Huge

Davey85: Matchen just börjat, blir tufft.
Nöjd med en pinne….😁

bradberry: Ja, som Scott säger: håll igång trycket och stanna kvar uppe på tårna nu.
Inte ge dom nån reducering och vind i seglen.
Och inga tveksamma och chansartade försvarsingripanden, då ligger ett BP i luften på direkten efter vår straff....

nittontolv: Eklind hade kontroll på pucken, även om det bara var med den ena handen.
Neddragen snett bakifrån.
Korrekt av domarna, som jag ser det.

Lindström: TJOHOOOOOOOOO!!!!
Scott, magiskt kyligt!!!👊👊👊👊👊👊

dabif: Sylvasst PP, borde ha varit 0-3.
Ligger nog ett BP i luften nu, tyvärr…

Treklövern1912: Solklar hakning av skådisen och publiken buar. Härligt. 0-3 nu då…

Thias30: Förmodligen ett par väl valda ord av Manner och JL i paus bakom uppryckningen så här långt.
Skönt att ha när Rödin är borta..

Skitful slashing av Engsund på Eklind som domarna missade…😡

Forsberg 1978: Håll i nu till paus, deras värsta rusning har bedarrat.,
Gärna 0-2 i PP, tack!

Brynäsgubbe: Vem/vilka beter sig som översittare och gör narr av spelare och ledare under match, när dom bara gör sitt bästa för laget och vill vinna?
Haha...
Googlar man på "noll humor och självdistans" så får man förmodligen upp en bild på dig...

Jockster : Ta´t lugnt med tequilan så att du inte blir för positiv, även om det går dåligt och vi förlorar. Skål på dig och ha det så bra i solen.
Här var det 11 grader och sol idag. Riktigt skönt på golfbanan... ;-))

Davey85: "Finns bara ett sätt att få död på målvaktssnacket och det är att Limpan och/eller Veven börjar leverera bra insatser."

Så är det nog.
Bara det att isf får vi ett nytt långbänksproblem på halsen, när alla uppläggssågare via långa och ältande inlägg kommer att försöka överträffa varandra när det gäller att komma med bortförklaringar om att man hela tiden ändå haft rätt, fastän man haft fel.. ;-))

Samsung: Robban var och är dessutom jävligt kunnig och kunde svara för sig.
Förstår att du jämför honom med undertecknad…
👊😂👍

BIF Kungen: Precis…
Och dina/andras tjatiga och tröttande gnällalster om hur otroligt värdelöst allt är och har varit, framförallt hur enooooooormt negativt Honkens frånvaro har inverkat på målvaktsspelet, det är förstås jääääätteintressant att hela tiden få höra…
Haha…

munkas: Hellre en positiv propagandaminister som anser att insatt, kunnigt och erfaret yrkesfolk är bättre lämpade att ta så korrekt beslut som möjligt, än vad du, jag eller nån annan soffcoach är.
Än att vara en negativ, raljerande och skitkastande megafon som maniskt verkar kritisera alla beslut som från soffan kan te sig skumma och tvivelaktiga men som inifrån och utifrån en insatt och yrkesmässig horisont inte alls behöver vara speciellt skumma eller konstiga.
Det enda positiva med ditt gnäll är väl isf att du gör det gratis och att det därmed inte krävs nån lönepost från föreningens sida och som skulle försvåra inköpet av den spetsvärvning vi fortfarande hoppas på...

Peja: "Vi kan nog räkna med att varken KHL- eller NHL-klubbar har deltidsanställda målvaktstränare som inte deltar på matcherna, apropå deras upplägg."

Förmodligen. Att dom inte provat ett annat upplägg kan ju bero på många saker: man har råd, anser att det är ett bättre upplägg med en mer närvarande tränare.
Om Brynäs sen har valt sitt eget upplägg mht till egna förutsättningar i just det här fallet med framförallt Lindbäck och båda målvakterna har accepterat upplägget, så förstår jag inte varför man ska behöva göra som alla andra bara för sakens skull och speciellt när det verkar handla om ett speciellt läge där man i första hand har velat få hem just Lindbäck och anser att en ev missnöjd L trots allt borde gå att ersätta, inte minst i det långa loppet.
Tycker att man gjort rätt som satsar på Lindbäck i första hand och får hem en äkta och högklassig målvakt att bygga vidare på, när VV ändå och sannolikt fortfarande anses "vara på väg" nån stans och vidare i sin karriär mot ex NHL pga sin ändå och för en målvakt låga ålder.

"När man har ett upplägg som inte följer branschpraxis måste man kunna motivera det och visa resultat. "

Självklart, men frågan är ifall det tunna underlaget på 15 omgångar är ett tillräckligt stort och seriöst underlag när man ska bedöma hur mkt eller lite upplägget har påverkat målvakternas insatser. Det finns ju en massa andra faktorer som kan ha inverkat och som inte har ett dugg med upplägget att göra.

"Dels har inte målvakterna spelat bra, dels uppges en redan vilja lämna. Det är två misslyckanden i ett."

En mer seriös och yrkesmässig bedömning av hur målvakterna har lyckats är det väl ändå bäst att överlåta till Honken, Manner och målvakterna att göra och inte till oss soffbedömare som inte vet nåt om den mer långsiktiga planeringen osv och därmed kan säga nåt om hur pass lyckat upplägget har varit. Dom kan ju enligt ansvariga ha lyckats fullt godkänt så här långt, mht till bl.a den långsiktiga planeringen och hur man utvärderar insatsen efter matcherna när det gäller vad ev misstag och icke önskavärda ingripanden har berott på.
Att VV uppges vilja borde isf till största del bero på flera orsaker än att det uteslutande handlar om att inte Honken är med på bortamatcherna.
Manner säger ju lite mellan raderna att det isf mer handlat om att han måste kunna hantera konkurrensen i en toppklubb på den här nivån. Det är iaf min uppfattning när jag läser vad han säger.

"Att Brynäs försvarar upplägget i medierna är givet. Allt annat vore hur oproffsigt som helst."

Självfallet är det så, oavsett om det man säger stämmer eller bara är läpparnas bekännelse.
Alla får väl göra sin egen personliga bedömning med de fakta man har att tillgå som underlag, jag drar iaf slutsatsen att allt ståhej från oss oinsatta bedömare kring upplägget är väldigt överdramatiserat.

Peja: Tja, om Lindbäck nu fick chansen att välja Honken och upplägget av honom ansågs vara Ok eller t.o.m det bästa, vad är isf felet med det?
Att han valde spel i KHL kan ju ha berott på många andra faktorer som uppvägde att han själv inte fick bestämma tränarens upplägg.
Vore isf inte första gången en spelare väljer ex mkt pengar/spännande och både spel- och socialmässigt utmanande ny miljö på bekostnad, med risk att inte få bestämma alla upplägg själv.
I Lindbäcks fall vet vi heller ingenting om tränarupplägget därborta, om han varit missnöjd eller inte.
Dessutom tror jag att arbetsgivaren nog tar lite extra hänsyn till just målvakternas krav på upplägg då mvpostens lite speciella karaktär kanske kräver lite mer individanpassade upplägg, till skillnad mot vad som gäller för utespelarna.

BIF Kungen: Ditt kvalificerade svammel och påstående faller ju från första början platt till marken då alla härinne, såvitt jag vet, har varit överens om att Lindbäck gjorde åtminstone 2 klara tavlor.
Det enda säkra är att han, som alla andra målvakter, kommer att göra fler i sin karriär…

mk: Förstår hur du resonerar, till stora delar inte alls osannolik teori.
Det "konstiga" är väl isf att VV skulle vilja ha Honken som bollplank borta, samtidigt som du spekulerar i att han och Honken inte synkar.

Jag tror att ett stort prio har varit att få "hem" en mkt uppskattad och skicklig brynäsare i Lindbäck på bekostnad av risken att förlora VV.
Ett i min mening vettigt och begripligt agerande, hur många härinne har inte tjatat om just Lindbäck som en hett eftertraktad och önskad värvning?
Sen har VV ändå ngt tveksamt(?) accepterat och godkänt upplägget då han ändå trivs med både laget, det sociala och tränarna som talar finska.
Det sista en icke så oviktig fråga i sammanhanget, skulle jag tro.
Lägg till det du är inne på: VV gillade Sohlberg men denne "tvingades" bort pga Lindbäcks krav att få Lindbäck istället. Eller så försvann Sohlberg av andra och mer naturliga skäl, vem vet.
Försöker man tolka Manners ord så gott det nu går utifrån hans allmänna svar när just VV berörs, så känns det ändå som att VV kan vara på väg bort och att det sker när man hittat en ersättare.

Jugge: " Det hade ju varit klädsamt om dom hade intervjuat Veven om den eminenta lösningen också. Men han lär ha munkavle om det är så att han lämnar i samband med uppehållet."

Konstig logik. Om han nu är på väg bort och sitter i frysboxen, varför skulle han då hålla käft om ett upplägg som han vara en delförklaring till att han vill bort?
Att VV inte har tillgång till Honken under bortamatcherna och att det nu skulle vara huvudorsaken till att han vill bort, har man ju jävligt svårt att se sannolikheten i.

Isf tror jag mer på den här soffteorin, för vad den nu är värd:

Man har lagt prio på att få igång Lindbäck så fort som möjligt pga omställningsproblem från KHL. VV har trots allt och i jämförelse lite mer vana och rutin från SHL-spel sen förra säsongen.
När Lindbäck sen ändå presterat bra sett till förutsättningarna, så har han fått fortsätta för att få ännu mer säkerhet.
VV surnar till och gillar inte att nöta bänk, det gör inga målvakter.
Kanske jobbigare än han hade trott att gå från lite av hyllad hjälte och frälsare förra säsongen till att nu "bara" bli backup till Lindbäck.

Ovanstående alltså under förutsättning att VV enligt rykten verkligen vill och ÄR på väg bort.

Jugge: "Manners resonemang kändes väldigt märkligt med att coacherna inte kan påverka under match."

Det enda märkliga är väl hur du kan tolka Manners ord på ett så obegripligt sätt.
När har han sagt det?

Han säger väl bara att oavsett vilken coachning parterna föredrar (ingen alls hos målvakterna under (borta)match eller aktiv coachning av Manner själv under match, så är det ändå Lindbäck och utespelarna som ska mota puckarna resp göra målen därute. Svårare att fatta var det väl inte, med lite läsförståelse.
Det är ju kritiken mot Honken och hans jobb från oinsatta och otåliga fans som han vill bemöta.
En kritik och sågning av honom och upplägget som i princip endast verkar vara baserad på 2 tavlor mot SAIK, inte så mkt mer.
Att Lindbäck så här långt kanske inte motsvarat förväntningarna finns det ju många fler tänkbara och sannolika förklaringar till än att Honken inte får vara dadda under bortamatcherna.
Ex: ojämnhet pga omställningsproblem. Vilket vi kan se hos flera andra återvändande målvakter. Dålig hjälp från uteförsvaret. Otagbara skott/styrningar.
Överambition hos Lindbäck i ivern att uppfylla de krav han ändå har på sig som tilltänkt topp- och förstemålvakt.
Krav som kanske borde ha tonats ner till lite mer realistiska från fansen själva, åtminstone så här inledningsvis kan man tycka....

Peja: Underbart derby. Lillebror vägrar ge sig…😁

Jugge: Tippar på att insatta och ansvariga ignorerar vad tatueringen tycker och tror om Honkens kontrakt eller om malandet om hur mkt kunskap och insyn man har hemma i soffan och vad ansvariga istället borde göra eller inte göra.
Men vad vet jag, en simpel soffcoach utan insyn...

Kepsen: Om det nu är uteslutet att det förekommer enkla missar och dåligt försvarsspel i Brynäs, hur får du det att gå ihop när du samtidigt påstår att inga misstag begås i Brynäs?
Avd: obegriplig sofflogik, eller?

Supportern: " Att då ex ha en tränare som är med ibland, och som är helt unikt inom elithockeyn, på vilket sätt maximerar det Lindbäcks prestationer?"

Det intressanta är väl inte att andra lag alltid har en mvtränare med sig, det intressanta är väl isf hur mkt dessa verkligen betyder med sin närvaro i varje match?
Som Lindbäck säger. det där är ju individuellt från målvakt till målvakt, hur pass viktig man anser att en ständig närvaro är för att maximera prestationen under match.
Vissa kanske behöver mkt stöttning, andra vill lämnas helt ifred. Som Lindbäck, som det verkar.

"Känns mest förlöjligande att häva ur sig "det är inte ham som räddar puckarna".

Inte ett dugg förlöjligande. Möjligvis hos ömhudade prinsessan på ärtengnällspikar som själva gladeligen förlöjligar både spelare och ledare.
Manner vill bara visa att uppläggets viktighet för målvakterna inte ska överdramatiseras och att det finns många andra och oftast större anledningar till att en målvakt för tillfället inte uppträder som förväntat.

Mattson: "Finns det nåt som talar för att det fungerar? Den objektiva statistiken visar på motsatsen just nu.

Så du menar att ev sämre statistik än vad många kanske förväntat sig, per automatik måste innebära att det är upplägget med Honken och inget annat som är orsaken?
Finns inga andra tänkbara och bidragande orsaker, tror du?
Bättre och effektivare motstånd?
Enkla målvaktsmissar och/eller otagbara mål kan alla råka ut för utan upplägget behöver vara boven i dramat.
Dåligt försvarsspel som stjälper snarare än hjälper målvakterna.
Osv osv...

Lemp: Alla får tro vad dom vill, jag tror iaf att de som praktiserar upplägget bara försöker lugna uppjagade och oinsatta soffbedömare, då frågan verkar ha blivit väldigt uppblåst på bl.a sociala medier.
Sen är jag inte lika orolig för du i det långa loppet. Vad säger att det här upplägget är nåt som man tänker använda sig av på sikt? Ingenting, såvitt jag vet.
Verkar ju vara ett specialupplägg just för Honken och Lindbäck, vad VV anser är det förstås svårare att veta då han inte uttalat sig öht.
Målvakter och hur dom ska "behandlas" är lite annorlunda jämfört med utespelare skulle jag tro, då dom har en speciellt utsatt position som ofta kan kräva lite speciella och oftast personliga upplägg, beroende på vem det är.
Kan dessutom tänkas att upplägget till viss del är styrt av ekonomin.

munkas: Klart att det är alibiuttalanden från Honken, Lindbäck och Manner när dom bara säger som det är.
Jag förstår att det känns jättejobbigt nu och det där med alibiuttalande är väl nån sorts skyddsåtgärd och sista desperat försök från skamsna soffbedömare tar till för att övertyga andra om att man minsann ändå har rätt, vad dom insatta och kunniga i frågan än säger....

Supportern: Honken och Lindbäck har förklarat hur det ligger till, och det stämmer uppenbarligen inte alls med vad du och andra oinsatta soffbedömare har påstått.
Så på det sätter står du och andra där med byxorna nere.
Svårare är det väl inte.
Dessutom betyder det inte per automatik att upplägget inte fungerar, bara för att du och andra oinsatta soffbedömare påstår det, om du nu tror det.

Fet golfare: Självklart. Alltid lika roligt att sätta tvärsäkra sofftyckare med noll insyn på pottan med hjälp av hårda kalla fakta, när det visar sig att dom har haft fel och överdramatiserat hela upplägget.
Och din egen mysribba slaknade förstås rejält nu när du har läst artikeln, förstår jag...
;-)

Mattson: Och med samma taktik: ut med keepern i OT.
Snyggt. Igen. Dessutom rättvist. Tack för det. 👏

Peja: Har jag fel om känslan är att Gradin är lite av en Strömgrentyp?
Isf mkt intressant, klar uppgradering och en vassare variant av både Kvist och Birgersson.
Läs artikeln i Expressen om Klasen och Djurgården (om du inte redan gjort det…)
Han lyfter pga alla unga lovande med skills och glöd i laget. In med Gradin för att få Berra och Rödin att lyfta (ännu mer…)

Stefan R 63: Och samma sak har gällt efter 15 omgångar i 5 år: för tidigt att dra några långtgående slutsatser om spelet resten av säsongen.
Så du har helt rätt: Lindbäcks för vissa oväntade ojämnhet säger så här långt inte så mycket…

Är ju bra för oss att Frölunda ska förstärka, visar helt klart att det finns spelare därute.
Positivt, om dom nu inte snor nån som Alcen har/haft på kroken…

Jugge: Har aldrig påstått att båda målvakterna är nöjda eller att dom fullt ut accepterat läget. Var har du fått det ifrån?
Att VV kan ha blivit ställd inför fullbordat faktum och pga det nu är missnöjd kan absolut vara en anledning av flera(?) till hans påstådda missnöje med läget.
Om det nu ligger nåt i att han de facto ÄR missnöjd med det hockeymässiga och som än så länge ju bara är spekulation, så kan det ju också i huvudsak handla om sociala saker utanför isen. Vem vet?
Jag utesluter ingenting men sväljer inte med hull och hår teorin att enbart Honkens frånvaro på bortais isf skulle vara huvudproblemet.
Vi vet heller inte med säkerhet att VV ställts inför fullbordat faktum. När Honken officiellt presenterades som ny målvaktstränare kan ju VV redan ha känt till detta inofficiellt sas. Samma här: vem vet?
Det man annars undrar lite över är uppgiften (om den nu stämmer) att Honken heller inte är med i båset under hemmamatcherna.
Del i ett planerat och av mv accepterat upplägg?
Tecken på misslyckat upplägg?
Återigen samma här: vem vet?

Jugge: Kritisera hur mkt du vill, nån som förbjudit dig?
Men då får du ju också vara beredd på bli synad i sömmarna när det gäller ifall kritiken känns befogad eller inte, när den till 99.99% baseras på rena spekulationer som underlag.
Själv vill jag ha lite mer konkreta saker än rena gissningar som underlag innan jag kan försöka avgöra hur mkt upplägget med Honken har påverkat målvaktsspelet, om det nu öht haft nån större påverkan.
Och ifall alla under 70 baserar alla sina tvärsäkra omdömen om det mesta på nåt man hört, trott sig veta eller bara kan spekulera i, ja då är jag jävligt glad att jag nästan är 70 år och inte lika ung och naiv som dig…😂

Honken72: Klokt och nyanserat från dig som alltid.
Herregud, det verkar bara vara Honkens frånvaro under bortamatcherna som är den enda tänkbara anledningen till att främst Lindbäck inte presterat som förväntat. Att förväntningarna kanske varit lite för höga mht till ex omställningen från KHL ju förstås nåt som kritikerna i sin fantasi aldrig kan tänka sig att man haft.

Stefan R 63: "Eftersom vi har två mv som inte har rosat marknaden så är väl facit att upplägget är ....mellanmjölk..som mycket annat med Brynäs just nu..."

Vi har en Lindbäck som fortfarande och sannolikt lider av lite omställningsproblem från KHL, fullt naturligt om han uppträtt lite ojämnt.
VV har spelat sporadiskt men ändå gjort det fullt godkänt.

Faktiskt lite skrattretande att utifrån det ändå naturliga och tunna materialet du baserar din teori på, automatiskt dra slutsatsen att upplägget med Honken är den ENDA förklaringen till deras lite darriga inledning på säsongen och att det inte kan finnas nån annan förklaring öht.

Enda mellanmjölken eller snarare surmjölken här är väl din minst sagt enögda och smala analys...

Stefan R 63: "Du tror inte man behöver se helheten..kring en mv...Utan Honken ska följa tv bilderna."

Jo, det tror jag att man behöver göra.
Min poäng är att om man nu bestämt sig för det här upplägget så kan ju avsaknad av möjligheten för Honken att se helheten live i båset, iaf till del kompenseras genom att han ser matcherna på TV och hemifrån kan ge lite input via telefon i pauserna om målvakterna nu så önskar och Honken känner det vara befogat.
Sen känns det naturligtvis inte som ett optimalt upplägg och som till 100% kan ersätta en målvaktstränares fysiska närvaro under matcherna, det förstår väl alla.
Den STORA frågan innan upplägget sågas är: vad är motivet och är det isf ett rimligt motiv om ser till vad man ev vinner eller förlorar på upplägget?

Lemp: "Sen om målvakterna i sig är nöjda kan vi bara spekulera om,"

Ja, och där har du väl den springande punkten att ta hänsyn till, innan vi totalt dömer ut upplägget som förkastligt eller anser det verka vara Ok om båda parternu är nöjda med detsamma.
Antingen är det bara vi soffbedömare utan insyn eller kunskap om turerna i frågan som överreagerar och gör det till en storm i ett vattenglas där inblandade parter inte tycker att det är något större problem eller så ÄR det ett problem man efterhand(?) fått på halsen och som blir svårt att lösa på ett sätt som får bägge parter att till 100% bli nöjda.
Oavsett: vi vet ingenting om förutsättningar eller motiv för upplägget och vi vet heller inte om det anses vara positivt, godtagbart eller negativt från målvakternas sida.

BIF Kungen: Nä, jag tror inte att nån av dom spelar i vare sig Timrå, LHC, FHC eller Växjö ikväll.
Om inte Alcen nu bytt bort dom mot den där spetsforwarden han söker?
Spännande... :-)