1150x200-modo-header2-kopiera.webp

MoDo Hockey

HockeyAllsvenskan · 546949 inlägg · 4162 ämnen

Silly season


Sv: Silly season
erjo: ”Att tro att Modo skulle satt ejdsell i deras tredje är ju korkat och hade varit att vaska honom”….nja.

Sv: Silly season
{5647}: Mycket sant, men att ha helt ofarliga kedjor som 3:e och 4:e är inget vidare heller. Kolla på vad OPs intåg med Jacobsson gjorde. De började leverera några mål och vann matcher åt oss. Första med Woods, Dixk och Aagaard släppte ner axlarna när allt inte ligger på dem och vi säkrade icke kval och ev play in.

Sv: Silly season
{5647}: rent diskussionsmässigt har jag inga problem med att man kallar en kedja för första andra eller tredje. det blir lättast så. det hela startade i morse med att någon reagerade på att man minsann inte kan ha ranta i en tredjekedja och därifrån har det eskalerat.

jag tror definitivt modo värvar en forward till, sen får vi se vilken klass det är men vi vet att modo var på nilsson i djurgården som ett exempel.

det här är bara ett exempel, jag har ingen lust att ha nån diskussion om att han ska spela där och han ska spela där

ranta-romas ersättare-ny forward
riley-sam-mikkel
olofsson-dickinsons ersättare-niederbach

jämfört med

ranta-romas ersättare-olofsson
riley-dickinsons ersättare-mikkel
södergran-sam-niederbach

den ena är bättre än den andra och det tror jag hinken ser också. sen får vi som sagt se till sommaren-hösten hur det bästa att ställa upp det kan tänkas vara.

Sv: Silly season
För lite överblick för att se vilka som ev. ska ersättas, dvs. 5-7 lirare enl. Hinken:

Stor-Finnen --- XXXXXX
Dickinson --- XXXXXX
O'Regan --- J. Olofsson
Walli --- Rivig ytter typ W.Nilsson
Wahlberg --- M.Norlinder ?
Folin --- Kvar?
Brickley--- Kvar?
Rubins --- Kvar eller Nordamerika?
AP --- Kvar eller utköp?

Sv: Silly season
erjo: Det bästa kanske vore att inte prata om kedjor innan man har en faktisk trupp att utgå ifrån. Allt beror ju på vilka som tillkommer, och om något befintligt kontrakt kanske löses ut osv. Egentligen är det rätt intetsägande att skriva två X i en förstakedja, för tänk om ett av dessa X blir en spelare som inte alls passar in där.

Sv: Silly season
Tarasov: jag skrev inte att någon här var korkad.
Jag skrev att det vore korkat av oss med våran budget att spela Ejdsell i våran tredjekedja med Sam och Södergran.

Om man nu får ranka kedjorna vi haft efter att vår tilltänkta förstakedja fallerat så har ju Ranta spelat i vår andrakedja, då är det väll inte orimligt att tänka sig att Olofsson är en uppgradering av Södergran och den nya Centern blir en uppgradering offensivt av Sam.

Sv: Silly season
{5647}:
Ja ni får resonera som ni vill inte mig emot.

Sv: Silly season
Tarasov: Jo, men det har tagits upp tre lag som exempel och det är FBK, Växjö och SAIK. Det är liksom inte vi och det vore snudd på märkligt om vi bygger som etablerade topplag.

Vi kommer behöva sätta någon som Södergran och Niederbach i en tredjekedja om vi fortsätter med OP/Ohlsson i en hårt jobbande fjärdekedja. Södergrans kedja kommer knappast bli superproducerande. Snarare blir det en som främst ska hålla nollan och kanske chippa in ibland.

För mig är tredjekedjan, den på papperet tredje mest offensiva enheten. Vad coacherna skriver ned på papper och som skrivs på swehockey som laguppställning räknar jag inte in. I princip var Dickinsons kedja vår förstakedja i vinter därmed. Hur man än vänder och vrider på det är det svårt att prata hierarki om vi inte numrerar kedjor. Det behöver enligt mitt resonemang inte heller vara så att andrakedjan spelar mer än tredjekedjan. En riktigt bra "shutdown line" i tredje kanske får mer istid för att neutralisera motståndas toppkedja än en offensiv andrakedja med sämre defensiv.

Jag är inte ens säker på att vi tar in ytterligare en ytterforward efter Olofsson. Kanske blir det bara två centrar inledningsvis. Jag menar fem till sju kan bli fem och då är Olofsson plus två centrar och två backar faktiskt fem...

Sv: Silly season
erjo:
Ja visserligen men där tycker jag faktiskt att det var du som började, då du använde utrycker korkat då tycker jag inte man kan gnälla i efterhand.

Sv: Silly season
Tarasov: tar inte förgivet att vi värvar någon mer ytter till ”förstakedjan” om man får kalla den det utan att folk skiter på sig, men gör vi det så hoppas jag väll att det är en spelare som passar i rollen han värvas till.

Jo men om du läser vad jag skrivit tidigare så har jag sagt att det vore korkat av oss med våran budget att spela Ejdsell i våran tredjekedja med Sam och Södergran. Ditt exempel med Skellefteå falkar ganska platt då samtliga deras tre första kedjor är bättre än alla våra. Vi spelat inte i samma liga där.

Det är självklart att jag vill att vi ska kunna ha så bra spelare som möjligt i alla våra kedjor, men vi har kanske inte budget till att ha 3 kedjor med kvalitet och då anser jag att det är bättre att lägga krutet på två starka kedjor som ska producera och sedan en tredje med tex Sam, Södergran och gud vet vem som kan göra något mål ibland.

Tror ärligt talat att folk gör sitt bästa för att missförstå vad som skrivs ibland.

Sv: Silly season
erjo:
Du tänker att alltså att den ytter vi värvar skall vara markant sämre än Olofsson,Ranta,Aagaard, Woods. Själv tror jag inte det och utgår ifrån att man förstod det när man läste mitt ursprungliga inlägg.

I övrigt så upplever jag nog att de flesta lag har det så.

Skellefteå kör exv Andreas J/M Lindholm/Hugg i olika kedjor. Växjö kör olika kedjor på sina toppar.

Min invändning är mest mot att det skulle vara korkat att göra så men tycker du att det är det kan jag inte göra så mkt mer än att konstatera att vissa lag använder den strategin.

Sv: Silly season
erjo: det får vi se när hinken har byggt nästa års trupp. jag kan inte se in i framtiden.

poängen är att eftersom det inte spelar någon roll om det är kedja 1, 2, eller 3 så kan sam lika gärna centrar "förstakedjan" om det är så att han passar bäst där och modos nya stjärncenter centrar "tredjedkedjan" om det är där han passar bäst.

vi vet till exempel att riley och sam har schysst kemi mellan varandra, så det är väl inte omöjligt att dom två får spela tillsammans nästa säsong beroende på hur laget i övrigt ser ut.

Sv: Silly season
{9315}: vilka tycker du att den nödvändigtvis ska bestå av då? Som är bättre dvs

Sv: Silly season
erjo: vem säger att "tredjekedjan" ska bestå av sam och södergran?

Sv: Silly season
{9315}: du behöver inte hjälpa någon att förstå att det inte spelar någon roll om det står första eller tredjekedjan. Men du tar upp Sandin som spelar med Everberg och Ferguson, samt Ejdsell som spelar med Kellman och Nilsson, som ett kasst exempel till varför vi ska fortsätta spela med Ranta i vad Modo väljer att kalla tredjekedjan, som består av Sam och Södergran.
Det är viss skillnad där.

Förstår man inte det så kan jag inte hjälpa.

Sv: Silly season
Tarasov: jag förstår också att det handlar om totalen och i de bästa av världar hade jag gärna haft tre kedjor som producerar framåt. Men det är skillnad på att ha tre kedjor som ska producera och tre kedjor som kan producera.

Har inte koll exakt hur det ser ut för alla lag, men om vi bortser från Malmö och räknar med att Brynäs går upp, vilka förutom dom två har vi bakom oss när det kommer till spelarbudget?

Sv: Silly season
Tarasov: om man kokar ner frågan till om det är bra att ha en producerande spelare i tredjekedjan är väl svaret rätt entydigt.

Men det är väl sällan man kan koka ner en fråga såpass mycket

Sv: Silly season
{5647}: det är å andra sidan ingen som säger att modo ska ha tre rent offensiva kedjor, eller?

ursprungspoängen jag gjorde var att det spelar ingen roll, och det gör det inte, vilket kedjenummer kedjan har. det ser vi tydligt på siffrorna att det skiljer ett byte här och där i lika styrka. det spelar roll vilka man spelar med och hur mycket istid man får. att man på nåt sätt skulle skicka fel signaler för att en spelare står på en annan rad, hahahaha

förstår man inte det så kan jag inte hjälpa. jag vet inte hur tydlig jag kan vara. tycker man fortfarande att det är ett problem att spelare x står uppskriven på rad 3 istället för rad 2 i en lineup så är det ens eget problem. det är så korkat att jag saknar ord.

eller för att uttrycka mig i klartext: det är ta mig fan så otroligt mycket viktigare VILKA sampo ranta spelar med än vilken rad han står uppskriven på eftersom att det är minimal skillnad.

Sv: Silly season
eltifoso:
Den ursprungliga diskussionen handlar om att det är korkat att spelare som kan producera i 3 kedjan, vi är några som hävdar att det kanske inte är så korkat.

Vet inte om vi nått någon form av konsensus om att det inte behöver vara så korkat till att vi inte har resurser till det.

Sv: Silly season
erjo:
Det behöver inte handla om att man inte litar på att spelare kan producera, det kan också handla om dels totalen för laget. Men även spelarens övriga tillgångar. Vill vi nå topp 6 kommer det nog vara nödvändigt med 3 kedjor som kan utgöra hot framåt.

Skulle nog säga att vi att vår lönebudet kommer vara helt ok i SHL, det skiljer några miljoner men skulle tro att vi ligger helt ok. Det finns någon extrem uppåt respektive neråt sedan skiljer det några miljoner kring snittet. Vilket är en felrekrytering bort.

Sv: Silly season
erjo: Svarade mest på påståendet att det kan bli för offensivt med tre kedjor som ska producera

Kan ha missuppfattat påståendet såklart

Sv: Silly season
eltifoso: går inte att jämföra era tre kedjor med vad vi har möjlighet att ställa upp med dock. Klart att ni som har ekonomi för det ska ha tre kedjor som kan producera.

Sv: Silly season
{5647}: Tycker det funkat bra med tre offensiva kedjor, roligare att kolla på också.
Men visst något extra mål kanske vi släppt till bakåt

Sv: Silly season
{5647}: håller med

Sv: Silly season
erjo: Det finns också en risk med att ha tre producerande kedjor framåt. Det kan bli lite tufft bakåt. Om motståndarna stänger ned de två toppkedjorna och sätter sin bästa offensiva kedja mot den svagaste offensiva man har, så kan det få motsatt effekt. Vi hade bara två offensiva kedjor i allsvenskan, men i praktiken var den med AP, Mannberg och Södergran ändå ett hyffsat hot framåt samtidigt som de stängde ned motståndarna. Att ha tre rena offensiva kedjor kan bli lite för mycket av det goda helt enkelt.

Sv: Silly season
SPOODI: förlåt

Sv: Silly season
erjo: ingen klubb är större än MoDo bete dig

Sv: Silly season
{9315}: även Rögle har bredare trupp forwardsmässigt. ”finnpajen” spelade i tredje i en halv period för att han kom tillbaka från skada, sedan var han tillbaka med Kuokkanen i första igen.

Tror inte att han surnar ihop för att han står uppsatt i tredjekedjan och det skrev jag inte heller, så du behöver inte försöka göra dina argument starkare genom att felcitera mig.
Jag skrev att det sänder fel signaler då man visar att man inte litar på att han ska producera i en tilltänkt topplina.

Det går inte att jämföra våran trupp med större klubbar med större budget som kan ha tre producerande kedjor. Rögle, Färjestad, Frölunda, Linköping mfl kan spela sånna som Ejdsell, Sandin och liknande spelare längre ner i laget eftersom dom har tillräckligt med spets för det. Modo har inte råd att ha mer än två ”producerande kedjor, då tycker jag att det är bättre att lägga pengarna på top-6 forwards och sedan spela typ Sam, Theo osv i tredje-fjärde. Därför hoppas jag att man lägger krutet på två riktigt bra centrar och sedan flyttar upp en sån som Ranta till någon av dom kedjorna.

Sv: Silly season
Gavelo:
Dom såg saker i Hutsko, Oreagan och walli också.. som många här har klagat på?
😉

Sv: Silly season
{9315}:
Ja det handlar om att få ett så slagkraftigt lag som möjligt. Ranta passar dessutom rätt bra till att bära pucken från defensiv zon till offensiv zon.

Sv: Silly season
Gavelo: går vi till slutspel iår så ÄR dom fan helgon ! Har det nånsin hänt i modern tid att en duo tar ett lag från typ ingenmansland AS till slutspel i SHL på 3 år? Det finns ju inte

Sv: Silly season
Chamez: Då ställer du helt orimliga krav, faktiskt!
Titta mer på spelaren ist för att stirra på produktionen så får du en ärligare bild.
Här på forumet så helgonförklaras både Hinken och Karlin och båda dessa håller och spelar Niederbach högt i hierarkin så uppenbarligen finns det en hel del intressant där.
Eftersom han vaskat några utvecklingsår i Frölunda och Rögle så ligger han efter, ge han en säsong till innan du sågar honom.

Sv: Silly season
erjo: rögle spelar med sandin i tredje. nu senast mot modo hade malmö satt finnpajen i tredje (han lyckades få 22 minuters speltid ändå). det. spelar. ingen. roll.

om han sunkar ihop för att han står uppsatt på en tredjekedja på lineupkortet och får "fel signaler" men får spela sina 17-18 minuter per match ändå så kanske han inte är något att ha... men det gör han såklart inte. han bryr sig om speltid och möjligtvis kedjekamrater men jag undrar ibland om han vet att han har några :)

men strunta i ranta, sätt woods, mikkel eller jeppe i den hemska tredjekedjan där vi är korkade och vaskar dom. eller ska vi satsa på dom fyra i topp sex och en tredje med södergran och niederbach, med sebbe och op som alternativ så vi inte skickar fel signaler till nån? nej, vill modo ta nästa steg och utmana gruppen ovanför (rögle, leksand, luleå, timrå mfl) så behöver modo också till slut börja vaska spelare i en tredjekedjan.

det som spelar roll är vilka man får spela med och hur mycket istid man får. inte vem som står uppsatt på vilken rad i en lineup. jag förstår inte att det kan vara en diskussion.

Sv: Silly season
Saleva: kan va kasst men beror väl på om det är med glimten i ögat typ ? Försöker snälltolka haha

Sv: Silly season
grimiss:
Det är det intrycket man får "kolla det var fel att bänka mig"
Tycker inte det är till hans fördel, får lite Lucas Wernblom vibbar.

Sv: Silly season
erjo: Ranta kör ju sitt "game" oavsett vem han lirar med, och utfallet blir oftast detsamma.
Dvs han skapar sina lägen och mål alldeles oavsett. Skulle vara intressant att se statistik på hans mål och chanser och hur mycket av dessa som skapats på närmast egen hand.

Kan tycka att det är onödigt att köra honom med exempelvis Jeppe som knappt kommer få låna pucken.

Sv: Silly season
Gavelo: jag förväntar mig att han gör mer poäng än vad man förväntar sig av honom. Andra ser väl säkert hans talang. Men jag ser inte och har inte sett han blomma ut än iaf. Hockey IQ har han absolut men jag ställer mig frågan varför han egentligen inte är bättre än vad han bör vara då? Killen är redan 22 år ska sägas. Hos väldigt många andra så är de väldigt mycket mer utvecklade. Kanske för att de spelar/spelat i bättre lag med bättre omgivning. Vem vet? MEN som jag säger jag ÄR ingen expert utan ser bara vad jag ser och jämför.

Och jag tycker ändå att en fw/c ska göra många poäng. Framför allt OM man spelar i en toppkedja. Han är ingen Sebbe Ohlsson eller O.P som är duktiga på deras sätt. Så pass kräsen är jag.

Sv: Silly season
erjo: Själv är jag inte så övertygad om att Ranta och Olofsson blir en succé tillsammans.

Sv: Silly season
{9315}: det du måste väga in i det du säger angående ejdsell är ju att han spelar i just fbk som har ett mycket bredare lag än Modo och han får spela med riktigt bra spelare i den tredjekedjan. Att tro att Modo skulle satt ejdsell i deras tredje är ju korkat och hade varit att vaska honom.
Samma med Ranta, om man ska få ut max av honom ska man ju spela honom med andra bra spelare, inte Niederbach eller Södergran. Tror inte vi har budget heller till att omge Ranta som varit vår bästa ytter om vi bortser från de första 10-15 omgångarna, med bra offensiva kedjekamrater i en tredjekedja.
Sedan hade det kanske varit fel signaler att skicka till honom med ifall vi värvar ihop en hel förstakedja och han får fortsätta spela med Södergran.

Sv: Silly season
Gusse: missade helt! Men kanske kan vara lite hälsosam payback? Typ kolla det var fel att bänka mig?

Sv: Silly season
{9315}: egen styrka? skärp dig nu

Sv: Silly season
Tarasov: undrar hur folk med kedjenummer adhd är nöjda med ranta, jeppe, riley och mikkel och inte vill ha in någon mer forward? för i så fall får ju den forwarden eller nån av tidigare nämnda fyra spela i den ack så hemska tredjedkedjan :)

kollade färjestads lineup senast och dom har viktor ejdsell i sin tredje. loser

nej döda den där myten nu. det spelar ingen roll. vi pratar ett byte skillnad per match. snitttid i egen styrka sett över hela säsongen för modo

mikkel 15.56
ranta 15.25
josh 14.38
riley 14.29
roma 14.19
sam 14.17
oregan 13.43
topping 13.41
niederbach 13.10
södergran 13.10
walli 12.49

det är alltså snitt över hela säsongen så det kan finnas avvikelser från match till match. men ett byte är ca 45 sek optimalt, säg en minut för att ta hänsyn till att man ibland fastnar i nån zon. då är det ett byte per match i snitt som skiljer josh, riley, roma, sam mot oregan, topping, niederbach, södergran

sen vad mikkel gör det vette tusan...

Sv: Silly season
Gusse: Reflekterade över det med, sänder riktigt dåliga signaler. Det är fan kul att göra mål!

Sv: Silly season
Silly: Niederbach rörde inte en min när han gjorde mål mot Malmö. Såg nästan sur ut. Jag undrar om han hade svårt att ta bänkningen?

Sv: Silly season
Markus1212:
Man kan rent strategiskt välja att sprida sina kanoner. Exv valde Pittsburgh i ett slutspel att sätta Malkin/Crosby/Kessel i olika kedjor. Leksand har placerat Max V i sin 3, mot oss lirade Lucas Elvenes i 3.

Jag vet att vissa saker är svåra att ta till sig men jag tycker inte att man nödvändigtvis behöver ha de 3 bästa spelarna i samma kedja. En tredjekedja behöver heller inte betyda att han inte spelar i första pp eller har istid som forward 7-9. Hänger du med? Just Ranta tror jag mkt väl kan göra sina 35-40 poäng oavsett omgivning.

Man kan såklart resonera annorlunda men det är definitivt ingen orimlig tanke.

Sv: Silly season
Gavelo: Ingenting tyder dock på en utveckling mot NHL. Han är idag en spelare som är tveksam på fyra kedjor i ett MoDo som nästa säsong vill ta nästa steg.

Jag är tveksam då han inte är någon som producerar mycket framåt och dessutom är rätt svag defensivt. Han spelar med små marginaler, utan att vara tillräckligt skicklig för att komma undan med det.

Jag tycker faktiskt man ska ge honom ett år i allsvenskan I en väldigt stor roll. Annars sitter vi här nästa är efter ännu en säsong där han fladdrar runt i laget utan att färga riktigt. Då tycker jag Jacobsson är klart rejälare och bättre, samt att Lucas P är en mycket större talang.

Sv: Silly season
Chamez: Niederbach har väl aldrig varit en poängmaskin så varför förväntar du dig att han helt plötsligt skall börja ösa in poäng i Sveriges högsta liga sin första isch säsong?

Att göra poäng i juniorlagen går sällan att applicera direkt till seniorhockeyn, det är mer en fingervisning.
Niederbach är för mig en 2 vägs center, en smart spelare med hög hockeyIQ, ingen skyttekung eller assistkung utan mer en pålitlig spelare med ansvar över hela isen som skall göra sin omgivning bättre, han har alltid rätt mindset, spårar aldrig ut, tar inga onödiga utvisningar, snackar inte med domarna och uppför sig otroligt proffsigt.
(Jämför honom gärna med Fredrik Olofsson för det tycker jag är en bra jämförelse)

Niederbach har mycket att förbättra men lyckas han med det så har vi en pålitlig spelare för en lång tid framöver såvida han inte lyckas ta steget över till Detroit.

Sv: Silly season
Tarasov: Du kan ju inte på fullaste allvar tro på att MoDo sätter Ranta i 3e?????

Sv: Silly season
Padrone78:
Exakt det jag menar.
Han är inte en top 6-spelare i ett lag som skall ta kliv här.
Han var ingen top 6 spelare den här säsongen heller.
Hade inte våra värvningar Oreagan , Hutsko m.m varit så misslyckade så hade Theos speltid varit mycket mindre..

Man skall förtjäna sin speltid på grund av kvalitet inte på grund av sin ungdom.
I HA kan man ha överseende med det och kalla det utvecklingstid, Men inte I SHL.
Jacobsson .O.P , och Noren tog utlåningen med huvudet högt
Kom tillbaka och levererade , Nu vill jag se om Theo klarar av samma sak eller om han tjurar och byter klubb?

Sv: Silly season
Jag hoppas verkligen jag har fel och att Niederbach blommar ut till en riktig poängmaskin nästa säsong. Men jag ser inte att han blir mycket bättre än såhär tyvärr. Jag tycker han rör sig bra på isen men är alldeles för ofarlig. Han måste ha en dominant kedjekamrat för att det ska lossna för han. Jag ser större potential i Theo Jacobsson om jag ska vara ärlig. Men vem vet, Niederbach kanske är i sin prime när han är 30?! Jag kanske missar något som alla andra ser…

« · 2670267 · »