Huge

xxx BIF xxx: "Vad vi rimligtvis kan begära så här långt måste väl ligga i linje med vad BIF själva har satt som mål"

Och vilket rimligt mål efter halva säsongen, både spel- och resultatmässigt tror du att spelare/ledare isf hade satt upp innan säsongen och som borde skilja sig så mkt mot vad laget har åstadkommit så här långt?
Med tanke på vetskapen om hur jämn serien skulle komma att bli så vill jag hävda att man sannolikt ändå har förståelse för att vi ligger där vi ligger just nu, utan att fördenskull vara nöjda.
Sen får vi väl avvakta till säsongen är över innan vi avgör om målet att vara bättre än i fjol har uppnåtts eller inte.
Det kan ju bli så att även en placering i ex no mans land den här säsongen kan rankas som en bättre prestation än att ha gått till playin förra året, om man tar hänsyn till att just konkurrensen mellan laget har varit mkt tuffare iår än i fjol.

munkas: "Det där påminner ju extremt mycket om PA:s mantra…
Vi måste lita på processen även om resultaten uteblir…
Det gick ju jävligt bra."

Och då blir ju frågan: vad är isf rimligt att begära i prestations- och resultatväg när över halva serien är spelad och vi hela tiden har varit medvetna om att just den här säsongen skulle komma bli oerhört jämn efter att samtliga lag har värvat bättre än normalt sas?
Vi har 8p upp till en sjätteplats, alla lag har slagit alla mer än normalt som det känns och även om vårt spel har varit svajigare än önskvärt så tycker jag att vi i stort har gjort vad man i siffermässig resultatväg rimligtvis kan begära så här långt.
Så jag ser ingen anledning till att inte lita på processen den här säsongen, bara för att den inte fungerade så bra under en annan tränare (PA) och det material som HAN hade att tillgå.

Peja: Ja, och just prestation/resultat "över tid" är väl det som Manner framförallt försöker förbättra och i den processen tror jag att man ex låtit Lindbäck få mer istid än normalt sas, då prio logiskt och förnuftsmässigt sett måste ha varit att få igång honom efter spel på liten rink.
Sen är jag rätt säker på att Manner och övriga runt laget utifrån sina yrkesmässiga hockeyögon anser att Lindbäck inte alls har varit så genomusel och att ensam ha orsakat förlusterna när han stått i kassen, som vi mer känslostyrda med sämre hockeyögon påstår.
Och nej: både Manner och övriga tränare är nog dom största kritikerna mot sig själva när det går dåligt, som det ska vara.

Peja: Visst är det så, har aldrig påstått nåt annat.
Men frågan gällde ju ifall vi sofftyckare härinne verkligen är det rätta personerna att på ett rättvist och objektivt sätt bedöma Manners coachning, när vi inte är i närheten av att besitta dennes yrkesmässiga kunskaper och erfarenheter?
Som Manner själv säger: fansen stirrar bara på vad som står på resultattavlan efter match och låter sina känslostyrda analyser utgå därifrån, där dom som jobbar med laget istället och främst ser till prestation och andra saker som vi andra inte vet nåt om. Vilket förstås inte betyder att man samtidigt bara rycker på axlarna när man har förlorat...

Jugge: Så din poäng är att du som soffbedömare härinifrån anser dig besitta större kunskaper och erfarenheter än Manner, när det gäller att bedöma vilka spelare i laget som underpresterar och därför borde bänkas?
Och apropå kravbilder, när du tar upp ämnet:
Var är kravbilden härinne?

Man får tydligen lalla på med inlägg om att man själv är bättre lämpad än Manner & Co att leda laget, men ändå vara säker på att få fortsätta ”lira”…

Guldtigern: Nä, det är inget konstaterande du gör.
Det är bara en simpel och subjektiv gissning i mängden av alla andra soffgissningar härinne.

Bulten: Ja, som sofftyckare utan nån kännedom eller kunskap om hur Manners/Honkens planer ser ut när det gäller det lång- och kortsiktiga arbetet med målvakterna, så är jag säker på att dom vet bättre än vad du gör när det gäller hur man på bästa sätt ska coacha och utveckla målvaktssidan.
Veinis ego gick före laget han just skrivit på för, det är vad jag tror och sen får du tro vad DU känns mest troligt. Vi kommer nog inte längre än så i frågan.

Bulten: Skäms på dig Veini som lät din egen personliga karriär gå före lagets bästa när du nästan omgående valde att flytta hem.

dabif: Nja, inte speciellt hög fart hos tacklaren och Edström måste ha varit medveten om att det skulle komma en tackling i det läget, så känns ändå Ok att det blir 2 matcher här och 3 för Eklind.
Möjligt att man isf kunde ha varit lite mildare i bedömningarna och nöjt sig med 1 match för Lasu och 2 för Eklind.

"Även Frölundas Nicklas Lasu åker på en avstängning. Det blir två matchers avstängning för checking from behind efter en tackling på Adam Edström.

”Pucken spelas från bortre hörnet utmed sargen bakom mål och kommer fram till Edström som försöker ta emot pucken med ryggen ut från banan. Lasu kommer med fart och ser siffrorna hela tiden, går in med kraft och klubban i båda händerna vilket gör att han inte vill spela mot pucken.”

Nån som hittat bilderna på det här ärendet?
Vore kul att själv få avgöra hur stor skillnad det isf skulle vara gällande skaderisken mellan de båda fallen eftersom det skiljer på 1 match i avstängningslängd.

Jugge: En del otur inblandat iom att Andersson släpar med sitt vänsterben lite extra länge, som det ser ut. Det blir förstås en knätackling hur man än vrider och vänder på det men det ser iaf inte ut som att Eklind försöker göra sig extra stor sas, genom att medvetet fälla ut sitt ben på nåt onaturligt och överdrivet sätt för att kunna träffa med sitt knä.
Vore annars kul att få veta om dom 3 matcherna har varit det slutgiltiga beslutet sas, efter att man tagit hänsyn till Anderssons agerande och där avstängningen annars hade blivit typ 5 matcher eller nåt sånt.
Hur som, ett jävla trist avbräck när en så pass tung och viktig pjäs blir borta efter att ha kommit igång och varit väldigt nyttig med sin tyngd och sitt sätt att checka fast motståndarna och erövra puck i främst offensiv zon.

Stefan R 63: Ja, tänk om vi alla hade full insyn i allting..

Manner säger så här om den saken, vilket väl i princip även gäller sånt som händer bakom dörrarna och internt på kansliet osv:

"Allt det här fick publikens som buade av besvikelse i inledning att vilt studsa upp och ned på läktarna.

– Resultattavlan ger publiken och supportrarna såna känslor. De följer resultatet. Vi i laget och ledningen följer prestationen. De vet inte vad som händer inne i matchen, som vi gör."

Tänkvärda ord...

Auchinleck: Nä, att vi inte är ett topplag idag beror knappast på att jag, och säkert även många andrat, trots sämre resultat än man hade önskat sig, samtidigt kan vara nöjd och glad över att kunna supporta mitt lag i landets högsta liga.
Det är nog betydligt fler och helt andra orsaker som har haft större inflytande när det gäller hur vi rankas som lag sett i förhållande till andra föreningar.

lapad: "Varför tror du att så många tränare fått sparken de senaste åren?"

Pga många olika orsaker: fel val av tränare när man har fått facit i hand, klart sämre resultat än vad både spelare och ledare förväntat sig, spelare som inte presterat som förväntat men där det alltid är enklare att sparka tränaren än halva laget osv osv.

"Många av oss har varit kritiska till dessa individer men du har alltid försvarat alla."

Ja, jag försvarar alltid insatt och kunnig yrkesfolk när dom får tvärsäker kritik och skit från oinsatta och i jämförelse okunniga sofftyckare som du och jag, som inte vet nånting om vilka förutsättningar som ansvariga har eller har haft.

"Anser du att vi även då haft fel?"

Med facit i hand har man väl alltid haft rätt om man ibland råkar få rätt när man som supporter ex velat sparka en tränare och denne sen av olika anledningar de facto har blivit sparkad. Om du sen är nöjd med att slå dig för bröstet och säga "vad var det jag sa" utan att ditt eget krav på sparkning har haft nån som helst inverkan på beslutet hos den som sparkat tränaren, så får du väl tro det.

"Tycker du att alla vi är totalt odugliga idioter?"

Nä, jag tycker inte att alla, strikt hockeymässigt sett, är totalt odugliga idioter.
Men några skribenter härinne vill jag nog placera i den kategorin.

"Har du funderat på att starta ett kärleksforum ägnat för bara medlemmar som alltid håller med oavsett vilka idiotiska beslut fattas i föreningen?"

Nä, jag nöjer mig med att delta i debatterna härinne där det trots allt finns en del medlemmar som har kloka och sansade åsikter och inte agerar som du gör: tror att du hemifrån soffan med noll kunskap och insyn om beslutsunderlagen som ansvariga har, tvärsäkert sitter och påstår att ett beslut har varit idiotiskt.

Men det finns säkert nåt forum som huserar många självpåtagna och tvärsäkra soffcoacher och där du isf borde passa som moderator.
Förresten, varför inte härinne?
Tänkte inte på det....

Auchinleck: Nä, det är för att många andra lag har lyckats lite bättre med bl.a att anamma och praktisera den allmänna vinnarmentalitet som finns i alla lag i serien, och som gör att vi idag bara är ett lag i mängden och inte lika dominerande som vi av naturliga och redan påvisade anledningar var under 60- och 70-talet.
Utöver en massa andra faktorer som har med infrastruktur, ekonomi, lokal stöttning osv att göra.
Själv är jag otroligt tacksam och glad över att vi öht har ett elitlag i hockey på den här nivån att följa och supporta men det betyder inte att jag är nöjd med vare sig spelet eller resultaten men att jag kan ha full förståelse för läget när konkurrensen med andra lag är stenhård.

Stefan R 63: Man kan se med två ögon utan att raljera, kasta skit och tro sig veta mer hemifrån soffan än vad dom som jobbar med laget gör.
Trot eller ej, men det är faktiskt sant...

Davey85: "Kommer alltid vara förundrad över hur känsligt det är att raljera lite negativt om andra lag härinne..fan, det hör väl till att inte precis älska andra lag och gnälla lite på dem."

Ja, men det verkar ju också vara känsligt för vissa härinne om man raljerar lite över den del i supportandet som ex går ut på att alltid hata vissa andra lag.
Oftast utan nån mer egentlig anledning än att man är avundsjuka och har svårt mot just det och det laget eller nån annan och oftast konstig anledning.
Raljerar man över det tänket så läxas man tydligen upp av Brynäs Oneyed Fans....

Stefan R 63: "Tyvärr har ju Brynäsandan försvunnit"

Ähh, det där är ju mest nåt nostalgiskt som många idag tänker tillbaka på och som naturligtvis gällde vårt totaldominerande lag under glansåren på 60- och 70-talet.
Hela organisationen då med både en nytänkande tränare som Sandlin och pådrivande ledare vid sidan av isen gjorde ju att laget svetsades samman och blev bättre än alla andra lag, fullt naturligt. Övriga lag hade nog också sin egen resp "brynäsanda" med spelare som förstås också ville vinna alla matcher, bara det att Brynäs hade ett klart försprång och hela tiden låg steget före sas.
Mao: idag finns den där "brynäsandan" i varje lag även om det är andra tider nu där spelarna ex inte är lika lokalt anknutna till stadens/ortens lag som man var på den tiden. Så brynäsandan finns definitivt kvar i vårt lag, bara det att andra lag med tiden har hunnit ifatt och nu är likvärdiga i det avseendet.

Stefan R 63: Detta med Växjö är nog inte så svårt att förstå om du känner till det berömda uttrycket "gnosjöandan".
Vilket väl i stort förknippas med i princip hela Småland och inte orten Gnosjö specifikt.
Här har du nog den stora förklaringen till varför lagen därnere har mkt bra förutsättningar när det gäller att driva bl.a ett elithockeylag...

Peja: Absolut, men det ena behöver ju inte utesluta det andra. Varför inte både glädjas åt att en framgångssaga ev har påbörjats för Håkansson och samtidigt inse att det bara var EN match från en för alla och i princip helt okänd målvakt som inte gjort nåt väsen av sig i Almtuna, vad jag vet.
Nåt för framtiden, javisst. Men redan idag? Nä.

Jugge: Nä. det var inget fel på ditt svar som jag bad om. Jag vidareutvecklade bara det hela när jag påstod att Alcen inte sa nåt mer av värde och intresse än det svar du fick. Vilket sannolikt stämmer eftersom du inte verkar motsäga mitt påstående.
Sen blir det som du säger tragikomiskt när du spelar nåt sorts offer för rasism när jag kallar dig för ”Juggen” istf Jugge. Det är ju bara en annorlunda titulering i klass med att kalla ngn för ”mylingen” istf Ove Myling.
Om du sen är jugoslav (med litet ”j”, dansk eller tysk har jag ingen aning om, men jag gissar på att du är svensk.
Är det Ok att gissa på det utan att bli anklagad för att vara rasist, månntro?

Svensson_62: Haha...
Det där var ju bara logiska och vettiga svar som vilken normalintresserad hockeysupporter som helst härinne redan borde ha fattat.
Nåt säger mig iaf att Alcen inte sa så mkt mer av värde än så, hur mkt Juggen än försöker få oss att tro annorlunda...

Jugge: Var det en statshemlighet som Alcen avslöjade i sitt mailsvar till dig, eftersom du inte vill redogöra för vad han svarade på dina frågor?
Om du bara ger oss svaren i lite mer allmänna ordalag och utan att gå in på detaljer, så vore de ju faktiskt kul att få höra vad han hade att säga.

Jugge: "Jag tror inte BIF kungen nämnt någonting gällande Bergmans eventuella flytt till nästa säsong."

Mkt möjligt.
Jag svarade bara på det jag uppfattade som en undran om "vad tycker Huge om det?", dvs vad jag tycker om infon/ryktet kring Bergman och SSK.

Och eftersom jag är tämligen säker på att BIF Kungen är en av många som velat ha bort Bergman och han nu i en raljerande ton försöker säga "vad var det vi sa?", så fick han ett raljerande svar tillbaka.
Svårare var det inte.

BIF Kungen: Att ansvariga inte tänker förlänga med Bergman nästa säsong eftersom han väl är den back som Alcen/Manner sannolikt anser ligga närmast att få flytta.
Isf ett tecken och bevis på att Manners önskan om att höja lagets kvalitet är nåt som Alcen redan börjat jobba på.
Dessutom ett ev avsked redan iår ifall Alcen hittar nåt bättre och Bergmans lön kan läggas där.
Och det kunde du inte räkna ut själv utan att först höra efter med nån som redan har fattat?
Tragikomiskt…🤣🤣🤣

munkas: Nä, gnälliga och kinkiga barn ska inte dricka grogg.
Napp, snuttefilt och välling passar bättre.

Tgl: Ja, jag förstår inte varför ledningen inte erbjuder en napp, en snuttefilt och gratis välling under resten av säsongen till dig och alla andra medgångande och gnälliga fans som inte klarar av att laget inte presterar som ni har hoppats på.

Guldtigern: "Men ser inte vad han har gjort för att ha uppvisat lojalitet och klubbkänsla för Brynäs utöver det vanliga?"

Det behöver du inte ha sett heller, för om du hade läst HELA klargörandet när det gäller kriterierna och inte bara halva så hade du noterat följande:

"– Undantag kan ske för spelare som spelat kortare tid i Brynäs IF och som tillbringat större delen av karriären i NHL. En sådan spelare ska tillhöra det absoluta toppskiktet i hockeyvärlden, som med sin karaktär och sitt uppträdande vunnit respekt och framgång."

Tror att Börje mer än väl uppfyller de kriterierna....

Peja: Nä, med de kriterier som man har förnyat som grund så är det ju solklart att både Börje och Bäckis ska upp i taket.
Sen får man väl tycka vad man vill och ha sin egen personliga uppfattning om hur kriterierna ska se ut, vilket isf bara känns som att tvista om påvens skägg...

Andy Tiger: Ja du Andy Tiger!
Vad som är humor eller inte är väl helt och hållet upp till adressaten att avgöra, så om du tycker att munkas magsura raljerande i varje inlägg är humor så får du väl tycka det.
Isf föredrar jag att skratta åt andra saker.
Ex när frustrerade och gapande supportrar sitter hemma i soffan och på allvar tror att man har nåt att bidra med i hockeyväg till Manner och andra ansvariga kring laget.
DET min vän, det är HUMOR det!!

Stefan R 63: Haha, typiskt…
Det skulle till en av våra egna för att Karhunen tvingades kapitulera till sist.
Surt efter en heroisk insats med halva laget borta.
Nu vill man gärna se och höra Rönnberg gnälla på nånting efter matchen.
Eller inte…😡😡

Forsberg 1978: Glöm inte medgångsblöjorna och stödkäppen gjord av hängbjörk…

Ingen Kinnvall, Scott eller Sklenicka ikväll så hoppas att Manner luftar Osars lillbrorsa, vore kul att få se om han tar lillfingret och förhoppningsvis hela handen genom att avgöra matchen.
Han har iaf inget att förlora, om man säger så...

bradberry: Haha, ja du ser... Glömde bort att han gjorde en säsong i DIF efter hemkomsten. :-/
Vilket i sig än mer stärker min uppfattning att det inte var en så stor chansning ändå att värva honom.
Har för mig att han gjorde en rätt så Ok säsong i DIF ändå, sett till förutsättningarna han hade..

Peja: "Antag att du åker taxi och chauffören bryter mot alla möjliga trafikregler. Du skickar in ett klagomål och det visar sig att chauffören saknar körkort men fick jobbet eftersom hans kompis är chef på företaget. I det läget, skulle du acceptera taxichauffören som en professionell yrkesman som gör ett bra jobb, eller skulle du kritisera och ifrågasätta dennes yrkesutövning?"

Jag skulle självfallet kritisera chauffören och ifrågasätta hans kunnande som förare., eftersom denne uppenbarligen bryter mot vedertagna trafikregler och gör ngt som är straffbart och ej accepterat i samhället.
Hur tänker du här om vi ska jämföra kritiken mot Alcens beslut, menar du?
Alcen har väl inte brutit mot några regler såvitt jag vet.
Det enda han isf och ev har "brutit mot" är ju din egen subjektiva uppfattning och önskan om hur vill att han ska agera.

En korrekt jämförelse är istället den här:
taxiföraren bryter mot flera trafregler och du klagar och dömer ut honom som inkompetent i sin yrkesroll.
Det gör du innan du känt till att föraren ex kan ha tvingats bryta mot trafikreglerna av nån fullt logiskt och begriplig anledning.

Det är ju det som är hela min poäng och som många verkar ha jävligt svårt att fatta:
en seriös och rättvis kritik går inte att ge förrän du känt till vilka förutsättningar och omständigheter som den du kritiserar har haft när han tagit sina beslut.
Sen får du kritisera hur fan mkt du vill ändå, men räkna då inte med att din kritik ska betraktas som saklig eller seriös, den betraktas isf bara som rent och skärt gnäll och inget annat.

Peja: "Angående Berglund. Han var en fantastisk hockeyspelare men hade problem med den mentala biten. Borde inte en person som känt honom i många år, som Alcén, ha hissat varningsflaggor istället för att försöka tjata honom till klubben?"

Som sagt: rent hockeymässigt så var det förstås lite av en chansning iom att han hållit uppe med hockeyn ett tag.
Berglund måste ju rimligtvis ändå själv ha indikerat att han varit sugen på att testa igen efter en flytt hem och en ny miljö som skulle kunna överbrygga/lösa de problem han haft i NHL under en tid.
Med detta i åtanke och när flera andra klubbar också var intresserade så kan jag inte med säkerhet påstå att Alcen gjorde helt fel som ville ha hit honom.
Och som många redan varit inne på: vi vet inte hur öppen Berglund verkligen har varit med sina problem inför Alcen.
Jag menar, om Berglund nu på ett trovärdigt sätt har kunnat övertyga Alcen om att ev mentala problem som han haft i NHL inte är nåt som Brynäs skulle behöva oroa sig för så mkt iom att problemen därborta ex har handlat om sociala saker och inte rent spelmässiga, så kanske man får lite mer förståelse för varför både Alcen och Berglund själv har trott och hoppats på ett bra och lyckat samarbete i Brynäs.

Mattson: Ja, det måste vara Honkens och Alcens fel.
Amatörer som aldrig borde ha blivit anställda...

Bulten: Och vad får dig att tro att Alcen INTE försöker åtgärda lagets problem, bara för att du som oinsatt tycker/tror att han tar felaktiga beslut utan att du vet nåt om hans beslutsunderlag?

Återigen: din kund som är oinsatt/ovetande om dina förutsättningar när du tar ett beslut om nåt som sen har påverkat kunden ifråga negativt, kritiserar dig för dåligt utfört jobb/taget beslut och du anser kritiken vara obefogad.
Varför anser du det?
Hur kan en motivering till kunden från din sida om varför du tycker att kritiken är obefogad se ut?
Vore kul att få veta, det har du fortfarande inte svarat på, mer än att du försöker lösa problemet.
Vilket inte är nåt svar på det jag undrar över.

Bulten: Har jobbat som bl.a bussförare/taxiförare i sammanlagt ca 30 år.
Du svarar ändå inte på frågan: HUR och med vilka argument förklarar du för din oinsatte kund varför du anser att dennes kritik varit obefogad?