tid så att sjukvården och speciellt intensivvården orkar med och räcker till. Nu kommer förstås den absoluta majoriteten av fall att bli lindriga och inte att behöva sjukhusvård. Men vi har - vad är det? - en miljon pensionärer och ju äldre desto troligare att de blir svårt sjuka. Och blir det tillräckligt många sådana samtidigt desto större risk att sjukvården inte räcker till. Visst, det kommer att bli svårt sjuka bland yngre också, även om den risken är mycket, mycket mindre.

Jaja, åter till ordningen. Jag tycker att förbundet ligan ska bli skadeståndsskyldiga till allsvenskan. Och det gäller i första hand Trottoaren och Oskars, relativt Burkölen, MooDoo och de andra.

Man kunde tänka sig följande ersättningar nästa år:
• SHL-lag 1-12 ersättning A
• SHL-lag 13-14 ersättning B
• Allsvenska lag 1-2 ersättning B
• Allsvenska lag 3-8 ersättning C
med A>B, kanske 2B=A samt C i fallande skala (kanske i snitt B/6) efter tidigare tabell samt inledande kval. Där Trottoarkanten och Oskars pyntar halva sin ersättning till BurkÖlen och MooDoo medan sänkt ersättning med c:a 5% åsamkas SHL-lagen 1-12.

Signature:
Nej jag har själv också förståelse att det inte finns någon enkel lösning. Skulle tom med tycka att det var ok om man körde nåt i stil regelverket säger inget om det här, vi väljer därför att göra så här. Vi önskar kompensera de allsvenska lagen framöver, med valfri lösning. Själv skulle jag tycka att en direktuppflyttning plus två kvalchanse vore en rätt bra lösning inför nästa säsong. Samt att SHL-lagen inte får plocka kontrakterade spelare kommande säsong. Tror att det flesta skulle kunna tycka det var en ok lösning.

Tarasov: På det sätt som dom kommunicerade det så utgick jag från att det var klart (typ, avbruten säsong fryses). Intressant i det du säger och här måste styrelsen kliva fram med argumentation/ åtgärd. Hursomhelst svårt läge med tomhetskänsla. Inte för att det hjälper men förstår den ilska som finns främst hos löven och Modo.

Signature:
Det är möjligt att beslutet hade grund i tävlingsbestämmelserna, men då hade av pedagogiska skäl varit bra om man hänvisade till den paragraf i bestämmelserna som man grundade beslutet på. Har tittat på dem översiktligt och inte hittat något, det skall enligt uppgift finnas en force-majure klausul men sett någon hänvisning till den heller. Av det jag läst sen verkar inte bestämmelserna reglera den sits vi hamnat i.

Signature: Ja helt dött på deras sida, HA-lagen kommer gå på knäna, ekonomisk kompensation/värvningsförbud hoppas jag införs, annars kan HA dra långfingret åt SHL och Cmore, söka kontrakt med nåt annat. Förbundet också som skiter totalt i HA kan få en pungspark!

Sven.Savage: Utan att läst allt du skriver så figurerar det många hemmagjorda känslomässiga lösningar på forumet och ja, vi är ev ”vinnare” och jag lider med endel andra klubbar. MEN beslutet är fattat utifrån tävlingsbestämmelserna och sedan kan man ha åsikter om dom. Det rätta måste vara att jobba för att förändra tävlingsbestämmelserna inför framtiden!? Sedan kan jag tycks att det kommit för lite förklarande ord från hockeyförbundet.