Huge

Lemp: Ärligt talat: om det nu skulle vara så enormt viktigt för målvakterna att Honken är med på alla bortamatcher, speciellt när just den posten i stort är den viktigaste i laget och där det kanske är lite extra viktigt att få samarbetet med tränarna att fungera, tror du då inte att man för länge sen hade ändrat upplägget?
Målvakterna måste ju rimligtvis ha varit införstådda med upplägget från början, så man får väl utgå ifrån att dom därmed också är nöjda med detsamma.
En tänkbar soffteori kan ju isf vara att Honken inte behöver se bortamatcherna live utan hemifrån teven mkt väl och om inte ännu bättre, kan se och få en överblick över både målvaktsspelet och försvarsspelet i övrigt och via den vägen rapportera om sina iakttagelser i ex pauserna.
Och vi vet heller ingenting om hur målvakterna vill ha det för egen del.
Vissa kanske inte vill ha några "goda råd" öht under match, vissa kan vilja ha det.
Spontant känns det väl isf att framförallt Lindbäck är så pass erfaren och rutinerad att han redan vet hur han ska agera i vissa lägen utefter det man redan försöker implementera på träning.
Sen vet vi soffbedömare förstås inte hur stort detta "problem" verkligen är, om det ens är ett problem för målvakterna ifråga.

Peja: Den typ av hockey som Manner nu praktiserar kan ju inte vara nåt jättekonstigt och revolutionerande direkt.
Därför känns det heller inte speciellt oroande att Alcen skulle få problem med att hitta antingen en inhemsk eller utländsk tränare efter Manner, nån som kan axla dennes mantel sas och som inte känner sig manad att implementera ännu ett nytt och revolutionerande spelsätt.
Just skillnaden i kontraktslängd i ledarstaben borde ju i sig vara ett tecken på att Alcen inte upplever några svårigheter med att hitta en ev värdig ersättare för Manner.
Annars hade man väl förmodligen försökt få samma kontraktslängd på samtliga i tränarstaben.

Jan Grismöbel: "Dealen med honken måste vara något av det sjukaste som ett så stort företag har accepterat å böjt rygg för en anställd ."

Hur ser dealen ut då?
En deal behöver ju inte se sjuk ut bara för att en sjukt oinsatt soffcoach som inte ens har en aning om hur den ser ut och ifall målvakterna är nöjda eller inte med upplägget, tycker det.

Stefan R 63: Kom in i matchen nu och försök se nyktert på det jag försökte få fram: skillnaden mellan upphetsat och enögt supportergnäll på domslut under match och försök till mer ”seriös” kritik mot ex Alcens agerande bakom kulisserna där man bör ha större och djupare kännedom om Alcens förutsättningar innan man kan avgöra ifall hans beslut verkar vara bra eller dåliga.
En djupare kännedom om förutsättningarna som vare sig du, jag eller nån annan härinne har.

Mao: att jämställa upphetsat och enögt gnäll på domaragerande under match med gnäll/kritik mot Alcens agerande bakom kulisser där vi inte har nån insyn, är inte korrekt eller seriöst.

Ovanstående försök att förklara skillnaden mellan resp kritik är heller inte detsamma som att jag på nåt sätt rättfärdigar gnället på domarna under match, nåt du totalt verkar ha missuppfattat.

Mattson: Så du tycker det är seriöst att beskylla Alcen för ett misstag om han inte lyckats värva en spelare som han velat ha, när du inte haft en susning om hur turerna gått, parternas krav osv?
Är det ett misstag och Alcens fel om han gjort det han kunnat utifrån förutsättningarna när den önskade spelaren istället och av egna personliga skäl valt ett annat lag?
Ja, den sortens bakvända form av kritik som ofta förekommer härinne är ju sådär lagom seriös…

Peja: "Däremot är det alltid okej att såga domare som dömer mot Brynäs, trots att kritikern troligtvis besitter mindre regelkunskaper än elitdomarna."

Ähh, domarkritik och gnäll på domslut handlar ju nästan uteslutande om att man är upprörd och enögd i stridens hetta. Ok, bara man har förmåga att se mer nyktert och objektivt på en situation när man sett den flera gånger i efterhand.

Räven: Hur vet du att Alcen inte jobbar på Manninen eller nåt annat nyförvärv?
Annars är det söndag och Alcen kanske inte kan göra så mkt, agenter och intressanta spelare kan ju vara lediga idag…

Davey85: Är det säkerställt att man inte ville förlänga med Sallinen?
Hans ev för höga lönekrav kan ju ha spelat in, hur mkt Alcen än hade velat behålla.
Så rent spelmässigt håller jag med dig: ett klart bättre alternativ än Kvist eller Birgersson. Vilket jag även propagerade för innan säsongstart.
Blev sannolikt en avvägning mellan ett "säkrare kort" i Sallinen mot förhoppningen att dom andra skulle utvecklas rejält den här säsongen, som dessutom skulle bli ett billigare alternativ.

Jockster : Heder åt dig och alla som erkänner att man missuppfattat nånting.
Varför du nämns i sammanhanget får du isf fråga den om, som först drog in just DITT namn i debatten.... ;-)

Jockster : Men herregud, är du både korkad och saknar läsförståelse?

Har JAG någonsin påstått att du själv aspirerar på jobbet som SC ist Alcen?
Svaret är ett enkelt NEJ på den frågan.

Det enda jag gjort och flera gånger förklarat nu är att svara på frågan: hur vet du att Jockster in är bättre lämpad än Jockster?

Svar: det vet jag inte. Han kan vara kvalificerad eller inte.
För att avgöra dina ev meriter/kvalifikationer och ge frågeställaren nåt mer konkret att gå på, så föreslog jag att Jockster själv isf visar upp ett ev CV, så att frågeställaren och vi andra kan bilda sig en liten uppfattning om dina ev kvalifikationer.

Ovanstående har således inte nån som helst koppling till huruvida du har aspirerat på nåt SC-jobb eller inte.

Det här var väl inte så svårt att fatta med lite läsförståelse?

lapad: "Du snedvrider saker och ting precis som våra politiker gör idag."

Liksom alla andra härinne då. Gäääässsppp....

"Du svarar inte konkret på frågor utan kopierar/klistrar in samma ord/text du skrivit i åratal."

Svarade just på Brad med ett konkret svar på en konkret fråga, om du missat det.
Har du några fler påståenden som inte stämmer?

"Antar att du har en mall (begränsad dock) med ett antal spydiga kommentarer som du kopierar och klistrar in beroende på frågeställning/ar."

Liksom alla andra härinne då med sina mallar med spyor och skitkastande mot det egna lagets spelare och ledare. Gäääässssppp.....

"begrunda och svara Brad på hans frågor."

Se några rader upp. Har redan svarat på hans senaste inlägg/fråga.
Redan glömt det? Gääässspppp.

"varför ska Jockster behöva redovisa sitt CV för dig för att du ska få bekräftelse om hur kapabel han är att utföra samma arbete som Alcén?"

Ingen har tvingat honom att redovisa nånting.
Men om nån nu frågar mig hur jag vet att Jockster inte är bättre lämpad än Alcen, så är det väl en bra början att be honom att redovisa sitt ev CV, så att vi iaf kan få en liiiiten hint om hur han står sig i CV-konkurrensen med Alcen när vi ska bedöma ifall Jockster verkar vara tillräckligt kapabel för att kunna utföra samma arbete som Alcen.
Sen är det mkt möjligt att Jockster är jättekapabel eller t.o.m överkvalificerad att utföra jobbet, då är det väl jävligt bra att kunna styrka en sån sak, ex med hjälp av ett CV. Tycker du inte det?

eltifoso: Nä, överdrev lite.
4 vinster och 1 förlust i OT på 5 matcher ska det vara.
Så nära 5 raka man kan komma, varför vara så petnoga med siffrorna? 👊😁
Ha det själv och swinga lugnt…⛳️🏌🏻

Peja: Visst är det så.
Den intressanta frågan är väl bara hur man isf tolkar siffror och resultat, utifrån rimliga förväntningar.
Och all tolkning blir därmed lite av en konstart, mer eller mindre.
Hanssons förklaring kring Corsi är väl ett bra exempel.
”Konst” i form av siffror och som uppenbarligen går att tolka olika, beroende på vem som betraktar ”konstverket”….

bradberry: Soffcoacher som inte befinner sig i Alcens skor, saknar nåder kännedom och insyn om de förutsättningar HAN har att jobba med när beslut tas.
Hur ska kan man då hemma i soffan kunna göra en rättvis bedömning av Alcens jobb?
Beats me…

Hade soffbedömaren ifråga nu haft tillgång till samma beslutsunderlag som Alcen haft i en viss fråga och där beslutet kritiseras från soffan, vad säger att inte soffkritikern istället hade berömt/godkänt/accepterat Alcens beslut om man hade varit i Alcens skor, dvs själv haft dennes kunskap och insyn?

xxx BIF xxx: Den enda uppenbart tragikomiska humorn är ju när du hävdar att just DINA egna personliga och subjektiva åsikter i hockeydebatten på nåt sätt skulle vara ”uppenbara”, dvs bevisade kalla fakta i stil med nån av alla accepterad och vetenskapligt bevisad naturlag.
Lika komiskt som när din besökare på konstmuseum minsann talar om för alla övriga beskådare därinne vad som är uppenbar konst eller inte.

bradberry: Frågan till mig löd: hur kan du veta att Jockster inte skulle göra ett bättre jobb än Alcen?

Jag antar att Alcen har större kunskaper/erfarenheter/meriter än vad Jockster har.

För att få reda på om mitt antagande stämmer eller inte så det väl fullt logiskt och naturligt att jag i det läget ber Jockster presentera sina egna erfarenheter/meriter jämfört med Alcens, för att kunna göra en egen bedömning ifall Jockster nu verkar vara mer lämpad för jobbet eller inte.

Låter det konstigt på nåt sätt?

Nä, det tycker jag i sakfrågan är ett fullt legitimt krav från min sida.
Om andra sen tycker/tror att Jockster skulle göra ett bättre jobb så är det nåt jag inte kan göra så mkt åt.
Mer än att möjligtvis skratta åt eller iaf starkt ifrågasätta.

Stefan R 63: Omställningsproblem till stor rink som kan ta olika lång tid för olika mv att bli kvitt.
Överambition just pga lite osäkerhet i vissa situationer under samma omställningstid bidrar nog också.
Lägg till några billiga misstag som alla mv gör lite då och då.
Om VV av okänd anledning dessutom är på väg bort och Manner i det läget fullt naturligt bänkar honom så kan den extra pressen på Lindbäck att inte göra bort sig, mkt väl ha en negativ inverkan på det tillfälliga uppträdandet.
De två senaste insatserna som du pekar på är ändå ett alltför tunt underlag för att dra några större slutsatser om hur han kommer att prestera framöver.
Isf borde väl alla hans tidigare matcher med bl.a 5 raka vinster vara ett ”säkrare” underlag att ha när hans framtida utveckling ska prognostiseras, istf bara dom senaste två insatserna.
Några tankar i frågan från en soffbedömare i mängden..

Rumpelstiltskin: Mkt möjligt, jag bidrog bara med lite motiveringar till varför JAG anser att Alcen hittills har visat sig kompetent och lämpad för jobbet, eftersom Peja ställde just den frågan.

Stefan R 63: FBK är sannolikt mer attraktiva vid värvningar och har sannolikt mer pengar som räcker till en bredare trupp. Bara två logiska och begripliga skäl bland flera och du undrar hur i h-e dom kan ligga i topp och ha en så bred trupp?
Hmmmm…
Du får försöka få ihop det där själv, nu har du fått lite hjälp på traven…

Peja: Definitivt relevant om nån nu frågar sig/undrar hur vi kan veta att inte Jockster har samma kompetens och kvalifikationer som Alcen när det gäller att vara sportchef i ett SHL-lag.
Att ens ställa sig den frågan vittnar väl mest om ens egen inkompetens, skulle jag tro.
Och som sagt: hittills har väl Alcen visat sig vara både kompetent och kvalificerad, exemplifierat med de värvningar han har lyckats med så här långt.
Till syvende och si(d)st är det väl ändå andra och mer kompetenta bedömare runt och inom föreningen som i huvudsak och på ett mer fackmannamässigt sätt är bäst lämpade att bedöma Alcens jobb, och inte vi soffbedömare härinne.

Mattson: Ja, eller så får Jockster själv redogöra för sina egna kunskaper/erfarenheter/meriter som lagbyggare, jämfört med Alcens. Då får man ju en liten hint om det öht är nån mening med att ens ställa frågan om vem som skulle göra det bästa jobbet…

xxx BIF xxx: Tillräcklig kompetens för att iaf värva Lindbäck (väldigt åtråvärd och önskad värvning av de flesta härinne inför säsongen..). Samt JL, Kinnvall, Sklenicka, Johannesson, Friman, Björninen, Strömgren.
VM och OS-meriterade spelare från Tjeckien och Finland plus lovande spelare från Rögle, bl.a.
Verkligen inkompetent av Alcen att som oerfaren SC värva hit det gänget….

Mattson: Räcker med att läsa Jocksters stolligheter för att tvärsäkert slå fast att Alcen med 99,99% säkerhet har mer hockey i sin ena tumnagel än vad Jockstern har lyckats tillskansa sig i form av hockeykunskaper under hela sitt hittillsvarande liv…

Peja: Vänd på steken: en oerfaren Alcen värvar ändå hit klasspelare som Lindbäck, JL, Kinnvall, Sklenicka, Friman, Björninen och en lovande Strömgren.
Hade nån annan och mer erfaren SC lyckats lika bra eller bättre? Ingen garanti.
Och apropå Lindbäck, din önskemålvakt sen lång tid tillbaka. Vad säger du om kritiken mot honom just nu?
Inget försök att sätta dig på pottan, lite förvånad bara över din tystnad i en ändå så pass aktuell och livligt debatterad supporterfråga.
Är och har han varit så dålig som många hävdar?
Med tanke på bl.a omställningsproblem från liten rink och ett lite annat spel än här i SHL.

Jugge: Jo, men Brynäs ansvariga är väl inte tvungna att berätta sanningen och allting om de interna turerna kring ex spelare, bänkningar, värvningar, anställningsförhållanden, löner, osv osv, bara för att intresserade och otåliga fans vill ha svar om såna saker.
Min poäng är ju bara att Alcen endast kommer att ge oss standardsvar på dom här frågorna, och inte några ingående och konkreta förklaringar och avslöjanden som han vare sig vill, kan eller får svara på.
Mkt beror ju dessutom på vilka frågor det gäller och vilken ev problematik som supportrarna har uppfattat som existerande för dagen.
Vad förväntar man sig ex för svar på frågan varför Manner inte spelade VV idag?
Tror man på svaret att VV är på väg bort och därför redan nu borttagen ur truppen?
Knappast. Ändå är det förstås ett sånt svar som otåliga och Limpankritiska fans VILL höra, skulle jag tro.Typ....

MKT: Ibland tvingas man vara flexibel, trots högre ålder.
Då gäller det att kunna tala till de omogna på deras eget språk, så att dom förhoppningsvis förstår.
Själv trodde jag att du var mognare än att anklaga HS mest obittra och stöttande brynässupporter för bitterfitta när det går trögt.
När det är alla bittra medgångare som inte klarar lite motgång utan att grina, som du borde ha vänt dig till istället...

MKT: Finns det några inlägg som inte skrivs ”från soffan”??
Dessa soffskribenter måste vara riktiga bitterf…or!

lapad: Tipsa den VM- och OS-meriterade Manner om hur han borde coacha och matcha ett hockeylag vetja.
Han tar nog hänsyn till och lyssnar på dina råd, som förstås är baserade på mkt större kunskaper och meriter än vad han besitter.
Ha det gott!! 😉

Stefan R 63: Ja, du vet förstås bättre än Manner och Alcen när det gäller upplägget kring lagbygget från början, numerärt behov av spelare, trolig utveckling på spelarmarknaden, ekonomins inverkan på värvningsförmågan osv osv.
Kort och gott hela spektrat av delar att ta hänsyn till inför en säsong, när man är insatt och har kunskap/insyn gällande helhetsbilden.

Du sitter hemma i soffan och har ingen aning om nånting av ovanstående.
Ändå kan du mer och vet bättre än Alcen och Manner om det jobb dom sysslar med.

Var det mer än dumt du sa??

Jugge: Det var en retorisk fråga. Hur är det med den egna läsförståelsen? 😉😉
Som sagt: svar får du förmodligen, men vilken sorts svar och är det isf nåt som i grunden ger dig ett ingående och konkret svar på de interna åtgärder man ev ämnar vidtaga?
Liksom jag heller inte tror att ansvariga i ditt företag kommer med några mer ingående och konkreta avslöjanden och svar på aktieägarnas otåliga och nyfikna frågor…

Stefan R 63: Och hade Alcen värvat en fw tidigt så hade du gnällt över att han inte väntade på nåt bättre, när alla var överens om att utbudet sannolikt skulle vara stort även senare under säsongen.
Beslutet att avvakta och fylla på senare var knappast obegåvat om man ser till den högst troliga utvecklingen och tillgången på spelarmarknaden inför och under den här säsongen.
Med facit i hand kan det mkt väl visa sig varit obegåvat, jävligt synd att inte Alcen haft nåt facit att titta i…

J-S: Precis. I motsats till alla grinande sillmjölkar som inte klarar att ta både åt och till sig av lite välment kritik för dåligt språkbruk. Heders!! 👊😉👍

Jugge: Du räknar väl inte på allvar med att få ärliga och sakliga svar på dom där frågorna när inget seriöst lag går ut och i detalj informerar otåliga fans om saker man vare sig vill eller kan avslöja?

Får du nåt annat än normala standardsvar skulle jag bli mkt förvånad, men lycka till iaf…

{9382}: Byt lag då för fan, om det viktigaste är att alltid vinna och aldrig förlora.
Är det nån som tvingar dig att betala våra spelarlöner, om du inte är nöjd med nåt annat än att få återbäring på insatt kapital i form av vinst och kanonspel i varje match?
Och vad får dig att tro att spelare och ledare anser att man borde vara immuna mot kritik?
Stötta ditt lag i alla väder.
Ge fan i att kasta skit på det egna laget, hur dåligt du än anser att man spelar.
Kom med konstruktiv kritik om du själv har tillräckligt med egna kunskaper och insyn när det gäller det du gnäller över. Annars: håll käft!

Det är MIN åsikt i frågan, sen får man hålla med, inte hålla med eller inte bry sig.
Svårare är det väl inte…

lapad: Tja, om alla tänkte lite som jag så skulle HS väl sannolikt vara mer befriat från omogna utbrott från medgångare som kastar skit på det lag man påstår sig supporta, så fort man förlorat en eller två matcher.
Lägg av med DET barnsliga beteendet och jag lägger
förmodligen av med en del av mina soffcoachrepliker.
Svårare är det inte.
Kastar man skit på det egna laget får man acceptera att skiten kan studsa tillbaka i ansiktet…

{9382}: Ingen risk att vi möts öga mot öga.
Undviker självgoda medgångare som från soffan tror att dom vet och kan bättre än Alcen, Manner m.fl…

{9382}: Ja, jag sitter själv i en soffa och vet allt.
Allt om hur okunniga, oinsatta, otåliga, gnälliga och grinande medgångare fungerar…

Zzz: Många härinne vill se Honken som ledsagare och snuttefilt på varje bortamatch.
Självklart. Man har väl själva en tröstare med snuttefilt hemma i soffan när det tar emot lite och som man tycker funkar bra….😂😂

Limpan vaktade kassen i 5 raka vinster, var bra mot Timrå.
Ett olyckligt misstag idag och en miss i överambition bakom kassen och vips: hela upplägget kring Honken och målvakterna ska ifrågasättas.
Av soffbedömare som inte har en susning om nånting gällande upplägget.
Som vanligt vet man allting från soffan, utan att veta ett skit…

Jugge: Håller med om spelet. Första tavlan sånt som kan hända på första(?) skottet. Andra följdverkning av den första, överarbetade det hela.
Sista knappast Limpans ansvar, vår gubbe bytte ju mitt i deras press pga tappad klubba.
Nä, ingen oro för målvaktsspelet än så länge, om inte VV är på väg bort.

Zzz: Backen tappade klubban och åkte på byte, ännu en miss utöver Lindbäcks två olyckliga ingripanden.
Sur första, spelet relativt jämnt men tavlorna och det missade PP:t i 5 minuter så här långt skillnaden. 1-0 hade man väl tagit, nu blir det jobbigt.

xxx BIF xxx: Nä, det är klart att Alcen inte kan klandras för vad Manner sagt om den nya spetsvärvningen, det fattar väl alla.
Det är dock inte min sakfråga, vilket du borde ha fattat.

Eftersom många verkar ha tolkat Manner som att han utlovat en ny spetsforward och nu är förbannade/besvikna över att inget har hänt så är sakfrågan fortfarande: har han verkligen lovat detta?

Svar: nej, om man läser vad Manner sagt.
Svar: ja, om man är en supporter med dålig läsförståelse och vill hitta nån att kritisera för nånting denne aldrig sagt…

xxx BIF xxx: "Det går ju knappast att klandra Alcen för att Manner går ut och säger att en forward kommer in inom en vecka "

Min sakliga fråga till dig var: har Manner verkligen utlovat en ny spetsforward inom en vecka? Har Alcen utlovat en ny spetsforward inom en vecka och låtit Manner gå ut med den informationen?
Fortfarande inget sakligt svar från dig på min fråga, om hur du ev uppfattat det han sagt. Repliker om blå piller och 1177 i all ära, men nåt sakligt svar på min fråga är det ju de facto inte.
Nu loggade jag ändå nyss in på 1177 via mitt mobila BankID och försökte hitta nåt piller mot "dålig läsförståelse" men hittade tyvärr ingenting att rekommendera åt dig.

xxx BIF xxx: Stingslig? Inte alls.Säger bara som det är.
Sitter en massa oinsatta bedömare av Alcens jobb i både lastbilar och hörnsoffor, utan att ha en aning om vilka spelare han har haft på G eller fått nobben av.
Samma gamla kavalkad av gissningar och kritiska slutsatser från samma gamla soffpotentater härinne, när det gäller mkt annat som diskuteras.
Att du bemöter min sakliga fråga om vad Manner verkligen sagt med nonsensdravel, vittnar väl i hög grad om att du inte är så intresserad av att diskutera fakta när du har fel i sak.

Auchinleck: Ja, bra och informativ artikel.
Hanssons ord verkar ge intryck på tränarna och kullarna underifrån verkar också vara extra lovande, enligt Molin. Kul!

#33: Lindstein går just nu före Bergman på backsidan pga bättre spelsinne.
Ett spelsinne som idag passar bättre mot ett snabbt spelande SAIK, jämfört med Bergmans mer fysiska egenskaper/tillgångar.
Manner vill öka chanserna att vara mer påkopplade inte minst från start, via mer istid åt ”bara” 6 backar.

Känns isf som mer troliga förklaringar till att Bergman inte spelar än att han skulle ha hamnat i frysboxen, som jag i egenskap av oinsatt soffcoach ser det…