Bad_Brett:Att kalla folk för Tattare är inte lämpligt,för det går under rasdiskriminering .
Dom som inte vet vad Tattare betyder skall nog slå upp det, och tänka efter.
Gustafsson:
Klart man ska hjälpa till genom att peka ut idioterna, men det är fortfarande inte det som är problemet. Det stora problemet är att det finns en "stoppa huvudet i sanden"-attityd hos klubbarna (inte bara MoDo). Jag skulle vilja se MoDo dra igång en kampanj om positiv läktarkultur, med riktlinjer för hur man ska bete sig. Innan de visar den minsta vilja att förbättra situationen, är det förstås meningslöst att försöka göra något på egen hand. Det krävs en organiserad insats och det kräver att klubbarna tar sitt ansvar.
Bad_Brett: Ja, det vore ju verkligen trams att göra något som faktiskt kan göra skillnad istället för att bara sitta här på HS och galoppera vidare bakom ditt tangentbord.
Det handlar inte om att "leka Batman", det handlar om att hjälpa arrangörerna i deras arbete att leverera en trygg upplevelse.
Jag såg en kille som blev misshandlad påväg hem från skolan igår, fy fan vad hemskt det där är! Om jag ringde polisen? Nej det får de väl sköta själv, jag betalar ju 30% i skatt för att vi skall kunna leva i ett tryggt och trivsamt samhälle.
Berka:
Verkligen! Sen har de verkligen spets, vi får akta oss för utvisningbåset.
Redigerad kommentar
Bad_Brett:
Du skäms alltså nästan varje dag i ett och ett halvt år över ett helt vanligt svärord?
NikkiNine:
Spela inte dum nu, du vet vad jag menar. Nej, det är inte okej, men alla är vi människor och har våra dåliga dagar. Jag skäms till exempel nästan varje dag över att jag ställe mig upp och skrek "FAAAN!" framför en barnfamilj när Petri Pakaslahti gjorde 3-1 mot MoDo under omgång 54 säsongen 09/10.
Men det finns ett stort problem här och om någon kan sitta på samma plats i match efter match och vråla könsord mot domaren, då är det någonting som är fel.
Gustafsson:
Samma tramsargument som man hittar bland kidsen på LJ-forumet. Vi pratar inte Gotham City, vi pratar om Örnsköldsvik, en stad i landet Sverige. Även om det är naturligt för grabbarna i Rosengård att "göra kaoz" med brottslingar, ligger det inte i vår kultur med något slags medborgargarde.
Om jag betalar dyra pengar för att gå på en aktivitet, är det givetvis arrangörens ansvar att se till att jag kan känna mig trygg och ha en trivsam upplevelse.
Det absolut viktigaste, om man nu vill ha bort den här "kulturen" från läktarna, är förstås att hålla en bra dialog om det hela. Inte att leka Batman på läktaren.
Den här snackisen börjar bli väldigt asjobbig!
Kanske dags att snacka lite om kvällens match som är en ruggigt viktig?!
Bad_Brett:
Så det är OK att göra det ibland? Då förstår jag.
NikkiNine:
Jag förstår inte varför du envisas med detta hårklyveri. Alla skriker vi ibland ut dumheter av ren frustration (Jag var ju en av de som försvarade Sevc), men det är en helt annan sak. De jag vill åt är de idioter som sätter det i system att vråla könsord så fort laget åker på en utvisning eller släpper in ett mål. De är inte svåra att upptäcka, de hörs och syns över halva arenan. Och de är oftast återkommande inslag på matcherna. Och jag lovar dig, slänger du ut dessa idioter 2-3 gånger så kommer de allra flesta av dem hålla käften sen.
Redigerad kommentar
Bad_Brett:
Det roliga i hela den här diskussionen (vi har samma åsikt, men olika utförande) är väl att om Modo hade satt in resurser på att bevaka vad som sägs på läktaren och slängt ut folk till höger och vänster så hade du varit upprörd över att Modo inkräktar på personers privatliv och att man minsann har mänskliga rättigheter och hela köret.
zigge:
Min kommentar kan ju vara svår att förstå för de som inte blev initierade den gången då sektion 401 sjöng, "Bättre än Löven, ni är bättre än löven" under en match mot Skellefteå. (Eller kommer jag ihåg fel här?) Varvid B.Hedin kom rusande, brusande.
Då fick man sitta och skämmas.
Bad_Brett:
Ponera då att man sitter brevid en småbarnsfamilj och säger till kompisen brevid, i vanlig samtalston (i den nivå den nu är vanlig på en ishockeymatch) att Jämtin är ett jävla mongo. Det kanske är taskig känsla, men ska han då slängas ut? Hur ska man ha koll på det?
Säg att klacken bestämmer sig för att sjunga någonting om Timråtattare. Ska hela klacken slängas ut?
Jag förstår var du vill komma med det hela, men jag är övertygad om att det inte går att kontrollera vad personer säger på ett vettigt sätt. Jag tycker också det är barnsligt att sjunga Timråtattare men det är något som Lumberjacks/klackledarna behöver ta upp för att få bort det, inget som man kan slänga ut individer för. Och man kan inte kontrollera vad 5888 personer säger.
NuMo: Nä, du blandar ihop han med Bengt Sordin!!
Linus-Domare Sondell, är han lika dålig som vår förre Sondell-Rondell? Hoppas inte!
zigge:
Jag trodde faktiskt att Bengt Hedin rusade ut och rättade upp allt ifall någon sjöng något dumt.
NikkiNine:
Är det retoriska frågor du ställer? Det är väl klart att det är mer okej att viska dumheter i kompisens öra än att ställa sig upp framför en småbarnsfamilj och skrika "ANDREAS JÄMTIN ÄR ETT JÄVLA MONGO". Det vissa riktlinjer för hur vi ska bete oss som gäller överallt annars i samhället. Varför ishockeyarenor skall vara en frizon för osmakligt beteende är en gåta för mig.
Det handlar om att visa respekt för andra människor, både aktörerna på isen och de som sitter runt omkring en. De flesta småbarn tycker nog inte att det är speciellt trevligt att sitta brevid en spritstinkande gubbe som vrålar könsord åt domaren stup i kvarten. För guds skull, det är ishockey vi pratar om. Familjeunderhållning!
NikkiNine, Bad Brett: Öhum, jag tror vi förstår era argument o ståndpunkter, ni har båda rätt.
Det är Match ikväll! FRED på jorden! Krig i rinken! Giv oss poäng!
Bad_Brett:
Så det är ok om man säger till kompisen brevid att Andreas Jämtin är ett jävla mongo men om man höjer rösten så ska man bli utslängd?
Det är 5,888 personer i snitt på Modos hemmamatcher. Ska vi övervaka allas samtal för att se till att ingen säger någonting dumt? Eller är det OK att säga kränkande saker så länge ingen hör?
Eller är det bara klackmedlemmarna som ska regleras?
NikkiNine:
Nej men ärligt, jag är så trött på alla undanflykter. Du får knappt sjunga med i refrängerna på krogen utan att det är en gorilla som är framme och hotar med att kasta ut dig. De har hökögon när det gäller sådant där.
Att påstå att detta skulle vara omöjligt att genomföra i en ishockeyklack är ju rent ut sagt löjligt. Sittplats blir givetvis svårare, men återigen så märks det ganska snabbt var de värsta gaphalsarna håller hus.
Självklart handlar det bara om en feghet hos klubbarna. De är rädda för att mista publik och de är rädda för att hälla tändvätska på elden.
NikkiNine:
Vad är det för en jävla attityd du har mot mig din jävla idiot!? Och vad är det för ena praktmongon som plussar ditt tattarinlägg?
NikkiNine:
Nej, det tycker jag inte. Jag förstår inte varför det skulle vara en rättighet? Ytterst få skulle skrika "jävla mongo" åt en främling ute på stan. Enligt mig har den typen av kommentarer ingenting att göra inne på ishockeyarenan.
Givetvis skall det finnas lite fientlig stämning mellan lagen, men enbart en individ med väldigt dålig fantasi kan känna ett behov av att skrika "jävla idiot" till domaren.
Enligt mig är det acceptabelt att:
- Bua/vissla (både på domaren och spelare i motståndarlaget)
- Sjunga ramsor som gör narr av laget och inte enskilda spelare (givetvis fria från svordomar, körnsord och rasistiska kommentarer)
T.ex: "MoDo Hockey kan inte göra mål" (när de slog rekordet) var ett exempel på en bra "hatramsa". Det är småroligt och ingen kan ta det personligt.
Redigerad kommentar
"Var går gränsen för vad man får skrika? Får man skrika jävla idiot? Jävla mongo?"
Varför skulle det vara ok att skrika så?
Bad_Brett:
Var går gränsen för vad man får skrika? Får man skrika jävla idiot? Jävla mongo?
NikkiNine:
Som med allting annat så är det sunt förnuft som gäller. Om en läktarvärd eller dylikt hör någon skrika "Andreas Jämtin din jävla fitta", då är det kanske på sin plats med en tillsägelse. Om det sedan upprepas kan det vara läge att be personen ta ett varv runt hallen och lugna ner sig lite.
De flesta accepterar att det fungerar så på krogen, så varför skulle det inte kunna vara genomförbart på en ishockeyarena?
modomartin:
Jag tycker att det är ganska enkelt egentligen. Om jag blir för full och svinar på krogen blir jag utslängd. Det känns väl ganska naturligt att samma regler gäller på en läktare?
Ishockey ska vara en fest och jag är absolut inte för någon nolltolerans (jag tar själv gärna en öl före matchen), men när man gång på gång redan vid nedsläpp ser individer som är så berusade att de knappt klarar av att stå upp, då är det läge att fråga sig om man inte bör ha lite striktare policy.
Bad_Brett:
"- Inga könsord vare sig till domare, spelare eller motståndarsupporters"
Hur har du tänkt dig att detta ska genomföras? Ska det stå x antal vakter på varje rad på läktaren som lyssnar på vad alla säger? Om Per 42 år skriker "Andreas Jämtin din jävla fitta", ska han bli avstängd från arenan då? Eller gäller reglerna bara för klackramsor?
Jag håller med dig om att man kanske bör uppföra sig på ett visst sätt, men jag ser inte hur just den där regeln ska kunna genomföras.
modomartin:
Jag förstår ärligt talat inte vad problemet är. Allt jag har sagt är att Robbin har jobbat aktivt för att minska svinigheterna i klacken och har även bett personer som inte har varit med i Lumberjacks att försöka uppträda propert. Detta är någonting beundransvärt och det är därför extra synd att han valde att hoppa av.
Huruvida detta sedan hade någon del eller ej i hans beslut tycker jag är fullkomligt irrelevant, utan poängen är att han stundtals har varit tvungen att springa barnvakt. Om det sedan var ytterligare en grupp som var de som faktiskt trakasserade honom, gör det ju förstås det hela ännu allvarligare. Bilden jag får är att det finns snorungar överallt nu.
Det är dags att MoDo tar tag i detta innan det blir som i Stockholm. Nolltolerans måste gälla framöver tills detta försvinner:
- Inga könsord vare sig till domare, spelare eller motståndarsupporters
- Inga rasistiska fraser, däribland "Timrå-tattare"
- Inget inkastande av matchprogram/snus/mynt
- Ingen fylla (ett par öl i pausen är OK, tio öl före match är inte OK)
- Ingen form av pyroteknik
Personer som bryter mot dessa regler, skall omgående bortvisas från arenan och stängas av under en lämplig tid. För mindre övertramp kanske 5-10 matcher är lagom. För pyroteknik, trakasserier, våld och hot krävs det årslånga straff.
modomartin: Är de här figuranterna verkligen så pass gamla att de var med i The Reds? En i den gruppen var iaf så pass ung när jag lämnade The Reds för sittplats år 2000, att han sprang och tiggde pengar av sin pappa, för att kunna köpa godis.
Modo Support kan de dock ha figurerat i.
Nu undrar jag mest vem du kan vara? ;-)
Bad_Brett: Det vet jag såklart inte. Grejen är att du försöker få det att låta som att misskötseln bland klack-folket har varit så utspridd och regelbunden att Robbin hoppat av sin ordförandepost. Så är inte fallet. Det har varit fråga om en personlig vandetta gentemot Robbin och LJ.
GILLA HOCKEYSNACK
MOBILT
· 
· 
· 
Du fick svar på tal Bad_Brett...