Kollade igenom Expressens hockeyguide nu . Var faktiskt rättvisa betyg på dom flesta , ska väl vara att Lodin och Hartmann skulle uppgraderas då . Lodin 3 getingar , Hartmann 2 . Båda målvakterna får 3
2 experter tippar missat slutspel och 2 st kval . 3 av 4 tippar att Oskars åker ur . ( Sanny tippar Timrå- Brynäs i kval men skriver inte vem han tror åker ut )
KulltorpsOlli: Ja det är bra och ett friskhetstecken för forumet. Att det inte blir pajkastning och personangrepp utan vettiga svar från olika infallsvinklar
Olli Nomadinen : Så är det också, så det är klurigt. Men ändå vettigt att ta upp detta för diskussion tycker jag. Skönt att vi kan lyfta svåra frågor i forumet
John Cena: Nä jag tycker vi släpper den nu så jag lämnar ditt inlägg okommenterat. Vi har alla vår uppfattning i frågan men nu återgår vi till Timrås försäsong. Jag vet att det var jag som drog igång det men då är det väl inte mer än rätt att jag tar ansvar för att avsluta denna pseudodiskussion. Nu taggar vi Brynästorsk på söndag!
Olli Nomadinen : Jag behövde kolla upp fallet om Sigthorsson och jag kan inte hitta att han friats eller blivit frikänd i domstol. Det som hänt är att han betalat sig ur situationen för att slippa domstol. I hans öppna brev så står det inget om att han nekar till sexuella trakasserier, enbart nekande till "våld". På så vis kan man säga att han är "skyldig" (i folkmun) men han har bara fått "straffet" att be om ursäkt och ge ekonomisk ersättning till offren enligt den förlikning dom kommit överens om.
Brynässpelarna är väl bara anklagade för sina brott vid skrivande stund? Det har väl inte skett något erkännande eller snack om förlikning? Därav blir jämförelserna mellan situationerna rätt konstiga. Frågan är också om denna diskussion egentligen är relevant för detta forum?
Spock: Hör dig, det är helt klart en snårig väg att navigera. Jag tycker däremot att det finns en gränsdragning kring vad du har begått för brott och vad som innefattar "en andra chans". En serierattfyllerist kanske inte ska ha ett jobb på ett åkeri t ex.
Det är ingen rättighet att vara en elitidrottare som ska representera en förening på den största scenen, med allt vad det innebär.
Namnet fram på tröjan måste alltid vara viktigare än namnet bak, anser medlemmarna att det är olämpligt att en dömd spelare finns i föreningen så borde ledningen agera därefter.
Olli Nomadinen : jag tror att man som man måste ha en dotter för att kunna tänka i dom banorna. Sen mina döttrar föddes har kvinnors perspektiv blivit oändligt mycket viktigare för mig och nu förstår jag kvinnors problematik mycket bättre. Men jag tycker som du, att bli juridiskt frikänd betyder inte att man är helt oskyldig. Högst troligt är man jävligt skyldig till det man blivit anklagad för men att det är ord mot ord. Tragisk verklighet vi lever i.
KulltorpsOlli: Och nä, jag vet inte hur många som blir felaktigt beskyllda. Vet du? Man kan vända på det också och fråga sig hur många kvinnor (och barn) som blir utsatta men inte blir betrodda
KulltorpsOlli: Fast man måste skilja på det du kallar för förbrytare och på att vara någon som inte lever upp till en förenings värdegrunder. Det sistnämnda behöver man inte bli dömd i civil rättegång för att inte uppfylla kraven. Jag önskar att vi avslutar den här diskussionen nu, jag vill bara klargöra att man måste vara mer nyanserad. Inte inskränka sig till att man antingen är kriminell eller vit som nyfallen snö i frågan om värdegrunder
Spock: Men frågan kvarstår, vem är en förbrytare? En som blivit anmäld för ett brott, men frias? En som blivit anmäld för brott och frias, men vi tror att det ligger ngt bakom det? Naturligtvis den som straffas. Men med vetskapen att det blir fel ibland tyvärr Var ska man dra skiljegränsen? Vem vet sanningen? Vet ni hur många män, och kvinnor för all del, som blir felaktigt beskyllda för brott idag? Jag förstår vad bla Mike menar, men risken är ju att man släpper pöbeln lös på felaktiga grunder, och det tro jag är en farlig väg att gå....
Spock: idrottaren i fråga kan väl idrotta i vilken utsträckning som tillåts efter ett sånt felsteg men hockeyn är ju drivet till stor del av sponsorer och dom kan mycket väl ha en mycket lägre smärttröskel än vad idrottsklubben har. En hockeyspelare är ju också en förebild, en pappersvändare på skatteverket riskerar ju inte att förlora en massa sponsorer om hen knarkar iväg.
Där och då tyckte jag man skulle sparka Lodin. I efterhand verkar det inte ha svärtat ner klubbens rykte nämnvärt och sponsorer har stannat kvar och inte minst har ju Lodin producerat så det var nog rätt väg att gå. Han är (var) en sölig jävla pajas som kan sätta sin karriär på spel på grund av nåt sånt där men han är ändå tillräckligt bra för att spela. Sen har han nog en lång väg att vandra om han någonsin ska få en chans i NHL.
RasmusVS: " Jag hade dock protesterat om en sexualförbrytare/kvinnomisshandlare spelar i Timrå. Högt och tydligt. Att Modos supportrar INTE gjorde det är förvånande tycker jag. "
Samtidigt fungerar vårt samhälle på så vis att man ska kunna komma tillbaka till det efter att ha avtjänat sitt straff. Ska folk inte få en andra chans? Eller ska personer som begått brott endast få arbeta åt Amazon utan kisspaus. Det är en inte helt enkel fråga.
Säger inte att du eller någon annan direkt påstår att folk inte ska få en andra chans, ville bara nämna problematiken som uppstår utan den möjligheten.
Däremot fullt möjligt att kombinera protest och att spelaren spelar, dock en svår avvägning kring var totalt förbud för att få spela bör ligga. Avstängd från all idrott? Endast professionell idrott?
söder över: Som tur var fick Lodin en hjälpande hand och kom förhoppningsvis till sin rätt med sina issues och skrev NHL kontrakt i våras, vem vet annars vilken vändning livet hade tagit för honom. Det där med att kasta ut folk pga ett "missbruk" och tro att problemet är löst tror jag att det är få arbetsgivare som sysslar med.
Olli Nomadinen : I Brynäs fall är det i min meningen föreningens agerande kring "bara lite våld i nära relation" som är det stora problemet.
Något sådant agerande kan jag inte se att Blåvitt har gjort. Samtidigt är det bra att supportrarna ställer krav på sin förening. Känns dock oklart vad supportrarna skulle se som en rimlig lösning. Att riva kontraktet rakt av blir onekligen problematiskt på exakt det vis Håkkybåkky skriver.
söder över: Lodins fall kan också vara förebild för de som begått liknande snedsteg, att inte ge upp, att det finns hopp om bättring. Jag tror att man hellre straffar än hjälper ungdomar som är påväg in i dåliga kretsar idag generellt tills att de inte ser någon rimlig väg tillbaka till samhället.
Woody Jokinen: Zajac tappade tre puckar på blålinjen i segern mot Americanos, tycker han varit iskall. Mot MoDo var han dock klart mindre dålig. Nästan så att man började fundera på om det var någon annan i nummer 11.
Hanzl är helt klart den import som levererat mest hitintills, grym tekare dessutom.
Jag kan fan inte hålla mig… Måste procka er min syn på saken med! Haha! Sorry.
Jag tycker det var fel att låta Lodin fortsätta efter kokain historien. Kokainet har en lång väg från buske i Colombia eller Bolivia till Lodins snok.
Det enda man kan vara säker på är att inte givit många positiva effekter någonstans längs laddets resa till konsumenten.
Det grammet kostar samhället rätt mycket.
Som representant för en förening med ungdomar och barn som ser upp till sina a-lagare blir det riktigt jävla ruttet att snorta kola!
Jag fick inte bestämma utgången av detta.
Lodin blev kvar. Jag har ingen insyn över huvudtaget i hur snacket med Nubben mfl gick och vad man sa.
Lodin blev kvar och jag hoppas innerligt att han förvaltar förtroendet riktigt jävla skitbra!
Timrå försökte väl som förening inte heller dölja att detta hade inträffat?
Brynässpelarnas synder rör sig om misstänkt brott mot person alltså där finns en människa som offer om anklagelserna stämmer.
Detta kom även fram i en tid där medialt fokus fanns runt problemet med våld i relationer och särskilt mäns våld mot kvinnor.
I den situationen så försöker föreningen istället skyla över det faktum att detta nu berör deras spelare.
Det är bara ruttet rakt igenom.
Jag vill med detta poängtera att jag inte alltid tycker att Timrå IK’s spelare är perfekta.
Men jag anser att det finns en klar skillnad mellan hur föreningarna agerat och jag tycker Brynäs ska skämmas över den jäkla soppa deras förening försökte sopa igen i våras…
När kvinnor blir ihjälslagna i hemmet eller våldtagna för den delen blir det alltid ett jäkla liv om hur tokigt det är att det ska vara så svårt att fälla männen för brott i tidigare skeden och hålla kvinnorna säkra…
Så att tjoa om att man inte som misstänkt är fälld vilket det oftast rör sig om, är ganska mycket desperat idioti.
Bevisbördan är tung för att säkra rättssäkerhet och den ifrågasätts ständigt när det påföljande brottstillfälle ”råkade” bli dödligt eller skyldig bortom rimlig tvivel.
Därför tycker jag att man som beskådande bör vara ganska försiktig med att fria.
Frihetsberövas man i Sverige och då menar jag inte med stöd av vårdlagar utan genom att gripas anhållas och häktas så sker det inte utan grund.
Sådär… då kryper jag ner i min håla och väntar på nästa match igen då…
RasmusVS: man måste väl skilja på naturen av överträdelsen också. En sexualförbrytare, eller påstådd sådan, kan ju drabba klubbens varumärke negativt helt oavsett om han blir dömd eller ej. Man vill inte bli förknippad med sånt helt enkelt. Någon som brukat droger en gång på krogen? I en värld som är helt översköljd av doping och oansvarigt bruk av alkohol? Man skulle haft med sig en kamera på alla blöta utekvällar i övik åren 2005-2010, Modo hade tamefan behövt ställa upp med B-juniorer i elitserien till följd av alla fyllskallar man hade behövt stänga av. Och det gäller så klart inte bara Modo. Barnungar i skyddad verkstad utan eget ansvar med pengar på kontot tenderar att bli rövhål i varierande utsträckning.
Rytter: Jag hade dock protesterat om en sexualförbrytare/kvinnomisshandlare spelar i Timrå. Högt och tydligt. Att Modos supportrar INTE gjorde det är förvånande tycker jag.
Att Lodin knarkat på krogen skadar honom själv mer än någon annan.
I öveigt så kallas narkotikabruk hjärnskakning i NHL.
För att lyfta nått positivt i mitt Neggande så väljer jag att lyfta upp Alvarez som sett het ut(baserar ej endast detta på föräsongen) och jag tror kommer slå sitt poängrekord i SHL denna säsong. Kan känna det är lite synd att han hunnit bli 34 år då jag tror det finns en dimension han aldrig fått spela ut riktigt i en offensivare roll. Madhawk var inne på det i sin senaste podd, att han aldrig riktigt fått chansen i en förstakedja, men potentialen finns där.
Olli Nomadinen : Ingen fara, PB ser jag helst inte i Brynäs igen och det tror jag rätt många andra Brynäsare också tycker. Blir han dock inte åtalad och dömd blir det lite svårare(kostsamt) att avlägsna honom.
Zäta75: Det senaste kommunicerade är vad jag vet att han skulle vara spelklar i början på september och förhoppningsvis då vara redo inför premiären. Han är ju med och kör på träningarna på is i alla fall, fast troligen inte tacklingsbar.
josha840: Jag tolkade det så här: han nämnde antalet tre och vad jag vet var det endast en spelare från IFK så då gissade jag att de andra två var de båda polisanmälda Brynässpelarna. Men jag kanske missförstod.
Charliejfz: Har inte bildat mig någon riktig uppfattning om EA än, men Nubbens åsikt verkar ju vara att han ska få möjlighet att spela ut ett bredare register än rollen han tilldelades i Rögle. Därför tror jag inte han kommer att spela i 4e. En roll i 3e tillsammans med Liljewall och t ex Hartmann känns som en lågoddsare, med brasklappen att han kanske visar sig vara en Robert Carlsson-klon som passar ypperligt i en välkomponerad producentkedja.
Bragd-Birger: Liljewall borde vara given i tredje linan med sporadiska inhopp i andra linan. Tycker Erik Andersson är bra för fjärde linan och att stänga ner motståndare. Han var grym på det i Rbk. Men Erik kan givetvis spela också så en tredje lina är kanske rätt.
Rytter: Ja jag resonerade likadant där, att jag inte hade sett det som konstigt ifall så skett. Som elitidrottare och förebild för mängder av barn och ungdomar har han ett stort ansvar. Ett ansvar som han där och då missbrukade. Sedan kan jag ju däremot tycka att misstankar om våld och övergrepp mot kvinnor är ett par snäpp upp
Och du resonerade på samma sätt i fallet med Lodin? Eller är det enligt Timrås värdegrund ok att bruka narkotika?
Kan tillägga att jag i fallet Lodin tycker det är bra att man stöttar honom och ger honom en chans istället för att slänga ut honom från klubben.
Men enligt ditt resonemang så skulle han ju ha kastats ut från klubben då han brutit mot er värdegrund, för utan att veta så antar jag att brukandet av narkotika strider mot en idrottsklubbs värdegrund.
Olli Nomadinen : "Det handlar om 3 elitidrottare som samtliga, utom all tvivel, brutit mot sina föreningars värdegrunder. Det förnekar de inte ens själva."
Vad har du för belägg för detta påstående? Både Hedberg och Berglund har offentligt nekat till anklagelserna.
KniveN: Då ska jag göra mitt bästa för att besvara den. Vi pratar alltså om värdegrunder här, inte lag och rätt. Det handlar om 3 elitidrottare som samtliga, utom all tvivel, brutit mot sina föreningars värdegrunder. Det förnekar de inte ens själva.
Det juridiska är en annan sak. Man kan t.ex med fog hävda att bara för att man inte kunnat fällas för en våldtäkt så är det inte detsamma som att den inte skett.
Nåväl, de är juridiskt frikända ja. Men deras problematiska beteende har allvarligt brukat våld på föreningens värdegrund och det finns garanterat i kontraktet att det kan ligga till grund för att riva kontraktet.
Att som förening inte följa sin värdegrund skadar naturligtvis dess trovärdighet. Vad ska man med en värdegrund till liksom, annat än att det ser bra ut på papper. Så länge inget händer vill säga
Olli Nomadinen : Hade svaret varit detsamma om du vart felaktigt anklagad för ett brott och blivit frikänd? Ska du då också torska ditt jobb?
Jag fördömer såklart den faktiska handlingen(om den existerat), men lyfter bara frågan kring det rättsosäkra i att hålla en frikänd person skyldig för något som endast brottsoffer och förövare vet sanningen kring.
Att den rättsliga processen inte alltid är felfri och att man inte kan fälla "uppenbara" förövare på grund av diverse konstiga anledningar är beklämmande och frustrerande. Dock ska kritiken placeras där, och inte i senare led efter ett potentiellt frikännande.
Olli Nomadinen : Så du menar att personen har begått ett övergrepp (oavsett vad) som man på något sätt är säker på att det har hänt men personen har lyckats bli frikänd ändå? Då är det ju något annat, det är ju inte OJ Simpson..
Olli Nomadinen : jag klappade en kvinna på skinkan en gång på ett jobb jag hade, bara lite sådär vänskapligt på skinkan..va fan hände? Hon sprang upp till chefen och grinade och hade sig och anklagade mig för sexuella trakasserier. Saken hör också dit att den här kvinnan hade stött på mig och jag hade avisst henne vänligt och korrekt. Ni kan ju dra era egna slutsatser. Det är inte alltid som det låter.
KniveN: Näe, vi kan ju alla bli anklagade för saker, men det innebär ju inte att man begått ett brott. Jag har själv råkat ut för felaktiga anklagelser(skadegörelse) som jag varit helt oskyldig till. Fruktansvärt jobbig situation.
KniveN: Ponera att det handlat om övergrepp mot barn. Vad tycker du då? En frikänd förövare, juridiskt utan skuld. Jag ställer motfrågan; Skulle han fått varit kvar i laget? Nu handlade det om vuxna kvinnor men för mig är svaret nej i båda fallen
Supportrar till IFK Göteborg ang att deras isländske stjärna anklagats för sexuellt ofredande. Lägg märke till att han dessutom friats. Det är väl lite den här människosynen man efterlyst inne Brynäsboken, de har mycket att lära
FH - avdammad: Tror chansen varit rätt mycket mindre att vi tagit steget upp utan Jonte i allafall. Det är lite där min oro ligger först och främst. Även där har ju flertal "experter" funderingar på om Timrå verkligen lyckats ersätta honom på ett bra sätt nu när det blir SHL spel. I mitt tycker så saknar jag kanske 2 klasspelare som har producerat på SHL eller liknande nivå förut för att sprida ut poängprodujtionen på i allafall 3 kedjor.
Det är bra med en bred forwardsuppsättning som vi besitter nu, men alldeles för många breddspelare i min smak. Jag är rätt säker på att målskyttet kommer vara vår akilleshäl framöver som sagt och att Nubben kommer vara tidigt ute efter spets. Lär bli nog nån/några forwards som lär få röra på sig under säsongen.
Sputnik: Ja visst kan man känna viss oro. Men hur bra såg det egentligen ut förra försäsongen? Var spelet lysande då, inte som jag minns det i alla fall. Vi kommer nog att få stryk mot Luleå, men rent spelmässigt så hoppas jag och tror att det blir bättre. Jag upplever det som att det handlade mycket om inställning igår., plus att formationerna inte riktigt känner varandra än. Så att Ante och co. inser allvaret och att spelarna också får in det i huvudet, borde leda till en rejäl uppryckning. Det som var rejält negativt igår, framför allt i tredje var hur förvirrat det var i egen zon. Oerhört många stresspassningar som gick fel. Det var en negativ förändring mot tidigare matcher. Jag känner mig osäker på om både Svensson och Westerlund fixar klivet upp till SHL. Anfallsspelet hade mycket mer att önska, men där tror jag det mer handlar om att hitta rätt kombinationer och det måste man sätta till nästa match. Jag tycker att vi borde ha fixat formationerna betydligt tidigare än nu när vi bara har två matcher kvar innan allvaret börjar.