1150x200-modo-header2-kopiera.webp

MoDo Hockey

SHL · 531093 inlägg · 4122 ämnen

« · 2047598 · »

Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
Eller: Lottning vore förstås kul också ....

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
hubbenorlen: Om det nu blir så att de utökar SHL med två lag så har ju IFB och Modo visat sig vara de två bästa lagen i serien över en hel serie. Blir det inte fortsättning av kvalet till SHL borde det bli så.

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
Gavelo: Om man nu bestämmer att Löven och vi "får" gå upp, så får vi väl helt enkelt acceptera det och göra det bästa av det när väl nästa säsong sätter igång. ;)

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Sven.Savage: Dina inlägg i den här debatten har varit bra och informativa.

"Tack för att du tog dig tid" som en annan person brukar säga.

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
Ben Perrault: Man kan klunsa så blir det roligt :)

Nä men skämt åsido, vi kan väl alla enas om att händer ingenting så är det de absolut värsta scenariot, det förlorar alla på i allsvenskan.
Det måste till något som ger lagen chans att kliva upp respektive ner.

Det är mer rättvist att tex Lotta om det än att utöka shl med ett par lag, SHL och AS måste dela på risken för det är inte meningen att AS skall stå för hela risken själv.

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
Eller:

Summa sumarum, det är lika fel att låta LIF och Oskarshamn spela i SHL nästa säsong som att inte låta Modo eller Björklöven spela i SHL. Det är även lika fel att TIK Västervik, Västerås, Södertälje och Karlskoga inte får chansen att kvala upp. I detta läge kan samtliga gå upp rent teoretiskt.

Det är tokigt att man aldrig tänkt på att detta skulle kunna hända tidigare.

Som det är nu kommer alla beslut vara fel.

Rättvisast är kanske att Oskarshamn och Lif spelar i HA nästa år tillsammans med oss och Björklöven etc.

Lif och Oskarshamn ska inte heller ha ett free pass i den här soppan. Nubben har rätt som säger att de också i nuläget spelar i HA under samma premisser som oss. Det vore djupt beklagligt och fruktansvärt för ekonomin för topplagen i HA. Men Oskarshamn och Leksand är de facto ute ur SHL, den saken är redan klar.

Sedan skulle ju Björklöven antagligen sluta som AIK nästa år om de inte får en SHL plats. Skadeglädjande, nja inte riktigt, bara riktigt tragiskt för slla inblandade.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
NuMo: Jo, munskydd är ju en väldiskuterad sak. Från officiellt håll har man haft inställningen att det skyddet inte är säkert utan "andningsskydd" ska användas. Och under våren har man haft inställningen att vid t ex provtagning ska provtagare ha full skyddsmundering. Nu riskerar ju materialet ta slut så man har faktiskt fått ändra sig nu och vid provtagning köra WHO-rekommendationer dvs visir eller t ex glasögon + munskydd.

Men att gå och bära samma munskydd hela dagen blir nog inte så bra skydd. Annat för, som du indikerar, att den som själv är sjuk och hostar eller nyser nog inte smittar lika bra om det sker mot ett munskydd.

Och därmed får det räcka. Nu har jag besvarat en del frågor och funderingar, men nu ska jag ut och gräva jord. Också en spännande sysselsättning:-)

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
Gavelo: huvva, en papperslapp ska då avgöra om man får några korvören eller 40-45 mille, hoppas då inte de sker

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
KulltorpsOlli: Mest logiskt att bryta allt och börja om från noll till hösten, jäkligt bittert för alla men att på något sätt ge något lag en gräddfil till uppflyttning är ju helt galet. Alternativet är att göra med 22 i SHL lag som jag ser det.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Amitiel: I princip får man räkna med att man blir immun. Immunförsvarets hjälplymfocyter, mördarceller och neutraliserande antikroppar riktade mot just detta virus ger ett så effektivt skydd att det innebär att skulle en tidigare infekterad bli utsatt för smitta igen kan det snabbt bekämpas och man kan även förutsatta att den inte kan smitta någon annan.

Så är det i princip för s k RNA-virus, till skillnad från DNA virus som i vissa fall kan etablera en latent, vilande infektion som kan aktiveras senare. Typ herpes. Ett undantag är så kallade retrovirus, t ex HIV och HTLV, som är RNA-virus men har förmågan att bilda DNA-varianter vid infektion och därmed bli kvar.

Hur är det med nya "varianter" av coronavirus? Ja, i likhet med ett annat rna-virus; influensa, kan nya varianter tillkomma. När det gäller influensa sker det så kontinuerligt att ny "influensa" seglar över världen årligen. För coronavirus har det inte skett så, men nog finns det nya varianter. T ex har du de mer räliga SARV-coronavirus (som snabbt försvann sedan det dykt upp i Kina för typ 15 år sedan) och MERS-coronavirus (som fortsätter smitta människor, nästan uteslutande i Saudiarabien där dromedar bär detta virus utan att bli sjuka); dessa två coronavirus är mindre smittsamma än SARS-CoV-2, men ger svårare sjukdom. Plus ytterligare fyra humanpatogena coronavosrus, betydligt snällare. Men de flesta corona förekommer bland andra djur, och speciellt fladdermöss bär på en hel del. I fisk- och djurmarknaden i centrala Wuhan där epidemin bröt ut såldes bl a levande fladdermöss och ansågs vara en delikatess. Men det djur som är naturlig bärare av SARS-CoV-2 har ännu inte identifierats.

Så sammanfattningvis. Ännu vet ingen om man blir immun, men med all sannolikhet kan man räkna med att det är så. Däremot kan varianter som man inte är skyddad mot dyka upp så småningom. Bäst att bygga bort skiten dvs ändra på miljöer som behövs för smitta, i förhand.

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
hubbenorlen: Ingen klubb ska bli kompenserad, dom 2 bästa lagen skall ställas mot dom 2 sämsta, där kan man lotta om 2 platser vilket faktiskt står i reglementet.
Nu tror jag inte det händer men vi får se.

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
Premier league verkar också tänka sportsligt om man ska tolka vissa källor. Ligatitel till Liverpool och utökad liga nästa säsong med de två bästa lagen underifrån. Kommande säsong trillar 5 lag ur.

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
Eller: Vad som helst är ju bättre än att bara stänga säsongen.
Jag kan till och med köpa att sportcheferna träffas och klunsar med varandra om vem som ska spela i shl 😏

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
Eller: Ingen ska gå upp utan att ha spelat sig till det. Att påstå nåt annat är uppåt väggarna galet. Ett kvalspel kan skjutas upp tills augusti, om så krävs. Funkar det inte då heller så är det bara att acceptera faktum, att den här säsongen gick åt helvete pga omständigheter som vi inte rår över. Att kompensera vissa klubbar utifrån nån sort force majeure-princip är bara löjligt.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Sven.Savage: Just därför är det kanske viktigt att poängtera att munskydd skyddar. Men kanske inte den som bär det, utan alla andra. Viktigt att inte ta av sig munskyddet så att man kan få en sån där extra skön nys rakt ut i luften.

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
Ben Perrault: Vi får väl se vad de ansvariga kommer överens om.

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
KulltorpsOlli: blir det bara ett lag som går upp så borde det bli IFB eller om två lag går upp så bör det bli IFB och Modo. Finns inget annat att ranka efter. Det är ju därför IFB möter/mötte Modo i den allsvenska finalen, alltså de två bästa lagen efter att alla lag mötts fyra gånger.

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
Eller: #uppflyttning till SHL
#inget händer, vi startar från scratch
#ekonomisk kompensation
#finalserien fortsätter
#lottning
Alternativen är många🤔

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
Eller: Så då ska löven upp, men inte Modo?

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{8399}: Ja, det handlar om att anpassa rekommendationerna efter nytillkommen kunskap och aktuella behov. Tycker du att det är fel?

När det gäller friskförklaring körde man tidigare med kontinuerliga uppföljningsprov med tanken tills vidare att negativa prov från alla kroppsmaterial (inklusive avföring) två gånger under 48 timmar kunde vara OK. Det liknar de rutiner man har för flera andra allmänfarliga sjukdomar.

Så visade det sig att med de känsliga tester man använde kunde nivåerna bli kanske 1000-1000,000 gånger lägre, men fortfarande påvisbara. Varpå de tidigare rekommendationerna inte kunde fungera; då skulle de flesta diagnostiserade bli kvar väldigt länge.

Den viktiga frågan är naturligtvis "när är vederbörande inte längre smittsam?". Med hänsyn till nu erhållen kunskap vet man att de som insjuknar med SARS-CoV är som mest smittsamma första dygnen, men därefter sjunker nivåerna av virus i kroppsvätskor mycket snabbt och för de som inte längre har några symptom av sjukdomen, helt tillfrisknade påvisar man inga eller extremt låga nivåer indikerande att de inte längre är smittfarliga.

Du verkar lyfta detta som något som borde klandras? Tror du inte att det är rimligt att inledningsvis med en ny sjukdom agerar som att smittsamheten kan vara väldig, men reviderar detta när ny kunskap finns?

Som exempel kan ges att i Sverige finns uppbygd beredskap att diagnostisera även helt okända nya smittsamma sjukdomar och inledningsvis hanteras dessa som högpatogena/högsmitta upp till högsta nivå dvs typ smittkoppor. Men. När det visas att så inte är fallet kan man revidera skyddsföreskrifter. Helt rimligt förstås och mer eller mindre rutin.

Media kan förstås välja hur de beskriver saken:
a) Gustaf fick enklare handläggning efter sjukan - "jag är så tacksam över att kunskapen ökat och att mina duktiga läkare låter mig ta del av detta";
b) Gustad helt förvirrad och osäker - ena dagen säger de si, andra dagen säger de så - VEM KAN MAN LIIIITA PÅ? Vem vet? Säkert?

Vilken vinkel tror du tabloiderna väljer?

Undantag: de som blir svårt sjuka blir alltmer smittsamma eftersom virus då sprids okontrollerat i kroppen och till alla möjliga organ och kroppsvätskor - då gäller det att ha rejäla smittskyddsåtgärder applicerade.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Sven.Savage:

Skulle även vara intressant om hur dom som varit sjuk reagerar, tex är dom helt immun, har dom lika lätt bli smittad igen eller har dom förstärkt försvar emot att bli smittad igen.

kan dom bära på smittan och smitta andra även fast dom själv inte blir sjuk igen.

Vid immunitet så borde det väl finns något jobb inom vården där somliga av dom immuna tillfälligt skulle kunna hjälpa till för att lätta upp trycket.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Amitiel: Jo, det låter intressant, även om "traces of the virus" förstås inte är speciellt specifikt: är det replikativt ("viabelt") virus eller inte är den viktiga frågan. Kan det odlas, kan det också förutsätta kunna smitta.

Kan virus spridas genom ofiltrerad ventilation? Ja, det vore verkligt intressant att veta, även om det viktigaste förstås är att förstå hur mycket betydelse kan det då få för smitta.

Vi kan ta några exempel. En patient som läggs in på isolering på infektionsklinik sprider inte smitta och då kan vi t o m diskutera de värsta luftsmittspridarna som t ex mässling och vattkoppor. Är du inlagd på infektion finns 0% risk för att du ska få det av grannen.

Kan luftkonditionering mellan olika rum på sjukhus förmedla smitta? Jodå. Och just därför viktigt att ev. smittspridare inte läggs på rum/salar där de kan smitta vidare. Sådana ska förstås läggas på isoleringsrum om de inte kan vårdas hemma.

Problemen kan dock bli rejäla om du lägger patienter på "allmän sal" och det gäller ju framför allt vid t ex intensivvård, där man vanligen faktiskt har patienter nära med bara sociala draperier emellan. Detta för att personal ska kunna maximalt övervaka flera patienter samtidigt. (ej inräknat "Nya Karolinska Sjukhuset" där 25-åriga konsulter beslutade att "alla ska ha eget rum av hotellkaraktär" eftersom de tyckte det var "trevligt" och sket i vad kompetent och eraferneht sa. Med följden att det blev extremt mycket mer personalkrävande, samtidigt som de sparka personal för att finansiera utbetalningar till nämnda konsulter...).

I allt detta är det jäkligt viktigt förstås att identifiera de som bär på SARS-CoV-2-smitta för att säkra att de får rätt vård och dessutom inte smittar personal och andra patienter. Varför det beslutas att ALLA som läggs in på sjukhuset ska testas - eftersom man fick ett antal fall utan att någon i förhand misstänkt det på intensivvårdsavdelningar, med därpå följande risk att smitta andra svårt sjuka. Eftersom sjukvårdsapparaten i de mest drabbade regionerna inte kunde hinna med att samtidigt testa alla som kunde vara infekterade men hyggligt friska beslutades att släppa dessa - med råd att den som är sjuk ska vara hemma.

Hur är det med luftburen smitta i andra sammanhang?

Ja i många offentliga miljöer affärer m m blir det av nödvändighet så välventilerat medan bl a dörrar som öppnas att det knappast behöver beaktas. Kommunaltrafik är liiiite jobbigare. Buss och T-bana i rusningstid? Det skulle man avråda från. Kunde man valt att stänga ned den kommunaltrafiken i Sthlm och skulle det fått smittförebyggande effekt. Mycket möjligt. Men samhällseffekten skulle bli så mycket värre. Dock körde man ju så i Hubei, eftersom allt var nödvändigt där.

Instängda i ett litet rum? ja, då börjar det likna något. Och är det i hemmiljö man delar bostad ökar det på sig; delvis pga den begränsade luftventilationen men så tillkommer fr a alla möjliga skäl till kontaktsmitta förstås.

De "värsta" miljöerna är nog ryska fängelser; om en i cellen har TBC har de fem andra det strax.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
JoseGonzales: Min uppfattning är att Leifby borde skämmas. Ännu en klick-tönt.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Bad_Brett: och hur friskförklaras svenskar från Corona? Jo såhär (helt galet):

”Nu har han blivit förklarad frisk – utan provtagning.
– De har ändrat reglerna några gånger kring detta. Först handlade det om två prover som skulle vara negativa. Men det ändrades i onsdags. Då sa läkarna att man skulle vara symtomfri i sex till åtta dagar. I går kväll (läs torsdag) ändrades det igen och nu gällde bara två dagar utan symtom, säger Gustav Sternå, som fick beskedet på torsdagen.”

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
An air duct connected to the room of one of the patients, thought to be only suffering from 'mild' symptoms', was found with traces of the virus, suggesting 'suggests small, virus-laden droplets may be displaced by airflows and deposited on equipment such as vents'.

Vet inte vad jag säger om det att forskare har hittat spår av viruset i luftkonditionering på sjukhus:,

Många frågor

För det första på bilden ser det mer ut mer som en värmepump liknande aggregat än ett standard ventilationssystem på ett sjukhus.

Sen att dom hittat spåren på insidan av rummet, så är inget som kommit utifrån och in.

Och man verkar kunna ändra temperaturen på luften direkt på en display på aggregatet och i rummet så har en varit som är milt sjuk.

Kan det vara så att han hostat på handen, gått för att ändra temperatur och överfört, eller vara så att han gått för att ändra temperatur och råkat hosta på aggregatet.

Säger inte att det är omöjligt, bara lite frågor man skulle vilja ha svar på, eftersom han varit milt sjuk så tror jag inte han bara legat i sängen hela dagarna.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Amitiel: He he, jag är för jävlig:-)

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
JoseGonzales:

Skulle varit intressant och se om Tex Modo och Björklöven varit i SHL på Leksands och Oskarshamns posistion och tex AIK och Leksand varit i Björklöven och Modos situation i HA om det hade låtit på samma sätt då.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Bad_Brett: Nu har jag inte fungerande nät där jag är; får upp snacket, min mail och trasan bara ungefär. Så jag kan väsentligen inte läsa det du länkar till. Men personligen brukar jag ändå skita i det mesta som kommer i media men däremot läsa det som publiceras i vetenskapliga tidskrifter: ett vanligen ganska mycket säkrare sätt att ta emot, granska, analysera och validera information. Även i sådana omständigheter kan rapporterade "fakta" vara felaktiga (och är det förvånansvärt ofta) och det visar sig så småningom, när det inte kunnat upprepats av andra oberoende.

De två sista låter ju dock lite intressanta. HUR har de påvisat? Har de kunnat odla virus? D v s visa att det handlat om replikativt virus? Är det bara påvisning av virusspecifik nukleinsyra kan det inte accepteras visa "smittsamt virus" utan kan helt enkelt vara ofarliga virusrester"- Med det sagt skulle jag inte vara förvånad om replikativt virus påvisas i ventilatinssystem. Nästa fråga blir dock "hur stor betydelse för smittspridning har det"?

Du måste läsa artiklar i tabloider och även annan media med ett kritiskt öga. Tidningen sätter rubriken för att sälja klick. Ta exemplet Trasans rubrik "Myndigheten: Barn sprider inte viruset" och likaledes ingressen. Läs artikeln, säger myndigheten så? Nej. Och är det korrekt citerat?

WHO-studie i Kina "I studien har man inte kunnat hitta några exempel på fall där smittan spridits från barn till barn och inte heller från barn till vuxna."

De flesta inser att det INTE är facit, bara att man inte lyckats och det talar emot att det är en betydande smittväg. Samtidigt förstår de flesta att det varit riktigt svårt för WHO - det är egentligen kinserna alltså - att kunna bedriva sådana och välkontrollerade studier. I den här fasen gör man så gott man kan men invändningsfritt blir det inte.

"verkar barn inte uppvisa lika starka symtom och därför kan de inte sprida smittan på samma sätt" TROTS ATT JAG FAKTISKT RÅKAR VETA att trasan i just detta fall klippte bort bisatsen "även om en viss smittspridning från barn förstås kan ske."

Där har du fakta. Upprepade provtagningar på infekterade har visat att allra flest utsöndring av virus har de som är mest sjuka (även om det förstås som alltid finns undantag sk superspreaders), vidare har infekterade barn vanligen varit betydligt friskare eller t o m utan symptom och vid undersökning av dessa har deras virusnivåer varit betydligt lägre.

Men jag försvarar INTE att skolor kan vara öppna eftersom inte barn sprider SARS-COV-2. Nog sprider de, om än i lägre, kanske betydligt lägre omfattning. Hur mycket vet ingen exakt idag. Och ja, jag tycker definitivt att det är ett klokt beslut tills vidare i Sverige att INTE stänga skolor. Vi får se hur det blir framöver, det kan mycket väl bli så att skolor stängs beroende av utveckling. Men i vissa grannländer som stängt skolor har det inte varit beslut baserade på fakta, men tagna av politiker som utan att lyssna på fakta vill visa att "de är beredda till kraftfulla åtgärder!"

Men. Att barn smittar varandra är enligt all nuvarande information inte en farlig konsekvens; däremot KAN det bli farligt om de smittar far- eller morföräldrar. Eller annan i riskgrupp.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Sputnik: Ångbastu 😅

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{5647}: Att inte Leifby kan förstå Widebro och Blombergs frustration och panik inför alla satsningar som gjorts och kan bli helt i onödan. Sedan kan jag tycka att man som VD i klubbarna kan ligga lågt första tiden men eftersom snacket redan börjat gå om att hålla ligorna som dom är så blir en motreaktion logisk.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Sven.Savage:

Trodde du skulle förstå att jag drog till med ett överdrivet extrem fall bara för att förklara hur det funkar som, men ska vara noga med att påpeka det nästa gång.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{5647}: samtidigt är PL en liga med färre lag än championship och league 1 så där kan man tycka att 2 nya lag "får plats". så är inte fallet med SHL riktigt, de har ju "nyss" öppnat upp till 14 lag istället för tidigare 12.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Amitiel: Överleva och överleva. Virus lever inte. Egentligen betyder virus "gift" och det spelar bättre ämnets förmåga: hitta en cell - mänsklig, animal, växt etc - som har en receptor på ytan dit viruset kan fästa inklusive nå en mekanism att komma in i cellen för att styra cellen att "tillverka en massa kopior av viruset så länge cellen pallar innan den går under, vanligen genom cellulärt självmord faktiskt". De nya kopiorna släpps ut för att infektera nya celler hos värden till dess att dennes immunsvar kämpat ner den elake; ibland har den då hunnit nå andra organismers celler "smittat". Sedan finns det undantags virus typ herpes, vattkoppsvirus, hiv m fl som kan bli vilande, vanligen då inkorporerade i värdcellens kromosomer. För att senare eventuellt aktiveras.

Jo. Cellerna skickas normalt inte ut helt "rena" utan i mikrodroppar omgiven av vatten eller annan vätska från - i detta fall - luftrören - s k droplets som, om de är stora nog snabbt faller till marken. Blir det cirkulerande l luften något tag torkar de snabbt in, minskar de snabbt i storlek och har därigenom bättre förmåga att bli luftburna längre. Men samtidigt förlorar de skyddet mot omgivningsmiljön och dukar snabbt under; en del mindre resistenta än andra.

Tre dagar virusöverlevnad i butiksluft? Nej, där vågar jag slå vad om hur mycket som helst att du är fel ute. Det finns inte.

"experter får total panik vid varje Ebola utbrytning, skulle den blir luftburen så hejdå världen"

Återigen är det inte så. Jag påstår att ingen expert på ebola är det minsta rädd för att det viruset ska konvertera till luftburen smitta. det är snarare zombiefilmer man hittar på sådant.

Men det är klokt att inse att det riktiga hotet är en variant av influensa eller eventuellt corona eller annat luftvägsvirus med gott förmåga till luftburen/kontaktmedierad droppsmitta som samtidigt är högvirulent "orsakar svår morbiditet/mortalitet hos infekterade". DET är en fullt möjligt händelse och DET borde vi ha beredskap mot. Och helst göra de insatser som motverkar en sådan utveckling.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Sputnik: Det var väl det Trump sade för en tid sedan som han fick väldigt mycket skit för i svensk media.
Det säger väl mer om svensk media än om Trump iofs.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Bad_Brett: I lilla obetydliga premier League funderar man på att släppa in de två högst placerade lagen från andradivisionen, utan att flytta ned något lag. Påminner en del om det "pinsamma utspelet Widebro gjorde.

Premier League är inte direkt någon skitliga..

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Bad_Brett: Kyla och låg luftfuktighet trivs de i alltså. Kan vi hoppas på att mycket dör ut så fort värmen kommer?


Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Sven.Savage:

Nja inte riktigt, mer som en light version, den behöver fortfarande dropparna för att överleva utanför kroppen, riktig luftburen behöver inte det, den finns i luften och då spelar det ingen roll om en sjuk finns där eller inte, det räcker att dom varit där och andas.


Beroende på hur länge det överlever utanför kroppen, så skulle det om det är riktigt illa vara så att en smittad går in på en affär, och 3 dagar senare går du in där och blir sjuk bara av att andas in luften.
Nu dör ju alla virus relativt snabbt utanför kroppen så var bara ett extreme exempel jag tog.¨

Och är ju därför experter får total panik vid varje Ebola utbrytning, skulle den blir luftburen så hejdå världen.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Sven.Savage:

Desinformation om att barn inte sprider viruset:
www.aftonbladet.se/nyheter/a/OpJxqb/myndigheten-barn-sprider-inte-viruset

Medan italienska läkare uppger att barn är "crazy carriers":
www.itv.com/news/2020-03-11/italy-doctors-coronavirus-covid-19-quarantine-milan-health/

Helt ny läsning om aerosoler:
www.livescience.com/coronavirus-can-spread-as-an-aerosol.html

Forskare har hittat spår av viruset i luftkonditionering på sjukhus:
www.dailymail.co.uk/news/article-8086457/Coronavirus-spread-air-conditioning-contagious-previously-thought.html

Rapporter från italienska läkare säger att antalet unga som hamnar i respiratorer ökar enormt. Förklaringen tros vara att sjukdomen kan vara väldigt utdragen och att yngre människors bättre fysik gör att de kan tackla sjukdomen betydligt längre innan de behöver vård. Men samtidigt ser vi det är ytterst få som har blivit rapporterade om återhämtade, och som någon sade är det märkligt att det inte görs fler intervjuer med människor som har blivit friskförklarade. Givetvis spekulationer, men det skulle kunna tyda på att begreppet "frisk" inte innebär att de drar till gymmet och kör på som vanligt...

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{8399}: Diamond Princess var intressant att följa. Hur var siffrorna - 3 500 passagerare plus crew och till slut 500-1000 smittade.

Så småningom släpptes en infektionsläkare ombord och kunde konstatera att de var helt j-a värdelösa på t o m de enklaste smittskyddsåtgärder som att hindra att känt smittade och osmittade umgicks i samma lokaler. Så det är väl förklaringen; tänk dig att ta emot smörkniven av någon som precis gnidit sig i näsan vid frukostbordet.

Inledningsvis tänkte jag att nog fan kan de i Yokohama se till att smittskydda, men ändå kom rapporterna dagligen av fortsatta fall. I det läget började jag undra om inte luftmedierad smittspridning var av t o m större betydelse än man trott. det är väl känt att sådana där kryssningsfatyg har rätt taskig ventilation där hyttgrannens utandade luft förs över till näste passagerare och smittor som legionärssjuka, ja t o m tuberkulos på sådant sätt är väl dokumenterade. Man hade nog inte väntat sig att SARS-CoV-2 skulle kunna hålla sig luftburet så långt för att överföra smitta, men man började undra.

Fast i efterhand är det nog förklarat av att de sket i normala smittskyddsåtgärder.

Men nota bene: nog fan kan SARS-CoV-2 smitta via inandad luft. Det tvivlar ingen alls om.

I samma anda, om flygplan: där sker ventilationen effektivt vertikalt rakt upp ovan stolen du sitter i och innan luft ventileras ned har den passerat s k HEPA-filter som effektivt fångar virus och större partiklar som bakterier. Visst, om du hostar rakt på någon kan de smittas ändå, eller om du hostar i handen, sedan vrider trycker på spolaknapp på toa som någon strax därefter trycker på varefter hen kliar sig i ansiktets kroppsöppningar utan att ha tvättat sig i tvål och vatten innan...

Lite allmänintressant:
När det upptäcks att en person med potentiellt luftförande smitta färdats på ett flygplan meddelas inom Europa omedelbart sådant inom ramen för "early warning and response system" till andra länder varpå passagerar som suttit nägra platser/rader därifrån kontaktas och testas/följs upp. När det gäller SARS-CoV-2 genomfördes en j-a massa sådana insatser av alla europeiska länder under ett antal veckor men såvitt jag vet har man inte hittat ett enda fall av smitta.... vilket inneburit att man nu väsentligen lagt ned de insatserna eftersom det finns mycket mer betydelsefulla och prioriterade uppgifter att lägga resurserna på.

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
Gavelo: Det är väl visst på sportsliga meriter när man vinner en grundserie efter ett 50-tal omgångar mot kanske bara 9 omgångar om man går obesegrad genom slutspelet. Tror inte det fanns slutspelshockey när första SM mästarna korades. Kan nog tycka att det är mer spännande med ett slutspel men mindre rättvist med 9 omg. istället för ett 50-tal omg.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Amitiel: Nog är det luftburet. Den som är sjuk har massor av virus i nedre luftvägarna och om den hostar eller än värre nyser skickar det ut i luften varpå någon kan inandas det hela. Nu faller det rätt snabbt till marken vanligen inom 1-2 meter och blir ofarligt. Det ser faktiskt ut som att för SARS-CoV-2 är denna luftspridning är av större betydelse än den ofta mer effektiva kontaktsmittan "ta i stolpe på buss därefter klia sig i näsan typ" för många luftvägsvirus.

När du läser tidningar eller hör i media att "expert" uttalar sig är det ett fint tips att fundera på om vederbörande är intressent av något slah; vad har hen att vinna på att någon lyssnar på vederbörande, är hen ute efter att få anslag för forskning eller annat? Visst borde de ha koll på fakta men allvarligt talat, de som i kommit till tals eftersom de "faktiskt jobbar och undersöker viruset för att ta fram ett vaccin" har vanligen talat så okunnigt att man skrattat högt åt underhållningen. Och då känner jag ändå personligen de flesta sådana.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Sven.Savage: Tack. Bästa inlägget i detta ämne. Och som du skriver, när röken lagt sig, så kommer de medicinska effekterna troligen att vara desamma som för en säsongsinfluenca. Vi får däremot hoppas att de ekonomiska effekterna inte blir sådana att de förstör tillvaron för mängder av unga människor i form av arbetslöshet. Den risken blir allt mer uppenbar för mig som har barn i service- och underhållningsbranschen.

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
{9028}: Jag tror jag talar för alla när jag säger att ingen supporter vill ta sig till shl pga att ligan tvingas stänga, lika lite som att jag aldrig skulle kunna acceptera eller glädjas åt ett sm guld som man aldrig fått spela om utan blir tilldelad för att man vann grundserien, man vill avancera på sportsliga meriter.
MEN nu när läget är som det är så måste man hitta en annan lösning, det finns som inget annat val!

Sv: Ha final Björklöven-Modo 2020-03-10
{8671}: Vi måste se det i ett större perspektiv än ett hundratal jobb på en ort. Jag skulle tro att om inte flyget fanns så skulle det nog vara ordnat på annat sätt till exempel frakt på tåg. Så helt utan jobb skulle nog inte åkare vara. Vi skulle inte ha samma snabba service som nu utan få vänta någon dag extra. Jag skulle gärna vänta på varor om jag såg att klimatet mådde bättre av en sådan lösning.
Om inte flyget fanns hade nog viruset inte spridits så snabbt som det redan nu har gjort. Då hade expertisen hunnit hitta bra lösningar på problemet i god tid och kanske stoppat det inom ett mindre område.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Bad_Brett: Hm, lite som kan vara värt att rätta till.

"Barn blir inte sjuka etc. Det påminner om en vanlig förkylning".

Jo, det är inte speciellt fel. Faktum är att de allra flesta som diagnostiseras i Sverige är rätt friska, inte värre än en vanlig förkylning även om det finns ett spektrum av sjukdomsbild där några är sjuka liknande influensa. Men inte svårare sjuka än att de kan vårdas hemma. Och ju yngre, desto lindrigare; barn får väldigt sällan några större problem av infektionen.

"Viruset smittar inte genom luften! Barn blir inte sjuka och smittar därför inte"

Nja, vem har sagt det? Det har du nog missuppfattat. När det gäller luftvägssmittor sker det antingen genom inandning av luft, innehållande luftburna mikrodroppar där virus ingår; eller kontaktsmitta där någon tar i föremål, där strax innan någon tagit efter att ha hostat i handen, kliat sig i näsan eller liknande - och så petar man sig i näsan eller mun o s v. När det gäller den senare smittväggen skyddar man sig effektivt genom att bära handskar vid resor kommunaltrafik m m, samt att tvätta händerna i tvål och vatten efter att man har vidrört "misstänkta" föremål. För att skydda mot den första smittvägen: befinna sig minst ett par meter från den som är sjuk; mikrodropparna faller rätt snabbt till marken även om nysning i bland kan kasta dem längre. När det gäller SARS-CoV-2 tyder under sökningar på att den luftburna smittvägen kanske dominerar.

När det gäller smittsamhet är de viktiga faktorerna a) hur mycket virus har man b) hur mycket av symptom med risk för smittöverföring har man.

Undersökningar hittar rätt ofta ganska låga nivåer av detta virus hor infekterade barn och eftersom de vanligen har få symptom är hosta och nysningar inte vanligt. Därför lägre smittsamhet. Lägre, men inte alls utesluten.

"Sedan har vi också den moderna klassikern "Piken är passerad, nu kommer vi se en minskning!", som byggde på antagandet att de som återvänder från alperna inte kommer smitta en enda person på flygplanet, flygplatsen, flygbussen, matvarubutiken etc. Alla med någon sorts sunt förnuft kunde räkna ut att det skulle spridas, eftersom exakt samma sak hade hänt i en rad andra länder innan, men Tegnell fortsatte envist hävda att vår överlägsna smittspårning skulle stoppa detta."

Nja. Nu får du nog besinna dig. Faktum är att sådana där smittspårningar där man undersökt alla som suttit i närheten på flygplan, tåg och bussar inte gett ett enda skit. Inom Europa rapporterades under några veckor samtliga sådana flyg och så vidare och alla närkontakter testades men eftersom det inte gav ett enda j-a dugg skiter man i det nu. Det går ju aldrig att utesluta att det kan ske, men är så osannolikt att resurserna behövs för annat mer prioriterat. Det man HAR hittat är att när en smittad är hemma i bostad med famlijen är det mycket vanligare med smittöverföring. Inte speciellt konstigt med alla närkontakter som då förekommer och med en ventilation i numera av energiskäl tätade boständer med
Och ja; i Sverige analyserade länge alla misstänkta fall, smittade/sjuka identifierades och deras kontakter spårades upp och testades det med. Men det italienska okontrollerade utbrottet i samband med att så många svenskar reste dit innebar att det utvecklades snabbare än någon förutsett. Majoriteten av smittade diagnostiserade i Sverige har infekterats i norra Italien eller i hemmet av familjemedlemmar som visats i norra Italien. "Under radarn" hade då skett ett antal smittöverföringar utan någon som helst känd exposition och det innebar att det började dyka upp fall som vårdats på intensivvårdsavdelningar och - skulle all sjukvårdspersonal som haft kontakt med dessa stängts av t ex karens att arbeta 14 dagar - hade följden blivit alla hela intensivvården skulle behövt stängas på ett flertal sjukhus och i ett antal fall i princip sjukhusen också.

I det läget bedömdes att det måste prioriteras att säkra sjukvården så att inte svårt sjuka och gamla riskerade att smittas på sjukhus och det beslutades att prioritera att fokusera på att testa alla som lades in på sjukhus med akut infektion utan känd orsak, för att kunna säkra att de inte smittade andra på sjukhus.

OK, det skulle innebära att man inte mäktade med att identifiera varje smittad ute i samhället och kontaktspåra, men det fick man ta. Eftersom det inte blev möjligt att göra allt man önskade.

Hade påståendet om väntad peak kunnat inträffa? Ja, för fan. Det var inte bara en gissning utan en väl underbyggd gissning. Men de fall som dök upp på intensivvården på olika sjukhuset innebar att man fick tänka om.

Borde man inte ha varit beredd på det? Kanske. Men ingen hade trott att Italienarna skött sin grundövervakning så uselt som de gjorde, och när det exploderade där exporterade de en j-a massa fall till alla möjliga länder och kontinenter. Man borde ha varit beredd - men inget annat land var beredd heller, OK?

"...antagandet att de som återvänder från alperna inte kommer smitta en enda person på flygplanet, flygplatsen, flygbussen, matvarubutiken etc. Alla med någon sorts sunt förnuft kunde räkna ut att det skulle spridas, eftersom exakt samma sak hade hänt i en rad andra länder innan"

Nej, så är det inte. Vilka länder snackar du om? I hela Asien inklusive Kina har det väsentligen handlat om smitta inom familj eller liknande långvarig nära kontakt. Sådan smitta som du nämner FINNS men är mer ovanlig. Likadant gäller för Europa - enstaka smittor har importerats och smittskyddsåtgärder har vanligen fungerat för att identifiera smittade och hindra fortsatt smittspridning. Det ÄR väsentligen det Italienska utbrottet som lett in till vidare exportsmitta till övriga länder vilket gjort att dessa länder fått svårt att hantera och hindra spridning i samhället.

Hur kunde det ske i Italien? Därför att man inte implemeterat nödvändigt skydd. De, som smittades av SARS-CoV-2 hänvisades till att söka till akutmottagningar på sjukhus där de kunna sitta och hosta och smitta andra och inga av dessa undersöktes med följd att smittade rullade på "under radarn". Eftersom de som sökte på sjukhusakut i ökad grad var svårt sjuka och därmed mer smittsamma - utsöndrade mer virus - så fungerade det olyckligtvis "väl".

Om du tänker på allt upplägg i Sverige där misstänkt sjuka motades bort från akutmottagningar och liknande och i stället via 1177 hänvisades till infektionsläkare för undersökning och provtagning under säkrare förhållanden inser du säkert att så kunde man också ha gjort i Italien; om man skärpt sig.

Jaja. Det enda man säkert vet under en inledande fas av ett utbrott av en infektionssjukdom med ett nytt smittämne är att man måste i varje givet ögonblick agera efter aktuell kunskapsnivå. Ökad kunskap och nya skeenden innebär att man måste ändra sig förstås.

Och media dränks av självutnämnda "experter" som utan att ha koll på mer än kanske 5-10% av viktig fakta uttalar sig brett till höger och vänster och "vet" vilket de förstås kan göra eftersom de inte behöver ta ett enda ansvar för de beslut som måste fattas. Media lyfter gärna sådant, att folk "raaaaasar" som vi vet, men att läsare därefter ska tro att det som sker är fel; det är något vi som följt hockey borde inse att det är inte rimligt. Att någon som t ex svinegård som aldrig vunnit något sitter i SeMer och "VET" allt som ingen annan vet och att puerila "journalister" därefter citerar det denne pösmage kläcker ut sig som "experten anser" är bara skrattretande.

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Amitiel: -"Och Corona viruset är bevisat en droppsmitta och är så döpt efter att den just smittar igenom droppar."

Nja, vad jag hört är det döpt till Corona för att viruset i mikroskop hade formen av en krona (kungakrona), och därmed fick namnet Corona..

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Denna tweet är fejk news, det man ser är öviksfjärden filmat från balkongen på fjällräven center. Foppa som gjort detta smarta drag för att gjuta lite mer mod i Modofolket

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
Amitiel: Jag ville bara påvisa att experter säger olika men här har nog denna snubbe fel

Sv: MoDo Hockey - Apropå Ingenting
{8399}:
Än så länge säger dom som faktiskt jobbar och undersöker viruset för att ta fram ett vaccin att det inte är luftburen så än så länge tar jag deras ord över hans.

Sen finns ju inget som säger att inte kan mutera och bli luftburet i framtiden men än säger dom som undersöker det att det inte är luftburet och när väl det händer är det bara acceptera att alla kommer bli sjuk.

« · 2047598 · »