Peja

Skrubben: Håller med, Hockeynews är bra, särskilt sedan den där Persson flyttade till Gävle för att bevaka Brynäs närmare. Kul intervju med Delia, det ska bli spännande att se hur bra han kan prestera i SHL.

Willow: Det återstår att se. Varken du, jag eller någon annan vet hur han kommer att utvecklas den här säsongen, eller för den delen hur han hade utvecklats någon annanstans.

Willow: Alla sportchefer vill ha prisvärda breddspelare. Det är precis vad Lucas Pettersson är för Brynäs.

honken21: Jag tänker på vilka passningsalternativ Bäckis har för direktskott. Det svåra alternativet (Silfverberg) är det överlägset bästa. Backen är inget bra alternativ om denne är vänsterfattad. Tänker inte såga Scott, men han är inte längre en offensiv spetsspelare och bör då inte ha en roll som en sådan heller. Det hade blivit en helt annan grej med någon med ett bättre skott, på hans Scott är det främst returer som man får hoppas på, men även blir lite fel i och med att motståndarna högst troligt är 2-mot-1 i ytan precis framför kassen.

En högerfattad Bellows eller för den delen Järnkrok hade utgjort ett helt annat hot. Även om Bäckis är extremt skicklig, så kommer motståndarna att hitta sätt att hantera Brynäs powerplay om man reducerar de bra alternativen för Bäckis.

Som sagt, jag tänker inte såga Scott, men den spelaren du beskriver är hur han var för några år sedan, inte hur han är nu. Brynäs har också begränsat hans offensiva roll de senaste åren, så det är högt anmärkningsvärt om han helt plötsligt ska bli en offensiv spets igen.

honken21: Scott har tyvärr inte skottet för den rollen. Visst kom han till skott därifrån mot Modo, men samtliga skott var lätta räddningar för Werner. Precis så har det sett ut i några år nu när Scott har spelat på den positionen.

Dessutom kommer det ju bli stört omöjligt att matcha honom hårt i BP, där han har blivit en viktig spelare på äldre dar, om han ska spela varenda PP.

Jompe: Klart det är så. Förstår egentligen inte kritiken mot Fjällby efter matchen senast heller, hans fart tog honom till flera riktigt bra målchanser.

Willow: Ja, jag bara reagerade på formuleringen som någon annan uttalade, det vill säga den om att Omark valt bort Modo. Det stämmer ju inte om han aldrig hade det alternativet.

Ingen aning om vad som sker bakom kulisserna i Södertälje, vad som helst verkar kunna hända där, men om deras nya finansiär fixar in Omark och så småningom fler spetsspelare (kanske en målvakt och en back) så kommer de att framstå som verkliga utmanare. Det är stora ”om”, men man skulle ju inte direkt bli chockad om det sker heller.

Ganska oförutsägbart hur Andreas Johansson kommer att lyckas också, hade känts mer stabilt med Peter Andersson eller Bogren. Lyssnade på Mauris pod där AJ sa att han skulle hålla igen mer i intervjuer den här tränarsvängen, men lyssnade på en annan podd några dagar efteråt, då snackade AJ hur länge som helst om en halvdan insats i en träningsmatch. Känns inte som att han kommer kunna hålla igen den här gången heller…

hanzon: För att kunna välja spel med Modo måste ju Omark först och främst ha ett seriöst bud på bordet från Modo. Finns det någonting som talar för att han har det?

honken21: På ett sätt känns de Haan helt fel. Verkar vara en väldigt begränsad spelare, men samtidigt visade sig Benn vara en mycket bättre skridskoåkare och passningsspelare än vad många framställde honom som på förhand, det kanske skulle bli samma sak med de Haan.

Sven.Savage: Brynäs gjorde egentligen inget jättebra slutspel. Matchserien mot Malmö var jämn, likaså semifinalserien mot Skellefteå. Det var egentligen inget jätteövertygande spel som gjorde att man vann. Framförallt på grund av svagt målvaktspel som en konsekvens av skador och att man tappade mycket secondary scoring av att Trivignos skada gjorde att han inte kunde åka skridskor (han är fortfarande inte på is…) och att Indrasis inte hängde med i tempot. Den här säsongen har man en helt annan bredd framåt och fysik bakåt (Bertilsson stod för väldigt mycket av det fysiska backspelet och han spelade knappt i slutspelet på grund av skada, nu har man hämtat in andra).

Det var inte särskilt oväntat att man skulle torska finalen mot ett lag med bättre bredd, målvaktsspel och några rejält formtoppade spelare. På ett sätt påminner det om Edmontons finalförlust mot Florida.

Sven.Savage: Silfverberg ledde en nykomling till serieseger och SM-final. Som ung grabb ledde han Brynäs till SM-guld. Som ledare är han enorm i SHL.

Bäckis är rik som ett troll men har tränat i flera år för att göra comeback i Brynäs. Det lätta och normala hade varit att lägga av.

Vem vet vilka som får kvala, men skulle inte rekommendera att betta på Brynäs som ett av kvallagen. Tror Leksand blir det ena kvallaget, kanske Timrå det andra. Särskilt Leksand ser väldigt svaga ut på pappret.

För Luleås del hade jag varit mer orolig inför 26/27 när Bulan inte längre tränar laget. Bulan är en garant för framgång.

Svensson_62: Ja, men frågan är hur stora växlar man kan dra av sånt där nuförtiden när man kollar på free agencyn och kopplar ihop spelare med Brynäs.

Brynäs har ju haft så enormt många spelare som varit i Nordamerika de senaste åren att det snarare är svårt att hitta free agents som saknar koppling med Brynäsare. Precis som du och andra också är inne på.

Sven.Savage: Nej, jag törs lova att analysen kring Luleås hockeygym inte huvudsakligen kommer bestå av attacker mot Skellefteå och den ställer frågan om man pratar med folk som har insyn och faktiskt har analyserat saken (vilket jag inte tror att du har gjort, för du accepterar ju överhuvudtaget inte frågeställningen…). Frontalangrepp mot allt och alla där syftet med argumentationen är att frågeställaren ska känna sig så dum och korkad som möjligt är liksom inget svar på frågan.

Förhoppningsvis springer jag även på någon från hockeyförbundet som kan förklara varför de inte pushar för att alla distrikt ska implementera någonting som påminner om Gästrikemodellen. Om du har någon insyn kring det får du gärna berätta varför ni inte har något likande uppe i norr. Rimligtvis måste ju alla mindre klubbar även i ert distrikt förespråka den typen av lösning, av självbevarelsedrift om inte annat.

Sven.Savage: Jo, du har ju en poäng i att Brynäs har ganska många spelare som befinner sig i en ålder där man troligtvis blir ett år sämre och inte ett år bättre. Anledningen till att jag tror laget blir bättre är mest baserat på vad man har fått in och vad man har tappat.

Målvakterna. Svårbedömda men förra säsongens målvakter var inte en särskilt stor del av framgångarna i slutspelet. Båda spelade uppenbart skadade efter kvartsfinalserien där även Persson gick sönder. Delia ser lovande ut initialt, Clara är ett wild card.

Backar: Kempny, Norlinder och Hägg ersätter Söderström, D’Astous och Lindstein. Här tappar man spelskicklighet men får fysik, rutin och BP-pjäser som saknades 24/25. Dessutom ska en till back in, det kommer nog bli en meriterad herre, men vilken spelartyp det blir kommer naturligtvis att påverka helheten.

Centrar: Bäckis ersätter Schroeder, som var en besvikelse. Om Bäckis är hel kommer han vara flera nivåer bättre än Schroeder.

Ytterforwards: Fjällby, Bellows och Pettersson ersätter Indrasis, som inte hängde med i SHL-tempot. Här har man också stor utvecklingspotential i Svrcek. Givetvis är det stor skillnad i både spets och bredd här jämfört med 24/25.

Sammanfattningsvis är det svårt att se ett scenario där laget inte blivit bättre, trots många äldre spelare.

Persson på Hockeynews verkar tro att den här killen kan hamna i Brynäs. Han erbjuds till SHL-klubbar för en relativt liten summa.

Finns inga uppgifter om att Brynäs är intresserade, det verkar snarare vara att han lägger ihop 1+1.

Calvin de Haan är en 34-årig defensiv back med 13 NHL-säsonger bakom sig. Han har varit en utfyllnadsback i NHL under många års tid men har tappat sista åren och erbjuds inte längre kontrakt där borta. På sätt och vis påminner han om Jordie Benn innan han kom till Brynäs.

Sven.Savage: Filip Gustavsson är mer en Skellefteå-produkt än vad Viktor Fasth är en Luleå-produkt. Finns ju ingen statistik som gör gällande att Fasth har spelat en enda match för något av Luleås juniorlag medan Gustavsson spelade flera år för Skellefteå. Ändå lyckas du på något sätt ”claima” båda som Luleå-produkter, det är en logik som inte går ihop.

Jo, Luleå är duktiga på att få fram målvakter och de är enormt överrepresenterade om man analyserar helheten över NHL-spelare som Luleå har fått fram via hockeygym. Det skulle som sagt vara intressant att förstå varför utan att svaret enbart består av en rad förolämpningar.

Sven.Savage: Följde knappt Luleå i slutspelet innan finalserien, men det var ganska tydligt i finalserien att Luleå vann på grund av bättre målvaktsspel, bredd, special teams och att några enstaka spelare var i sitt livs form.

Brynäs hade byggt ett budgetlag i syfte att undvika negativt kval, så det var ganska naturligt att man inte kunde matcha laget med bäst bredd i serien. Just på grund av att man hade en billig trupp gjorde man också en ekonomisk rekordvinst när man gick så pass mycket längre än förväntat.

25/26 kommer Brynäs att ha byggt ett lag med målsättningen att vinna SM-guld. Det blir ett dyrare lag med bättre bredd. Det ska bli spännande att se laget, det är namnstarkt, men i motsats till Luleå har man ett antal spelare som antingen aldrig har spelat på stor is eller inte har gjort det på många år. Jag ser det verkligen inte som givet att alla de kommer att lyckas fullt ut, och Bäckströms fysiska status över en hel säsong känns inte heller solklar på förhand.

Sven.Savage: ”Eller är du fortfarande sur för att Luleå krossade Pölsan i finalen för några månader sedan, och producerar dina inlägg i ett lönlöst försök att jävlas med Luleå Hockey?”

Inte särskilt. Som nykomling i SHL vore det orimligt att vara långsur efter en säsong där man är den bästa nykomlingen någonsin, vinner serien och förlorar i finalen.

Det hade varit intressant att förstå varför Luleå inte får fram fler spelare från staden och hockeygym, men jag accepterar att den frågan bör ställas till personer verksamma inom Luleå och andra inom branschen, vilket jag också hoppas kunna göra vid tillfälle under säsongen. Brukar stöta på en del personer på J18/20-matcher som säkert har insyn i frågan. Tyvärr blir de här frågorna lite malplacerade off season, när man inte har träffat personer på arenorna.

Att målvakter är så överrepresenterade bland spelare som har lyckats från Luleå hockeygym säger nog också något både om förmågan att utveckla (och scouta) målvakter likväl som samma förmåga kring utespelare. Man kan gissa att kompetensen kring målvakter, jämförelsevis, är större bland ledarna i föreningen.

Sven.Savage: Om Luleås upptagningsområde är hela Luleå har de ett mycket större upptagningsområde än Brynäs, om man endast kollar på de som har Brynäs som moderklubb. Gästrikemodellen gör att endast de som kommer från en viss stadsdel får spela i Brynäs innan gymnasiet, medan Luleå - som saknar någonting motsvarande Gästrikemodellen - kan få spelare från hela staden Luleå. I teorin borde Luleås upptagningsområde vara 5-10 gånger större än Brynäs dito, om man nu ska göra den där märkliga övningen att endast kolla på moderklubbar.

Många lyfter fram faktumet att Gävle har så många duktiga lokala klubbar som huvudanledningen till att Gävle och Brynäs får fram så många bra hockeyspelare. Faktum är att det fanns en tid då Gävle hade hela tre föreningar i Sveriges högsta division, och att flera legendariskt hockeyspelare från Gävle aldrig ens har representerat Brynäs.

Förra säsongen tog Luleå sitt andra SM-guld, vilket också innebär att ni för första gången i historien har fler SM-guld än Gävle GIK.

Självklart hade Filip Gustavsson sina anledningar till att flytta till Luleå, men om en spelare hade flyttat i motsatt riktning med liknande motiv tvivlar jag på att du hade accepterar den utsagon.

hompa90: Enligt medier har Omark ett boende i Stockholm också.

Sven.Savage: Jag var på alla finalmatcher i Gävle och skulle säga såhär: det var egentligen inga arga känslor eller särskilt fula ord mellan supportrarna. Däremot var det mycket hets och fula ord online. Var du i Gävle eller är detta uppfattningen du fått via tv?

Sen hör man ju inte allt som sägs i en arena, men att det var hetsigt överlag mellan supportrarna i arenan är felaktigt.

Sven.Savage: Jo, just målvakter har Luleå varit bra på att utveckla. Helhetsmässigt är Luleå inte en bra talangskola varken nu eller över tid. Jag var egentligen mest nyfiken på varför det ligger till så, men det faktumet är ju naturligtvis omöjligt att diskutera i och med att du inte accepterar det faktumet.

Sen är det ganska orättvist och småaktigt att som SHL/elitserieklubb jämföra sig med allsvenska klubbar, vilket du faktiskt gör när du backar bandet så pass långt att du börjar jämföra Luleås talangutveckling med Skellefteås dito under en period då Luleå spelade i Elitserien och Skellefteå i allsvenskan. Naturligtvis hade Luleå mycket bättre förutsättningar då.

Skellefteå hade liksom många andra fantastiska 90-91-kullar, antagligen eftersom det föddes många barn i Sverige de åren. I de två JVM-trupperna hade Luleå två bidrag: andrakeepern Anders Nilsson som hade en väldigt fin karriär och Fredrik Styrman.

Av naturliga skäl har Luleå, i motsats till väldigt många andra SHL-klubbar, inga hemvändare från de inom svensk hockey legendariska juniorkullarna.

För övrigt synd att Anders Nilsson tvingades lägga av som 31-åring. Jag uppfattade honom som en stabil andramålvakt i NHL, vilket är otroligt svårt att etablera sig som, och 161 NHL-matcher är svårt att få som målvakt. Det är en väldigt mycket bättre karriär borta i Nordamerika än vad de allra flesta svenska målvakter som åker över har.

Med risk för att glömma någon, men av alla dagens SHL-målvakter är det väl endast Jhonas Enroth som kan matcha Nilssons meriter, ironiskt nog, med tanke på att de är två väldigt olika målvakter.

Mitt första minne från Nilsson live var i en J20-match i Gävle, där han var väldigt bra. Vem som stod i Luleås bås? Bulan Berglund.

Lulessss: Jag tror du underskattar HA om du tror att Omark kan dominera utan att lägga ner lika mycket tid och jobb som i SHL. Äldre spelare behöver jobba oerhört hårt för att ”bara” behålla den höga fysiska statusen som de tränat sig till under karriärens gång.

Däremot är nog Omark alldeles för proffsig och har en alldeles för stor vinnarskalle för att inte komma grymt välförberedd till sin nästa klubb, vilken den nu blir.

Väldigt roligt om Omark blir kvar inom svensk hockey även om det skulle kännas konstigt att se honom i en svensk klubb som inte är Luleå.

Sven.Savage: Vad är osant med att Filip Gustavsson värvades till Luleå från Skellefteå som tonåring?

Gustavsson är född i Skellefteå, moderklubb Kågedalens IF som ligger i Skellefteå kommun, han spelade två säsonger i Skellefteå U16/J18 innan han hamnade i Luleås J18/20 inför säsongen 14/15.

Alltså värvades han väl till Luleå från Skellefteå som tonåring?

munkas: Mm, men svårt att dra några större slutsatser av Brynäs PP-mål. Varianten vid det andra målet försökte Brynäs massvis med gånger under förra säsongen men det blev helt sönderläst av motståndarna andra halvan av säsongen. Att få till den i en träningsmatch mot en motståndare som förmodligen inte har ägnat tid åt att scouta Brynäs powerplay inför matchen behöver inte säga så mycket.

Sven.Savage: Gustavsson (som Luleå värvade från Skellefteå som tonåring) och Lundeström skulle absolut vara med.

Eftersom listan var spelare som hade NHL-kontrakt förra säsongen, så utelämnades Jaros och Kukan helt medvetet, liksom ett väldigt stort antal Brynäsprodukter (exempelvis Silfverberg och Lindblom, som hade NHL-kontrakt så sent som 23/24). Här gör du din vanliga grej där du helt plötsligt ändrar mätmetod för endast Luleå i argumentationen för att framställa Luleå i bättre dager.

Det spelar egentligen ingen roll vilken mätmetod du brukar, så länge den är densamma för båda klubbarna. Som stad, distrikt och hockeygymnasium är Luleå inte en framgångsrik talangskola om man jämför med andra klubbar som har varit i högsta serien lika länge.

Om man använder mätmetoden där man endast kollar på spelare med Luleå HC som moderklubb och jämför med Brynäs, så är det 975-247 i Brynäs favör i andra NHL-matcher, men det är den absolut konstigaste mätmetoden som du har presenterat hittills och inte en mätmetod som någon som är verksam inom juniorhockey skulle betrakta som relevant. Möjligtvis är den mer relevant i Luleås fall som inte har någonting motsvarande gästrikemodellen, om hela stadens föräldrar helst planerar barnen i just Luleå Havs hockeyskola?

Hörde förresten i en dalatidnings podcast att det finns kritik mot Leksands värvande av unga spelare. De pratade bland annat om 13-åringar från Falun som värvades dit. Påminde lite om din kritik mot Skellefteå även om avstånden är större uppe i norr.

modomille: Alla gillar ju Foppa?

bradberry: På ett sätt påminner det om träningsmatchen mot AIK förra året. Det är spel mot ett mål större delen av matchen men motståndarna vinner eftersom Brynäs inte är beredda att spela på insida och inte fullföljer matchen över tre perioder.

Det som oroar lite är väl att Clara gör en väldigt svag insats och framförallt Bellows skada.

ELFBIF: Modos spetsspelare levererar där.

NuMo: Jo, han verkar vara ett spännande råämne. Jag tänkte mest att han kanske kommer kunna bli bättre snabbt nu när han får den taktiska skolningen som jag (kanske fördomsfullt…) antar inte håller lika hög klass i Norge.

Tänker att det är lite som en skolelev som har gått i en sämre skola och accelererar snabbt när hen börjar i en bättre skola.

Willow: Undrar hur mycket det påverkar en spelare (negativt) att vara hockeyskolad i Norge. Vore naturligt om han har mer att lära sig än någon som är bättre skolad i Sverige, men samtidigt skulle den tesen innebära att han har mer oförlöst potential än en svensk spelare i samma ålder.

Gavelo: Modo skulle lika gärna kunna vända och vinna den här matchen. Kan hända lite vad som helst i träningsmatcher.

nittontolv: Kempny ser mycket bättre ut idag än mot Timrå.

Willow: tror det är Linus Eklund som kommenterar.

Lulessss: Varför skulle Omark lägga mindre tid och jobb i HA än i SHL? Om han väljer spel i HA kommer han väl att gå in för det till 100%, eller hur?

atilla: Ja, Kinnvall är nog ett bättre alternativ än Knot i just powerplay. Samtidigt är det väl vi supportar som har bilden att en PP-rightback är vad Brynäs behöver få in, det är ju inte säkert att Alcén delar den bilden.

Knot skulle nog vara ett grymt bra komplement till killar som Djoos, Norlinder och Kempny i spel fem mot fem, och också tillföra mycket i boxplay.

Sven.Savage: ” Snäll som jag är bemöter jag ändå dessa. Du vill jämföra med Apan, du vill jämföra med hela SHL, och nu vill du jämföra med Pölsan. Vidare öppnar du med att det handlat om hela Luleås historia i eliten och nu har du begränsat det hela till ”nittiotalister” dvs spelare som blivit seniorer ca 2010 och framåt.”

Luleås statistik vad gäller att få fram spelare via hockeygym blir inte jämförelsevis bättre om man går längre tillbaka. Spelare som Tomas Holmström och Mattias Öhlund spelade ju aldrig juniorhockey i Luleå.

Frågeställningen handlade om varför Luleå inte skolar bättre spelare. Även om ni hade skolat massvis med spelare för 30 år sedan, så hade visserligen varit någonting att värt att vara väldigt stolt över, men ingenting som nödvändigtvis påverkar dagens verksamhet.

Jo, jag jämförde Luleå med Brynäs eftersom det var enklast. Vilken klubb tycker du det är rättvist att man jämför Luleås talangverksamhet med?

Förresten, vilket konstigt rykte det här med att Omark skulle vara aktuell för Södertälje. Det borde väl vara spel utomlands som gäller? Tänker att han hade stannat i Luleå annars? Jag uppfattade honom som framträdande och viktig spelare i finalserien, klev fram i viktiga skeden av matcher både genom att göra saker i offensiv zon och kanske framförallt lugna ner spelet i känsliga skeden av vissa finalmatcher.

Enligt Hockeynews podcast har Brynäs fört en del diskussioner med Ronald Knot.

Tarasov: Jo, absolut, spelet har utvecklats mycket och man kan argumentera för att den som är bäst idag (oavsett vilken dag det är idag) är tidernas bästa, eftersom spelet aldrig varit bättre och mer utvecklat - men är det verkligen vettigt att inte sätta in spelarna i sin kontext?

Objektivt är ju er andramålvakt Olofsson bättre än både Pekka Lindmark och Tommy Salo - precis som alla dagens elitmålvakter gör målvaktsstilen och skolningen honom till en bättre målvakt om man bara kollar på hur bra de är och bortser från kontexten - men är det verkligen ett rimligt synsätt?

SPOODI: Klart det är svårt att jämföra men man får sätta in spelarna i sin kontext. Självklart är målvakterna objektivt bättre nu med den moderna målvaktsstilen, men det betyder ju inte att en random målvakt från dagens SHL är en större målvakt än Pelle Lindbergh, Pekka Lindmark och Tommy Salo, eller hur?

Med samma argument kommer dagens målvakter, inklusive Lundqvist (la nyss av) i så fall inte vara vatten värda om nåt årtionde.

Nu har jag inte sett varenda målvakt i historien men hade mycket hellre haft exempelvis Hasek och Roy mellan stolparna än Lundqvist i ett slutspel.