Peja

Svensson_62: Det är nog inte så himla jobbigt, men glöm inte att de inte bara ska flyga, de ska även spela en hockeymatch. Det är snarare alternativet (stanna hemma, träna, vila) som helt enkelt är mycket bättre. Tror även det är högre skaderisk att möta den här typen av lag, det är större risk att de inte hänger med och råkar hamna i situationer med knätacklingar etc.

Sven.Savage: Facit på hur Brynäsfansen agerar vid SM-guld har du senast från 2012. De fans som ha tillkommit sedan dess är fortfarande barn.

Svaret är att Brynäsfansen inte stormande isen, följde säkerhetsskrifterna och lät det förlorande laget Skellefteå ta emot sitt utan att säkerheten naggades.

Du kan knappast garantera säkerheten vid en planinvasion. Även om du skulle likt en tankeläsare i Star Trek veta alla Luleåfans avsikter, så kan du knappast garantera att alla åskådare var Luleåfans. Det räcker med att en person vill illa för att det ska kunna gå illa, och - rätta mig om jag har fel - Säkerhetspolisen bedömde terrorhotnivån vara fyra på en femgradig skala vid tidpunkten.

Därtill fanns uppenbarligen mycket näthat från lite olika håll och kanter under finalserien. Det hade varit korkat av Brynäs att stanna kvar på isen när många åskådare uppenbarligen bröt mot säkerhetsreglerna.

Det är för övrigt mycket anmärkningsvärt att en Luleåsupporter som du fokuserar på att bortalaget lämnar isen efter ett SM-guld, man skulle kunna tro att agget och attackerna mot motståndaren drunknade i segerglädjen, men icke.

Montén Python: Lönen spårar ofta ur när man värvar svenska spelare som väljer mellan flera olika klubbar. Alla vill bygga en stomme med den typen av spelare, särskilt om de är i bra ålder, och de är ofta överskattade. En av många anledningar till att ibland värva importer istället för svenskar.

Saltmasen: Blev det bra för Leksand att Djurgården gick upp i SHL med Gidlöf i målet? Är det bra för Leksand att Tjommen försöker sudda ut rivaliteten med Mora?

Willow: Är det inte lite skevt att räkna NHL-ersättningen för LP som en ren vinst? Han måste ju ha spelat på rookiekontrakt (typ 30k i månaden) och ersättaren (kanske Fitzgerald?) måste vara betydligt dyrare?

Countcrizack: nu är Tornberg officiellt klar för Kalpa.

Gavve: ” Eller är det så att det ALLTID är motståndarnas bästa målgörarkedja som spelar och gör mål när Larsson och Silfver är inne? Även när motståndarna får välja kedja sist? Jag vet inte om jag köper det argumentet själv även om jag så klart inte har granskat alla mål de varit inne på.”

Du borde kolla på coachningen på hemmaplan. Där är det ofta tydligt att Larsson-kedjan spelar mot motståndarnas bästa. Du borde också kolla på hur målen har gått till. De var till exempel inne på 3-5-målet igår som enbart var ett resultat av ett individuellt misstag av Kinnvall.

En annan statistik som vi antagligen inte har tillgång till är hur istiden fördelas när Brynäs ska forcera framåt och chansspelar mer. Då är det inte Fjällby & co som man matchar stenhårt.

Det förvånar mig lite att du lägger enorm vikt vid +/- när professionella analytiker inte längre gör det. Man har även sett Brynässpelare vara lika bra två säsonger i rad men ha helt olika +/- beroende på andra faktorer.

mk: Jag tror inte det är realistiskt att Brynäs kommer flyga de äldre stjärnspelarna för att spela en meningslös match borta mot Belfast. Det är mycket bättre för deras kroppar vad gäller vila, återhämtning och träning att stanna hemma i Gävle.

Det blir nog ungefär samma manskap mot Storhamar, men ytterligare några juniorer och inte några extraspelare.

Så någon teambuilding blir det nog inte tal om, gissar jag.

Däremot kan det bli en jättebra erfarenhet för de yngre spelarna.

mattias - 74: Lite sådär att Leksand lånar ut till Mora, va? Tror ni att Tjommen lånade ut spelare till AIK när han var sportchef i Djurgården? Vart är respekten och förståelsen för rivaliteten?

Svensson_62: Ja, det är uppenbarligen ganska många som är intresserade av liverapporten från träningarna. Min poäng är att den typen av bevakning gör GD mer beroende av Brynäs goda vilja, och då blir det svårare att vara kritisk.

Gävletidningarnas tidiga namngivning av Patrik Berglund kommer jag aldrig att förstå logiken med, sett till hur de alltid har agerat före och efter det. Tror dock inte man ska blanda ihop den saken och En Bra Start-storyn med bevakningen på sporten. Det var inte sportredaktionen som skrev de sakerna.

Svensson_62: Håller med, väldigt olyckligt att man inte kunde mönstra 4 kompletta kedjor idag. Utan att känna till alla omständigheter kan man anta att flera lämnade sena återbud. När jag såg Bäckis spela med Hillström slog det mig att han nog har spelat med varenda forward i truppen nu, förutom kanske Sundqvist jr.

Farsang: ” Men dem skiter fullständigt i det. Tydligen viktigare att vara ”kompis” med klubben än att vara kritiska och frågande……”

Och så kommer det fortsätta att vara. Så länge folk förväntar sig att de ska detaljbevaka varenda träning med mera hamnar de i en riktig skitsits gentemot Brynäs. De är helt enkelt väldigt beroende av Brynäs öppenhet, egentligen har inte föreningen någon skyldighet att låta GD sitta och glo på varenda träning.

Sven.Savage: Som sagt, Söderström tog tempen på CHL i Sverige. Han yttrade inte en åsikt utan en observation. Allt det där om att han ”vet bättre…” med efterföljande rant är alltså irrelevant.

Sven.Savage: ” Aha. Fredrik Söderström vet bäst om hela den europeiska hockeyn och hur framtiden för den är.”

Söderström tog tempen på hur hett CHL är i Sverige. Resterande som du yttrar om hans uttalande sa han inte utan är saker som du hittar på utifrån uttalandet. Det framgår inte i hans uttalande vad han tycker om CHL, han bara konstaterar att turneringen betraktas som något katten har släpat in i Sverige. Dvs en observation och inte en personlig åsikt. Så det är ganska oklart varför du helt plötsligt argumenterar mot saker som han inte har sagt…

Söderström konstaterar även att CHL är viktigare för norska klubbar, vilket han har kännedom om genom sin bakgrund och sina kontakter inom norsk hockey.

Sven.Savage: Angående CHL så sa även Fredrik Söderström i deras senaste podd någonting i stil med att svenska klubbar tänker på CHL som någonting katten har släpat in. Han gav alltså uttryck till vad han uppfattar som en allmän uppfattning, och han har ingenting med varken mig eller Brynäs att göra. Det är så som gemene supporter i Sverige ser på turneringen om du kliver ur bubblan.

Sven.Savage: Tack för att du kollade igenom videon innan andra gången du valde att kommentera innehållet.

Ja, det är olika spelare i videon, men Shinnimin är den som förekommer vid överlägset främst tillfällen. Själv tycker jag det är obegripligt att Luleå tog in en spelare som till och med hade visat finger till deras klack, men jag antar att vi tänker olika där.

Sven.Savage: ”I nga filmningar utan pinsamma förstärkningar. Du förstår inte skillnaden men så förstår du inte heller hockey. Annat än på jävle-nivå, dvs ljug och hitte-på.”

Detta svarade du alltså långt kortare än 7 minuter efter min länk till videon vilket betyder att du inte har sett samtliga 7 minuter. Vilket betyder att du argumenterar i Shinnimins favör per default utan att ens bemöda dig att kolla på situationerna.

Liar liar, pants on fire…

Sven.Savage: ”Du fortsätter ljuga. Du har uppmanats att visa en enda film på YouTube som visar att Shinnimin filmar, men fullständigt misslyckats.”

Sökte på SHL filmningar på YouTube. Det första som kommer upp är ert 7 minuter långt klipp med olika spelare där Shinnimin är mest frekvent av samtliga. Den första situationen i videon visar hur Shinnimin filmar mot Luleå och därefter pekar finger till Luleåklacken. Var det då som er dåvarande sportchef satt och tänkte ”honom ska vi ha!”?

Om du orkar se hela videon får du se fler filmningar av honom.

1:49 - Shinnimin gör en Lindström. Numera i Luleåtröja.

2:02 - Nästa Shinnimin-filmning.

2:10 - Shinnimin igen.

2:40 - Shinnimin igen.

2:52 - och igen.

3:12 - och igen.

Sven.Savage: ”Ni är ett skämt i hockey-Sverige. På Hedenhös tid fick ni en gävla massa glud och detta enbart eftersom ni köpt på er stjärnor från Norrbotten.”

Det krävs väldigt mycket fantasi för att få ett amatörlag till ett köpelag. Apropå gulden på 60- och 70-talet.

Dessvärre tror jag inte att en enda av de spelarna kom från Luleå… eller gjorde kanske någon enstaka det?

Och ja, jag håller med om att det är svagt av Brynäs att bara ha tagit tre SM-guld sedan 1993. Småklubbs-aura.

Sven.Savage: Du borde läsa kommentarsfält kring Bulans kommentarer om Lindströms filmning. Människor från hela landet förutom Luleå påpekar att Bulan har rätt i sak men kastar sten i glashus när han har Shinnimin i laget. Det är inte utmärkande för Brynäsfans att notera Shinnimins härjande.

Sven.Savage: Det är praktiskt att försvara Shinnimin nu när han inte spelar. Förutom att han är allmänt erkänd som ligans största filmare av alla utanför Luleå har han ju själv fått ett antal avstängningar för fult spel mot andra spelare. Den kombinationen måste vara snudd på unik, det är väl han och Jämtin under ligans moderna historia. Bara förra säsongen blev ju Shinnimin avstängd för fulspel vid flera tillfällen, eller hur?

Ser fram emot att bua ut Shinnimin nästa gång han filmar i Gävle, vilket man kan anta blir nästa match han spelar här.

Filmningarna är definitivt en del av Shinnimins spel och efter karriären tror jag att han kommer att vara öppen med det i intervjuer.

Sven.Savage: ” Man måste sätta ned foten och markera vad man tror på och vad som har betydelse för människor.”

Och vad betyder det rent konkret?

Självklart kan man ha åsikter om vad medierna ska göra och även att få ha och yttra dessa åsikter, vad de nu än är, ingår i demokratin. Men om du ska in och styra fria medier är de inte längre fria, och då är du inte bättre själv än vad som verkar vara dina meningsmotståndare (typ Trump) som du verkar anklaga för att göra just detta.

”Du kommer alltså med påståenden och förslag som du tror är i linje med demokrati men tycks inte begripa att du har förstått fullständigt fel och dig ovetande talar för den andra sidan. Med spionrysk nomenklatur är du en nyttig idiot.”

Om jag förstår rätt, grundar det här sig alltså i din föreställning om att svenska klubbar hade flyttat till KHL om CHL inte hade funnits, eller åtminstone att sannolikheten hade varit större. Det är tyvärr omöjligt att se en logik i den föreställningen ur ett svenskt perspektiv. CHL är en skrivbordsprodukt som saknar förankring i Hockeysverige och som har floppat totalt i Sverige.

Svensson_62: Ja, och en forskare skulle nog se ett tydligt samband mellan nivå och ”otursmål”. Ju lägre nivå, ju mer otur tycks målvakterna ha.

Sven.Savage: Fria medier får göra som de vill, det handlar alltså inte om vad du eller jag vill. Annars är de inte längre fria medier.

Blomqvist menade uppenbarligen inte ens att tackla Granström, vars karriär är över.

Ja, jag tycker det är stor skillnad mot medvetna överfall.

Emil Larsson är för övrigt också en Gävlekille, för att addera ytterligare en ingrediens i din konspirationsteori.

Sven.Savage: ” Ändå "vet" du att Emil var tacklingsbar? Utan att ha sett repriser?”

Det framgår i beskrivningen av situationen som du har klippt in från en tidning att Emil Larsson var tacklingsbar, så om du är en pålitlig källa var han det. Därmed inte sagt att tacklingen i sig var OK, men det är fortfarande inte i samma fack som att sätta sin en ful tackling på en icke-tacklingsbar spelare.

Sven.Savage: Ber om ursäkt om jag var otydlig. Det var alltså inte du som tog citat ur sitt sammanhang utan advokater i rättegången mot Larkin.

Jag har aldrig sett en repris på situationen med Blomqvist, men även om det var en ful blindside, så var spelaren som han hade för avsikt att tackla tacklingsbar. Larkin hade aldrig avsikten att tackla en tacklingsbar spelare. Därför menar jag att det inte är jämförbart.

Det var för övrigt varken Brynäs eller Brynässupportrarna som tog det till rättegång.

Sven.Savage: ”Fast pölsasupportrarna vet ju bättre. Ska vi inte ta och lägga ned hela rättsväsendet i landet? Det är ju bara att fråga pölsorna så får vi besked.”

Lika logiskt som att disciplinnämnden borde läggas ner eftersom Luleå var missnöjda med en situation för massa år sedan. Håller du med om alla domarna som någonsin avgetts i Sverige? Om nej, vill du lägga ner alla rättsväsenden eftersom du vet bättre? Nä, det funkar inte riktigt så, va?

Angående Paille vs Larkin så tror jag inte att du hade raljerat över domen om du hade läst den. På något sätt fick man domstolen på sin sida att den typen av tacklingar är en del av spelet. Det tycker inte jag att det är. Det var inte en dåligt tajmad eller dåligt utförd tackling, det var ett rent överfall på en spelare som inte under några omständigheter var tacklingsbar när det skedde. Dessvärre togs citat ut ur sitt sammanhang under argumentationen i domstolen när detta diskuterades där, vilket de citerade personerna var missnöjda med i efterhand.

Med tanke på hur du har argumenterat för allvarligheten i huvudskador är det överraskande att du verkar ta så lätt på Pailles hjärnskakning, men det kanske inte lika allvarligt om den skadade inte bär Luleåtröja?

Sen tror jag inte att du bör vara så fixerad på just Brynäsare vad gäller CHL. Det är inte många andra som bryr sig heller… och nej, att några klubbdirektörer i Färjestad, Djurgården etc pushade för idén för 10-15 år sedan betyder inte att idén var förankrad bland deras supportar.

Sven.Savage: Jag uppfattar Brynäs nuvarande satsning på damerna som välförankrad inom föreningen, även om jag inte håller med om utformningen.

Tja, gällande Europaturneringar så har man försökt diverse upplägg under hur lång tid som helst. Mitt förslag vore att prova annorlunda, med tanke på att inget försök har gett önskat utfall hittills. Därmed inte sagt att just jag hade röstat ja till CHL, men jag hade respekterat majoritetens beslut. Och jag tror som sagt att det vore ett effektivt sätt att förankra bland de som man faktiskt behöver förankra det med - det vill säga supporterna.

Sven.Savage: Min grundpoäng är att CHL inte är förankrat bland svenska supportar och att intresset därför är svalt i Sverige.

Naturligtvis kan man fråga sig om CHL överhuvudtaget är relevant, om man tycker att det är relevant bör man rimligtvis försöka övertyga andra om den ståndpunkten istället för att häckla supportar och medier som är ointresserade.

Mitt förslag kring medlemsomröstningarna är ett väldigt konkret förslag på hur man skulle kunna förankra CHL eller något liknande bland svenska supportrar, men risken finns ju då också att rösten blir Nej. Nu är det uppenbarligen inte förankrat.

Att svenska lag skulle slippa gruppspelet, eller vad det nu kallas, kanske skulle kunna vara ett alternativ men det löser nog inte grundproblemet dvs att gemene supporter helt enkelt inte bryr sig om turneringen.

Svensson_62: Jo, absolut, men nu är det inte några motsvarande kvantfysiker som hävdar att detta handlar om ”otur”. Därför som det vore intressant att höra en målvaktstränares bild av situationen.

Huge: ” På vilket, enligt dig, annat och bättre sätt tycker du att Clara borde ha agerat då, räddningstekniskt?”

Jag vet inte och det är just därför som det vore väldigt intressant att höra en målvaktstränares syn på situationen. De som kan alla detaljer kring målvaktsteknik har sällan samma enkla bild, typ ”tur eller otur”, som supportrar ofta har.

Huge: Att rädda puckar går ut på att få pucken på sig på rätt sätt. Varken du eller jag vet hur målvaktstränaren analyserar den där situationen.

Huge: Som sagt, det skulle vara intressant att höra en analys av en målvaktstränare som har stenkoll på tekniken. Ordet ”otur” brukar inte vara särskilt frekvent förekommande från deras munnar.

Sven.Savage: Okej. Fast det som ”A-lagets” klubbdirektörer har satt ihop fungerar bevisningen inte.

Angående Champions League, så tog Lennart Johansson det via de mäktigaste klubbägarna, som exempelvis Silvio Berlusconi. I Sverige har inte diskussionen förts via ägarna, det vill säga medlemmarna.

Jo, av sina europeiska kollegor lättcharmade och giriga klubbdirektörer kan ju fortsätta att försöka ihop såna här turneringar, mitt förslag handlar om hur man skulle kunna förankra turneringen i en svensk kontext. Att inte ens kunna diskutera att medlemmarna ska kunna påverka sånt här tycker jag tyder på folkförakt och allmän okunskap om svensk föreningsdemokrati.

Angående damhockeyn så är mina enda konsekventa åsikter att den ska kunna stå på sina egna ben utan att bli subventionerad av herrhockeyn, och att Brynäs (är inte insatt i andra föreningar) bör satsa långsiktigt med flickhockey och lokala spelare istället för att lägga massa pengar på utländska stjärnspelare. Det borde inte vara särskilt kontroversiella åsikter, men många tycker de åsikterna är åt skogen, och jag respekterar att de personerna och jag tycker annorlunda. Svårare än så är det inte.

Sven.Savage: Tja, om SHL-klubbarna hade haft majoritetsägare är jag övertygad om att de personernas åsikter hade utgjort klubbens åsikt i en fråga som deltagande i en Europaturnering, men eftersom medlemmarna är majoritetsägare finns inte alls samma respekt. Folkförakt? Ja, kanske. Hybris hos enskilda representanter hos enskilda klubbar? Ja, definitivt.

Det är mycket möjligt att Brynäs medlemmar hade röstat nej men att majoriteten av medlemmarna i majoriteten av de andra SHL-klubbarna hade röstat ja. Då är det bara att respektera beslutet, därför att du hade beslutet varit förankrat i Hockeysverige och inte bara varit en skrivbordsprodukt.

Visst kan vi fortsätta försöka delta i den här turneringen under nuvarande former, men det finns ju uppenbarligen större inget intresse i Sverige och förslaget(?) att försöka tvinga medierna att boosta intresset genom att få de att uppmärksamma någonting som de uppenbarligen inte vill uppmärksamma särskilt mycket känns minst sagt ogenomtänkt i ett demokratiskt samhälle med fria medier.

Huge: Det är precis de frågorna som jag skulle vilja se en målvaktstränare besvara. Det kan ju inte under några omständigheter vara meningen att ett skott som uppenbarligen (vi pratar inte millimeter) hade gått utanför ska kunna bli mål via målvakten. Särskilt inte när målvakten både har fri sikt och tid att kunna positionera sig.

Sven.Savage: ” Det vet du? Tack och lov för att Djurgården Stockholm, Färjestad Karlstad, Frölunda Gothenburg, HV71 Jönköping, Linköping HC samt Luleå Hockey bedömde saken annorlunda än ni Pölsor. Alla de klubbarna offrade 2-3 miljoner av egna pengar för att bidra till möjligheten att utveckla ett fungerande Europamästerskap.”

Var det medlemmarna/supportrarna till dessa föreningar som var taggade på en Europaturnering eller var det klubbdirektörerna? Med tanke på det minimala intresset för turneringen hos supportar är svaret på den frågan tydligt, eller hur…?

Ett sätt att förankra en sån här turnering på skulle vara att varje SHL-klubb tar upp frågan på sitt årsmöte. Förklara upplägget inför årsmötet och ställ frågan om medlemmarna i klubben stödjer deltagande för svenska lag i turneringen.

Därefter räknar man ihop klubbarnas röster. Om en majoritet av klubbarna vill delta så är SHL med på tåget, annars inte. Om stöd saknas från majoriteten av klubbarna medlemmar är det naturligtvis viktigt att klubbdirektörer med sina fina PowerPoint-presentationer om turneringen respekterar beslutet och helst utan att idiotförklara medlemmarna, som de facto äger klubbarna och därmed står över klubbdirektörerna och andra representanter i hierarkin. Just den lilla detaljen tycks dock många ha svårt att förstå.

Om man skulle försöka förankra en Europaturnering på det sättet tror jag att det skulle kunna bli mycket större intresse i Sverige. Självklart kommer aldrig klubbarna på kontinenten att föreslå den här typen av förankring, med tanke på att strukturerna är annorlunda i de flesta andra länderna, så det måste vara på svenska klubbars eget initiativ.

Varsågod, där har du ett konkret förslag på hur man skulle kunna förankra en Europaturnering hos svenska hockeysupportrar - någonting som man har misslyckats helt med nu.